לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 03-08-2008, 15:22
  tamido tamido אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.02.06
הודעות: 1,132
הצעת חוק מאגר ביומטרי ואיתור טביעות אצבע של לוחמי צה"ל במדינות אויב

http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000367889&fid=829

מומחה לזיהוי ביומטרי ל"גלובס": "אם המאגר ייחשף ובאמצעותו יוכלו לאתר טביעות אצבע של לוחמי צה"ל במדינות אויב, יוכלו לדעת במדויק מי לחם איפה"

(עדכון) - הממשלה אישרה: כל אזרח יידרש לתת שתי טביעות וסריקה של פניו למשרד הפנים - או "יזכה" לשנת מאסר
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://images.globes.co.il/Images/NewGlobes/Misc_2/icon_Bullet_4x4_Black.gif]
ממאגר המידע המסווג במשרד הפנים יונפקו דרכונים ותעודות זהות, שעליהן יופיעו טביעות האצבעות
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://images.globes.co.il/Images/NewGlobes/Misc_2/icon_Bullet_4x4_Black.gif]
זאב שטח, מנכ"ל חברת אבטחת המידע קומדע: "המאגר הביומטרי יהיה מצוי בסכנת פריצה ויהווה פוטנציאל למטרד לאזרחים, שיהפכו לפושעים פוטנציאליים בעל כורחם"


03/08/2008, 14:45


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.globes.co.il/serve/images/convert_author.gif]
לילך ויסמן ושחר צדוק



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://images.globes.co.il/images/site/iconsMarkArticle_ON.gif]





הממשלה אישרה בישיבתה הבוקר (א') הצעת חוק להקמת מאגר ממשלתי שיכלול טביעות אצבעות ומידע ביומטרי על אזרחים. על-פי הצעת החוק של שר הפנים, מאיר שטרית, יידרש כל אזרח להצטלם ולתת שתי טביעות וסריקה של פניו למשרד הפנים, שיחזיק ברשותו את מאגר המידע ממנו יונפקו דרכונים ותעודות זהות שעליהן יופיעו טביעות האצבעות.

ההצעה קובעת כי אדם שיסרב לספק למשרד הפנים את האמצעים הביומטריים, צפוי לשנת מאסר והוא לא יהיה זכאי לתעודת זהות או לדרכון.



במשרד הפנים מסבירים כי חקיקת החוק נועדה לצמצם את תופעת זיופי תעודות הזהות והדרכונים הישראלים. מנתוני המשרד עולה כי בשנים 2005-2007 נופקו כ-150 אלף תעודות חדשות בשנה בגין אובדן, גניבה או השחתה של מסמכים.

drawBanners(g.almond.site,180,180,0,1,0);
על-פי הצעת החוק, משרד הפנים יקיים רשות ייעודית מיוחדת בתוך רשות האוכלוסין, ההגירה ומעברי הגבול, שתפקידה לרכז ולטפל במאגר הנתונים הביומטריים. במשרד אומרים כי המועסקים בה יהיו בעלי הסיווג הביטחוני ביותר. בנוסף, לדבריהם, יהיה המאגר הביומטרי מנותק ממאגר מרשם האוכלוסין הקיים.

מנכ"ל משרד הפנים, אריה בר, ציין כי החלטת הממשלה מהווה אות ירוק להתחלת הליך הנפקת הדרכון הביומטרי הראשון בישראל יאפשר לסיים את תהליך הנפקת תעודת הזהות החכמה שתכלול בתוכה מרכיבים שלא יאפשרו זיוף ובכלל זה נתונים שיאפשרו זיהוי חד ערכי של האנשים "יוסר המכשול לביצוע הנפקת הדרכון". השר שטרית דחה את הביקורת כי מדובר בפגיעה בפרטיות. לדבריו, החוק נועד דווקא להגן על אזרחי ישראל. "לא ייתכן שבגלל העדר אמצעים טכניים הקיימים במרבית המדינות המערביות, תושבי ישראל יהיו חשופים לגניבת זהותם או מסמכיהם האישיים. לגניבת דרכון או תעודת זהות ישנה משמעות נרחבת והשלכות רבות, כולל ביטחוניות", אמר.

"המאגר הביומטרי יהווה פוטנציאל למטרד לאזרחים, שיהפכו לפושעים פוטנציאליים בעל כורחם"

"כיום, זיהוי ביומטרי הוא די נפוץ בעיקר במקומות עבודה, כאשר לצורך זיהוי העובד הוא נדרש לתת טביעת אצבע". ההבדל, כפי שמסביר ל"גלובס" יקי פיפקביץ, סמנכ"ל שיווק ומכירות בחברת סינאל מלל פייוויי, העוסקת בזיהוי ביומטרי, הוא שבמקומות העבודה בדרך כלל לא נשמרת טביעת האצבע במאגרים אלא מוטבעת מקודדת והופכת למעין אלגוריתם מוצפן, כך שאי אפשר להשיג אותה לצרכי זיהוי.

מאגר המידע הביומטרי העתידי של משרד הפנים יהיה שונה מכך ויחזיק במאגר את טביעת האצבע של שתי האצבעות המורות. הנקודה היא שכאשר מאגר כזה ייפרץ מי שיחזיק במידע לא ידע רק את הנתונים הדמוגרפיים עלינו אלא גם את הביומטריים.

זאב שטח, מנכ"ל חברת אבטחת המידע קומדע, טוען כי "המאגר יהיה מצוי בסכנת פריצה על ידי גורמים עוינים, והמאגר הביומטרי יוכל לעמוד לרשות המשטרה וכוחות הביטחון ויהווה פוטנציאל למטרד לאזרחים, שיהפכו לפושעים פוטנציאליים בעל כורחם. הביומטריה יכולה להיות טובה כשמשתמשים בפנים ובאצבע עצמם במעמד הזיהוי, למשל: בכניסה למדינה, או בכניסה למוסד כלשהו לקבלת שירות".

"אם האצבעות והפנים שלי (על כרטיס) התגלגלו לידיו של גנב או פושע, הוא עלול לשים מחר בזירת פשע כלשהי את הנתונים האלה. ואחר כך, איך יכול האזרח להכחיש או להוכיח שלא הוא היה שם?" שואל שטח.

מיכה שפיר, המדען הראשי בחברת Innovia הפועלת בתחום הזיהוי הביומטרי, טוען כי מדובר בצעד הרסני בכל הקשור להגנה על הפרטיות: "ביומטריה שנחשפת אין לה פיצוי. האזרח לא יכול להחליף את הנתונים הביומטריים שלו כשאלו יחשפו על מנת להתגונן".

במדינות רבות, מציין שפיר, אסור לקחת טביעות אצבע מאזרחי המדינה. "בנוסף, שיטת הזיהוי בשדות התעופה היא זיהוי באמצעות גב היד ולא באמצעות טביעות אצבע. אלו סימנים שאתה לא משאיר בכל מקום. למאגר מידע כזה תוכל להיות השפעה על ביטחון המדינה. "מה יקרה אם המאגר ייחשף ובאמצעותו יוכלו לאתר טביעות אצבע של לוחמי צה"ל במדינות אויב? יוכלו לדעת ברמת דיוק גבוהה מאוד מי הלוחם שהיה במדינה", אומר שפיר.

במשרד הפנים מציינים כי יקימו רשות ייעודית מיוחדת בתוך רשות האוכלוסין, שתפקידה לרכז ולטפל במאגר הנתונים הביומטריים, שהמועסקים בה יהיו בעלי הסיווג הביטחוני הגבוה ביותר ובנוסף אומרים כי המאגר הביומטרי יהיה מנותק ממאגר מרשם האוכלוסין הקיים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 04-08-2008, 10:19
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,353
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי tamido שמתחילה ב "הצעת חוק מאגר ביומטרי ואיתור טביעות אצבע של לוחמי צה"ל במדינות אויב"

חברים, לא הבנתי כלום.

הבעיה:

ציטוט:
במשרד הפנים מסבירים כי חקיקת החוק נועדה לצמצם את תופעת זיופי תעודות הזהות והדרכונים הישראלים. מנתוני המשרד עולה כי בשנים 2005-2007 נופקו כ-150 אלף תעודות חדשות בשנה בגין אובדן, גניבה או השחתה של מסמכים.


והפתרון המוצע:

ציטוט:
על-פי הצעת החוק של שר הפנים, מאיר שטרית, יידרש כל אזרח להצטלם ולתת שתי טביעות וסריקה של פניו למשרד הפנים, שיחזיק ברשותו את מאגר המידע ממנו יונפקו דרכונים ותעודות זהות שעליהן יופיעו טביעות האצבעות.


מה הבעיה להקים מאגר של מספר מאפייני פנים/ טביעת אצבע, שיאפשרו גילוי תעודה מזויפת אך לא יאפשרו איתור האדם? נאמר שילוב של מאפיינים שמאפיין 2000 אזרחי ישראל ואותי- קשה להניח שאמצא אחד מהם ואזייף/ אקנה/ אגנוב את תעודת הזהות/ דרכון שלו לשימושי שלי; מאידך, אם מאפיינים אלו יימצאו בזירת פשע זה לא מפליל אותי מיידית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 04-08-2008, 13:54
  noamlaw noamlaw אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.08.06
הודעות: 3,778
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "שאלתי היתה הפוכה- למה הממשלה..."

למה?
כי אם תשים לב בשנה האחרונה ככל שמעמד הממשלה הלך ונחלש כך החלו חכ"ים בחקיקה פרועה שתגרום נזק כלכלי מתמשך לעוד כמה שנים.
ויש גם את ארדן שהספיק לחייב כל רוכב אופניים בקסדה המצחיקה עוד מעט כל רוכב אופנוע יהיה חייב ללבוש את האפוד הזוהר הזה שנכפה על כולנו וכמה בעלי ממון עשו עליו מכה נפלאה ועוד ועוד.
יש גם את רמון שהחליט לטפל אחת ולתמיד ביועץ המישפטי - פתאום זה תפקיד ייחודי בכל 'העולם' ובכלל למה ששר בממשלה יפחד ממנו? - אז גם בזה מטפלים וגם זה יועבר ואחר כך יהיו למערכת פחות שיניים 'לטפל' ב'נבחרי העם' שאני כאמור מעוניין שיעקבו אחריהם 24 שעות ביממה ויתנו לי את זה באינטרנט רצוף.
בשלבים כאלה יוצאים חוקים שבחיים לא היו מועברים בשעות נורמליות. יש גם חנינות ועוד נפלאות רבות.
ולכן חוק הט"א הזה הוא כל כך מסוכן.
_____________________________________


נערך לאחרונה ע"י noamlaw בתאריך 04-08-2008 בשעה 14:11.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 04-08-2008, 14:40
  צ'ומפי צ'ומפי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.04.07
הודעות: 1,241
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי noamlaw שמתחילה ב "למה? כי אם תשים לב בשנה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי noamlaw
למה?
כי אם תשים לב בשנה האחרונה ככל שמעמד הממשלה הלך ונחלש כך החלו חכ"ים בחקיקה פרועה שתגרום נזק כלכלי מתמשך לעוד כמה שנים.
ויש גם את ארדן שהספיק לחייב כל רוכב אופניים בקסדה המצחיקה עוד מעט כל רוכב אופנוע יהיה חייב ללבוש את האפוד הזוהר הזה שנכפה על כולנו וכמה בעלי ממון עשו עליו מכה נפלאה ועוד ועוד.
יש גם את רמון שהחליט לטפל אחת ולתמיד ביועץ המישפטי - פתאום זה תפקיד ייחודי בכל 'העולם' ובכלל למה ששר בממשלה יפחד ממנו? - אז גם בזה מטפלים וגם זה יועבר ואחר כך יהיו למערכת פחות שיניים 'לטפל' ב'נבחרי העם' שאני כאמור מעוניין שיעקבו אחריהם 24 שעות ביממה ויתנו לי את זה באינטרנט רצוף.
בשלבים כאלה יוצאים חוקים שבחיים לא היו מועברים בשעות נורמליות. יש גם חנינות ועוד נפלאות רבות.
ולכן חוק הט"א הזה הוא כל כך מסוכן.


תסלח לי אם אשאל אותך מה הקשר בין הרישא לסיפא של דבריך?
יכול להיות שקיימת חקיקה פופוליסטית ופרועה אבל בין זה לבין חוק הט"א אין קשר.

אכן, קיימת סכנה בחוק. חוק זה מצטרף לחוק הידוע כ"חוק האח הגדול" המאפשר למשטרת ישראל לקבל הרבה יותר נתונים עליהו ובכלל זה נתונים ממכשירי הסלולר שלנו (שכידוע משמשים כאמצעי מעקב ויש להם אפשרויות נוספות) וזאת בלי צו של שופט ובלי פיקוח חיצוני. עכשיו מגיע החוק הזה. הסכנה היא כי גורמי אכיפה שונים יעשו שימוש בטביעות האצבע שלנו לצרכיהם.
בכל זאת מדובר בדמוקרטיה ואף אדם לא חשוד עד שהוא חשוד ואדם זכאי כי לא יעקבו אחריו לכל מקום ולא ידעו על פעולותיו (אלו שאינן פליליות) בניגוד לרצונו.
כמו כן קיימת סכנה כי המידע ידלוף החוצה לגורמים פליליים/מסחריים/עוינים וכדו' אשר יעשה במידע שימוש לטובתם ולרעתינו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 04-08-2008, 14:05
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
נימוק לא מוצלח במיוחד.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי tamido שמתחילה ב "הצעת חוק מאגר ביומטרי ואיתור טביעות אצבע של לוחמי צה"ל במדינות אויב"

ניתן פשוט להשמיט מן המאגר את זהותם של אלו שאין אנו רוצים כי יאותרו או אפילו להכניס נתונים שגויים במכוון.

הנימוק האמיתי הינו 'חופש הפרט'. החופש ללכת לראיון עבודה אצל היריב העסקי מבלי שהבלש הפרטי של הבוס יאתר אותך, החופש של האשה לטעון לא הייתי אצל רופא הנשים הזה והזה ולא ביצעתי הפלה מבלי שהבעל במשפט הגרושין יוכל לפסול את דבריה בעזרת טביעת אצבע ובעיקר החופש שלא להיות מוזמן לתחנת המשטרה ולהמתין יום שלם בכדי להחקר יחד עם עוד 12500 אזרחים שהמרווח בין עיניהם הינו 3.35 ס"מ וגודל הקשתית שלהם 2.3 מ"מ מאחר ואלו המידות שאיתרה מצלמת האבטחה בבנק בזמן שהבוס השכונתי שכבר ברח לפרו רוקן את הכספת.

למשטרה מאגר גדול דיו ובו נתוניהם של רוב אלו המבצעים את רוב הפשעים בארצנו. שיטפלו בהם קודם שיטפלו בנו. אני מניח כי תעודות קשות לזיוף ניתן לייצר גם בלי להזדקק לעזרתו של ג'ורג' אורוול. באם הזיוף כל כך מטריד את מדינתו שומרת החוק - יתכבדו הפרקליטות ובתי המשפט ויישמו הטלת עונש של שנת מאסר על כל מי שיתפס משתמש בתעודת זהות מזוייפת או אפילו דרכון דיפלומטי חסר תוקף. אני מבין שזה קשה כי כל אלו שנוטים להצביע הצבעה כפולה או ליטול כספים מהבטוח הלאומי עד גיל 145 דומים מעט זה לזה והרבה יותר פשוט להעניש בחומרה עקרת בית שלא קיבלה את ההודעה ולא התייצבה לרישום בספר האינוונטר. פשוט כמעט כמו לכלוא ל3 חודשים נערות בלתי מזוהות שכולם יודעים איך קוראים להן.

דבריו של נועם מעלים בי הסתייגות יחידה בעד החקיקה הנאורה. קרן האור בחוק היא האפשרות שנדע עם איזה מאפיונרים ואילי הון מסתובבים שרינו, האם לרוה"מ זה או אחר מחסור אמיתי לזמן חקירה או שמא הוא משתובב בימק"א/טדי, מתי הח"כים הלוחמים בעד המוסר בקרו במקומות לא מוסריים ומי נציגי הפרלמנט נכנס ויוצא מנמל התעופה של דמשק כמו שלוחמי חרוב יוצאים ונכנסים אל הקסבה. זה מוצא חן בעיני אבל ברור שהחוק יפטור את נבחרי הצבור מסכנה שכזו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 04-08-2008, 17:11
  ofin ofin אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.04
הודעות: 202
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי tamido שמתחילה ב "הצעת חוק מאגר ביומטרי ואיתור טביעות אצבע של לוחמי צה"ל במדינות אויב"

הרי במי הצעת החוק מתיימרת לפגוע? בפושעים המקצוענים.
המקצוענים שיודעים לתכנן פשע - להסתיר את הפנים, ללבוש כפפות, לדאוג לדרכי מילוט.
בהם החוק כמובן לא יפגע - הוא רק יעלה את רמת הזהירות מפני תפיסה.
לא אתפלא אם לאחר שהמאגר ייפול לידיים זרות, או תוך ניצול הדרקוניות שלו, יעופו פה הפללות על ימין ועל שמאל של אנשים חפים מפשע.

האם לצורך מניעת זיוף תעודות יש להשתמש בהקמת מאגר מידע? ממש לא!
הרי מדובר על ייצור תעודות חכמות בעלות שבב לאכסון מידע.
כבר כ-15 שנה מוכרת השיטה של חתימות אלקטרוניות והדבר מעוגן גם בחוקי מדינת ישראל.

הפתרון הוא אכסון המידע על גבי השבב תוך חתימתו הדיגיטלית במפתח הפרטי של המנפיק (משרד הפנים).
דבר זה יאפשר לכל גורם מורשה (משטרה, צבא, ביקורת גבולות וכו') לקרוא את המזהים הביולוגיים ולהשוותם לפרטים המאוכסנים בשבב האכסון בתעודה.
אין צורך לאכסן את המידע במאגר מידע!!



א' (רוחק אישונים:47 גודל עין ימין:12 גודל עין שמאל:13 מרחק אישון אף ממוצע:33)
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר!
לפרטים נוספים לחצו כאן.
תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
הוסרה אז הוסרה.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 07-07-2013, 16:32
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 2,116
מגעיל מקפיץ עקב תחילת הפיילוט
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי tamido שמתחילה ב "הצעת חוק מאגר ביומטרי ואיתור טביעות אצבע של לוחמי צה"ל במדינות אויב"

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4401747,00.html

למרות כל המאבקים הפיילוט למאגר הביומטרי יוצא לדרך, ואם ההתנהלות תהיה באותה צורה מקצועית ורצינית כפי שהייתה עד כה ה"פיילוט" יהפוך מהר מאוד לחוק מדינה.

גם אם הפיילוט ייכשל, קשה לי להאמין שמי שדחף את רעיון העיוועים הזה עד כאן באמת ייתן לבטל את המאגר.

אנחנו מתחילים לדעתי התדרדרות במדרון חלקלק, שתשנה את פני המדינה, ולא לטובה.
אולי אם הייתה לנו חוקה או זכויות אזרח כלשהן המצב הזה היה נמנע.
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 07-07-2013, 17:51
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 2,116
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "אני לא שותף להיסטריה המדומה בעיתונות בישראל"

התגובה שלך די אירונית בהתחשב בציטוט שבחתימה שלך.

אני לא מאמין בקונספירציות רמות-דרג ולא ממש קונה את הטיעון הבטחוני (שגורמי טרור יגנבו את הזהות שלי).
אני יותר מודאג מפקידים ממשלתיים, אנשי מכירות וחברות מסחריות שיבלשו אחריי וינצלו את המידע האישי שלי.
המאגר הזה בא כפתרון לבעיה לא קיימת, ולמי שמקדם אותו אכפת ממכרזים וכסף בטווח הקצר אבל ימחק את הזכות לפרטיות בזמן הארוך.

גם אם המאגר לא ייפרץ (מה שלא סביר), אין לממשלה זכות וגם לא צורך לשמור את הפרטים הביומטריים שלי, אני לא פושע ושלא יתייחסו אליי ככזה.

המדינה תסתדר מצויין גם עוד 200 שנה בלי המאגר הזה.
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 07-07-2013, 18:00
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
לך ולפסטן - אני רואה שאני צריך לחדד קצת את התגובה שלי, כי היא לא היתה ברורה מספיק
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "התגובה שלך די אירונית בהתחשב..."

א. אני בהחלט לא שותף להיסטריה בעיתונות.
ב. אני אעשה תעודה כזו.
ג. אני חושב שהתעודה היא רעיון טוב ובלתי נמנע.
ד. אני לא חושב שהמאגר הוא רעיון טוב - ניתן לנפק ת.ז. חכמות גם ללא מאגר ביומטרי, ולזה התכוונתי - אני התייחסתי רק לרעיון של התעודה, לא המאגר, ואני מבין שלא הבהרתי את זה כמו שצריך...
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 07-07-2013, 23:49
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 2,116
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי meac שמתחילה ב "אבל למדינה יש כבר את טביעת..."

הדבר האחרון שאני רוצה שיקרה הוא שהשב"כ יהיה אחראי על המאגר, ולא בגלל שאני לא סומך על שב"כ שיעצור מחבלים, אני פשוט לא חושב שעצירת מחבלים שווה את הויתור של כל אזרחי המדינה על חירות בסיסית כמו פרטיות.
החתימה של EFEKT מסכמת את תחושתי בעניין בצורה טובה.
אני רוצה שלא יהיה מאגר, וששב"כ מוסד משטרה וכולם ימשיכו לעשות עבודה מצויינת בלי מאגר שכולל את כל האזרחים, גם כאלה שמעולם לא פשעו.
הבטחון של מדינת ישראל ישרוד גם בלי להצמיד בלש פרטי לכל אזרח, ויש בשרשור הזה מספיק דוגמאות לניצול לרעה, בין אם ע"י השלטון ובין אם ע"י חברות מסחריות, בלשים פרטיים או מדינות עוינות.

הפרטים שנתתי לצבא יכולים לשמש לזיהוי במקרה של מוות, או להשוואה במקרה שאיעצר ויקחו ממני טביעות אצבעות. הם לא יכולים לאפשר זיהוי מיידי ורישום הפעולות שלי בכל מקום שאני עובר מול מצלמה או כל פעם שאני קונה בסופר.
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 07-07-2013, 18:36
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 2,116
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי tamido שמתחילה ב "הצעת חוק מאגר ביומטרי ואיתור טביעות אצבע של לוחמי צה"ל במדינות אויב"

מה שעצוב זה שלרוב מי שאני מדבר איתו פשוט לא אכפת.
אין לנו כאן מסורת / נורמות חברתיות של שמירה על זכויות אזרח או הגבלת השלטון, וכמובן שאין חוקה.

לא ראיתי נסיון רציני בעיתונות להכניס את הנושא לסדר היום, לנהל דיון פומבי על היתרונות והחסרונות, ואפילו לא התייחסות קצרה לצורה העקומה (בלשון המעטה) שבה קודם המאגר ע"י שטרית.
אנשים ייצאו כאן לרחובות על מחירי קוטג' ושכר לימוד אבל המאבק במאגר נשאר בגדר מאבק וירטואלי בפורומים באינטרנט.
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 07-07-2013, 21:23
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי Vladin שמתחילה ב "שוחרי הפרטיות, שמתלוננים על..."

מי שזה חשוב לו, יכול לבחור לא להכנס לארה"ב. יש כאן ברירה, בניגוד למצב בו אתה תחוייב להצטרף למאגר תחת איומים.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 07-07-2013, 22:43
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי meac שמתחילה ב "אחרי סנואדן, לא יודע כמה..."

אני לא מדבר על לסמוך עליהם שלא מרגלים ולא אוגרים מידע. להפך - מי שנותן להם טביעות אצבע מרצונו סומך עליהם שהם כן אוגרים את המידע. הוא גם סומך עליהם שהם ישמרו עליו קצת יותר טוב מישראלים שאוגרים מידע דומה. הוא גם סומך על האמריקאים שאם הם יתפסו מישהו שמדליף את המידע עצמו (ולא את זה שקיים מידע), הם יפרקו לו את הצורה הרבה יותר חזק מהישראלים (השווה את ענת קם לבראדלי מאנינג). בהתחשב בכל זה, לסמוך על האמריקאים שיחזיקו במידע מסוים ולסמוך על הישראלים שיחזיקו באותו מידה אינם גוררים זה את זה (אם כבר, יש גרירה חד כיוונית מישראל לאמריקה).


(הבהרה: אינני טוען שזה המצב. זה רק טיעון שיכול להעלות אדם היפותטי שמוכן לספק נתונים ביומטריים בכניסה לאמריקה ולא מעוניין לספק אותם למאגר הישראלי החדש.)
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 07-07-2013, 22:08
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 2,116
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "נכון , (ולא שאני בעד..."

גם האמריקאים (אלו שיש להם מודעות אזרחית) מוחים על השימוש בטכנולוגיות שפולשות לפרטיות.
לדוגמא - Full Body Scanners בשדות התעופה ורשות TSA בכלל זכו להמון ביקורת על השיטות הפולשניות שלהם.
גם שם כרגע יש בחירה אם לעמוד בתור או "לקצר תהליכים" ולעבור סריקת גוף מלאה.
גם שם יש טענות שהאמצעי לא עונה על שום צורך אמיתי, מנוגד לחוקה ונועד רק כדי למלא את כיסיהם של החברות שמוכרות את המכשיר. כמובן שכמות המחבלים שהמכשיר עצר עד כה היא אפס.

ההבדל בינינו לבינם הוא שלאמריקאים יש הסטוריה ומודעות לכל הנושא הזה, ומוכנים להפיל ממשלה על נושא זכויות האזרח.
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #62  
ישן 08-07-2013, 16:42
  משתמש זכר Vladin Vladin אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.10.12
הודעות: 1,061
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "נכון , (ולא שאני בעד..."

יש אנשים שמוכנים לוותר על עקרונות מסויימים לטובת עקרונות שחשובים להם יותר. העובדה שהם לא מוכנים לוותר על אותם עקרונות לטובת דברים אחרים לא הופכת אותם לצבועים. לצורך העניין אשתמש בדוגמא: אדם שבחר למסור את טביעת האצבע שלו לרשויות ארה"ב כדי שיוכל לקבל ויזת לימודים ולעשות פוסט דוקטורט במוסד נחשב בארה"ב, לא אומרת שהוא אמור לרוץ למסור את טביעות האצבע שלו למאגר לאומי בישראל, ולמרות זאת הוא עדיין לא יהיה צבוע. הוא עשה את חישוב הסיכונים שלו, והחליט עם עצמו שכרגע הפוסט דוקטורט הזה יותר חשוב לו מהשמירה על פרטיות. מה גם שבחר לעשות את זה באופן מודע ושום דבר לא נכפה עליו. אני לא רואה בזה שום צביעות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 17:36

הדף נוצר ב 0.12 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר