"הרבנות הצבאית מתרפסת בפני החרדים"
מאת: יקי אדמקר, מערכת וואלה!
יום ראשון, 21 בספטמבר 2014, 14:44
לראשונה מאז קום המדינה ובאופן חריג, החליטו משרד הביטחון וצה"ל לייבא פירות וירקות בשנת שמיטה מחו"ל. המשמעות: ייקור ההוצאות ופגיעה בחקלאות בישראל. ההחלטה גוררת ביקורת נגד הרב הצבאי הראשי: "אימץ את התפיסה החרדית הקיצונית ובכך פוגע גם בדמותו של צה"ל"

הכתבה המלאה כאן

הכותרת מתלהמת בעיני, אבל התוכן מזעזע

"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

שנת השמיטה ע"פ המסורת היהודית היא שנה שבה אסור לעבוד את האדמה.

אז לא הבנתי למה אתה בוכה?

יבוא פירות וירקות מחו"ל הוא יקר ולא משתלם למשק או למערכת הצבאית, אבל אין אלטרנטיבה הלכתית אחרת.

*ותפסיק לחשוב שהחקלאים כאלה מסכנים, הם טורחים כל הזמן להציג את עצמם בתקשורת כאנשים שסובלים הכי הרבה, אבל בפועל בעלי השדות ברחבי הארץ מרוויחים סכומי עתק מפירות וירקות (חלק גדול הולך לייצוא).

ומספיק שפוגעים להם קצת ברווחים, הם ישר מתבכיינים.

תקפוץ בהזדמנות למושב בן עמי בצפון, את כל האבוקדו שם מייצאים לאירופה, וכל מי שמחזיק שם במשק, גם מחזיק בחשבונות בנק מפוצצים, ועל הדרך מחזיק גם בצימרים שהוא בנה בביתו (והמושב הזה הוא רק דוגמא קטנה).

אז עם כל הכבוד, הלב שלי הוא עם עובדי הקבלן, שאוכלים חרא כל החיים שלהם ומקבלים משכורות שלא מספיקות לכלום, לא לגילדת החקלאים תאווי הבצע.

אתה קשקשן שכנראה לא מבין דבר וחצי דבר במצב החקלאות בארץ באופן כללי (דוגמאות חריגות תמיד אפשר למצוא), וגם המסורת היהודית ידעה למצוא דרכים יצירתיות כשרצתה. בוא ניתן גם לחיילים ללבוש שטריימל לקרב (זו המקבילה המקצינה האידיוטית ללאכול חזיר שהבאת - שתיהן לא רלבנטיות).

זה שיש אנשים שבקושי שורדים את החודש בתחום החקלאות - זה נכון.

אני מעולם לא טענתי שכל מי שעוסק בחקלאות נמצא על דרך המלך.

אני כן טענתי שרובם מרוויחים טוב, ושיש כאלה שמרוויחים בחודש את מה שאני ואתה לא עושים בשנה.

חבל על הויכוח. כן, יש כאלה. יופי. אבל לרוב החקלאים המצב בעייתי (אני לא הופך אותם לעניים מרודים או רעבים ללחם), ובאופן כללי הממשלה דואגת כל הזמן לחקיקה שמגבירה את הבעיות של החקלאים. זו גם הסיבה שאתה רואה פחות ופחות חקלאים, יותר משקים שמשנים את התעסוקה שלהם מחקלאות למגוון דברים אחרים (שירותים, איחסון, מסעדות וכו וכו), ואת הממשלה (יש דבר כזה שר חקלאות?) זה לא מעניין. מגוון של היתרי יבוא ביטול מכסות ועוד דופקים את החקלאים בצורה קשה מאוד, למרות שהממשלה מנסה להראות שהם עשירים שדופקים את הציבור. זה לא שאין עשירים בחקלאות, אלא שהם מיעוט קטן. מאוד.

כל זה כמעט לא רלבנטי לפורום צבא וביטחון, למעט השאלה הקטנה - מה קורה במצבי חירום כשהמדינה זקוקה למוצרי החקלאות ויש בעיית יבוא, למשל? להקים משק שנסגר זה סיפור ארוך מאוד. לסגור לוקח זמן קצר.

שורה תחתונה - סטינו חזק מהנושא, ואני עוצר ולא ממשיך להסיט את הדיון.

רוצה תשובה לשאלה הקטנה? הרבה לפני שייגמר פה האוכל, ייגמר פה הדלק. ובלי הדלק המשק יקרוס הרבה לפני שהמחסור בגמבות יהרוס אותו. בכל מקרה- כשני שליש מהחיטה שלנו מיובאת. זה קצת יותר בסיסי מגמבה. הטיעון של מחסני החירום הוא טיעון חסר ביסוס שמשמש גילדות נוספות לשמירה על השוד המכוון של הממשלה עבורם.

מצטער, אבל אין לך מושג על מה אתה מדבר. לצערי גם נגמר לי הכוח לקשקושים האלה אז אתה מוזמן לסגור את הפתיל עם אמירה חכמה.

נכון, כל מי שלא מסכים איתך לא יודע על מה הוא מדבר. חלילה שאתה טועה.

אני לא ממש מבין - מה הבעייה עם היתרי יבוא?(באופן כללי,בלי קשר למקרה הנוכחי דווקא) למה להכריח את אזרחי ישראל לשלם יותר? אם החקלאים לא עומדים בתחרות אז מה לעשות, החקלאות בכל מקרה לא תחוסל לגמרי - מקסימום תחזור למימדיה הטבעיים.

אחת הדרכים העתיקות ביותר לשלוט אפקטיבית בשטח היא לגדל עליו משהו

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

מעבר למה שעבדול כתב, עוד שני עניינים:
1. עיין ערך food security. זה אמנם מונח כללי, שלאו דווקא מדבר על יבוא מול ייצור מקומי, אבל אם תכנס לעומק תבין שככל שמדינה (ואני מתייחס למונח בהקשר לאומי ולא אישי) מסתמכת יותר על יבוא של מוצרי חקלאות (ומזון באופן כללי) כך היא פגיעה יותר למגוון של אלמנטים. דוגמאות מהעבר הקרוב - למשל הגברת יבוא מצד סין - מלמדות שמדינה לא יכולה להסתמך על יבוא ושהעלויות בטווח הארוך עלולות לא פעם להיות קטלניות או בעלות פוטנציאל קטלני. לא סתם בחלק ניכר משנותיה של מדינת ישראל (לא בשנים האחרונות) חקלאות נתפסה כתחום אסטרטגי.

2. מבחינה כלכלית ואישית לחקלאים המדינה משחקת בהם בצורה איומה, אבל זה לפורום אחר.

אתה קשקשן שלא מבין עניין בענייני הלכה.
מה היו עושים פעם? מייבאים? מאיפה, רומא?

כל חקלאי היה עושה "סבב גידולים" בחלקות שלו ומשאיר שביעית לא מעובדת כל שנה, כך שאין בעיה של שמיטה?
איך יאכלו השנה כל מי שגר בארץ? יבוא? הצחקת אותי
עוד דרך להכנס לך ולי לכיס. מה הקשר לבשר חזיר? אולי אתה רוצה שבראש הגדוד ילך הכהן הגדול ויתקע בשופר?


הסיפור האווילי הזה יורד מאות מליוני שקלים לטמיון מצד אחד ויהפוך עוד אי אילו עשרות חקלאים לרעבים ועוד אי אילו מאות אלפי אזרחים ישלמו יותר כסף למיסים/ירקות/פירות

"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

יתנו לתנובה הסינית לייבא מסין...

(מסכים איתך לגמרי אם זה לא ברור)

בשנות שמיטה עברו צה"ל בעזרת הרבנות הראשית מצא פתרונות הלכתיים כייצד להמשיך ולהאכיל את החיילים בירקות ובפירות טריים מבלי לעבור על חוקי הלכה (הייתרי מכירה לדוגמא).
אבל מה , בשנים האחרונות נוספה אוכלוסיה חדשה לצבא (סוף סוף) שהפתרונות הללו אינם קבילים עלהם (כמו שבשר בהכשר הרבנות הראשית אינו כשר מספיק בעיינהם).
לצורך כך יש צורך באספקה מצומצמת של ירקות/פירות כאלו ולא להעביר את כל הצבא לקנות משאינם יהודיים/מחו"ל (או אפילו מהערבה שאינה נחשבת כחלק מארץ ישראל לפי ההלכה).
בדיוק כמו שלחלק מהחיילים מוגש בשר "חלק".
בקיצור צריך לחשוב גם עם הראש וכולם יהיו מרוצים אין צורך לרוץ ולבזבז כספים (ותוך כדי כך לפגוע בחקלאים) מצד אחד ומצד שני אפשר למצוא פתרונות שיאפשרו לחיילים שרוצים זאת לאכול גלט כושר.

ציטוט:

אין אלטרנטיבה הלכתית אחרת

טוב, אז כאן בוודאי שאתה נכנס בפול רייס בקיר. ופשוט לא בעניין. די.


יש אלטרנטיבה אחרת, יש כמה אפילו. הצבא (ההוא, זה שבתהליך "הדתה" כבר כמה שנים) הצליח להשתמש באלטרנטיבות האלה, במהלך 9 השמיטות האחרונות, ולא יאמן, היו בו לא מעט דתיים, ואפילו כמה רבנים שיודעים משהו היו אז הרבנים הראשיים לצה"ל

אני לא יודע מה באמת הצבא יעשה השנה, מתגובת דו"צ נראה שהעובדות הן לא בדיוק מה שהפוליטקאים צועקים.

אבל בכל מקרה, התגובה שלך חסרת בסיס הלכתי. אל תדבר בנחרצות שכזו.

אני תוהה כמה זמן נותר עד שחיילים שיהדותם מוטלת בספק יורחקו מהמטבחים מחשש "בישול גויים".

למרבה הצער אני כבר לא מצליח להזדעזע מהידיעות האלה, הכיוון שצה"ל נע אליו בנושאים האלו הוא ברור.

הרי במסעדות, הטבח לעיתים קרובות גוי.
מה שצריך - זה משגיח יהודי כשר, ואת זה תמיד יש בחדר אוכל צבאי (גם לפני החרדים).

במוצבים/שמירות שבהם הבישול עצמי - יש אכן בעיה.
ייתכן שחייל גוי (או אפילו חילוני) ישתמש בסירים/מחבתות ויבשל בהם חלב ובשר.
תמיד אפשר לספק מסטינג לכל חייל שעושה שמירות כאלו, והבעיה נפתרה.

ואפילו לא לעמוד על המנגל כן אפילו לצלות בשר על האש המשגיח לא מרשה חיתוכים וסלטים מותר, האם יש פה קורטוב של גזענות ? לפי דעתי כן אבל יש גם פלוס כי העובדים הזרים עושים את כל השאר בשכר מינימום וברגע שתאפשר לחברות הקייטרינג להעסיק עובדים זרים כטבחים אלפי טבחים ועוזרי טבחים יפוטרו במקום

אתם פשוט בהשגחה מהדרין ספרדית.ai22 מדייק לפי פסיקה אשכנזית.

באופן בצה"ל כל השנים אימצו את ההקלה האשכנזית, כמו בהרבה מאוד מוסדות בארץ- מספיק שהמשגיח ידליק את האש בתחילת הבישול, ומשם הכל בסדר.
הבעיה מתחילה היום, עם גיוס החרדים, והמאמץ לעבור לסטנדרט "מהדרין". לדעתי האישית זה פשוט לא נכון ונחוץ.
הכשרות הבסיסית והמספקת לדעתי היא הרף הדרוש לגוף ציבורי במדינה יהודית, ומי שרוצה להוסיף ולהדר שיאכל חמגשית ואולי על חשבונו בכלל.

(ודוגמה במאמר מאוד מוסגר צהל מספק תפילין וציצית בצורה זו או אחרת, אני אישית הידרתי ללכת עם ציצית יקרה פי 200 בערך, אז הבאתי מהבית, ואפילו צבעתי בירוק לטירונות איזה שתים)

הבעיה היא שתמיד קם מישהו שזה לא מספיק עבורו והוא "חייב" משהו מחמיר יותר, במקום לחזור על המנטרה הנושנה ש"הצבא הוא לא תוכנית כבקשתך", צה"ל הולך רחוק מידי לקראת אותם מתגייסים והרבנים שלהם, ועם השנים מישר קו עם דרישות יותר ויותר מחמירות. לצערנו אין לזה סוף.

צריך להחליט אם רוצים אותם בצבא צריך לדאוג לתנאים המינמליים שכוללים את הכשרות המינמלית שהם יכולים לחיות איתה (כמו חיילים טבוענים לדוגמא).
ברור שעם השנים מושג הכשרות הלך לכיוונים מחמירים יותר ויותר שלפעמים רק אינטרס כלכלי גרם לזה , אבל זה כבר לא בדיוק לפורום הזה.

אאל"ט הייתה איזו תגובה רשמית של דובר צה"ל שמכחישה את זה, אבל אני לא זוכר איפה ראיתי אותה.
וחקלאות זה כמו משפטים - יש כמה שעושים בוכטות, אבל הרוב לא.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ממשרד הביטחון נמסר: "בעקבות פרסומים שגויים, שלצערנו מסלפים באופן מגמתי את העובדות, הרינו להבהיר: במסגרת הערכות לשנת השמיטה, צה"ל ומשרד הביטחון הבטיחו כי לחברה שזכתה במכרז לאספקת ירקות לחיילי צה"ל יש מספיק מקורות על-מנת להבטיח שהרוב המכריע של התוצרת תסופק באמצעות חקלאים ישראליים במגוון ערוצים מכל רחבי הארץ. ההסכם הינו בשלב זה לחצי שנה בלבד, וללא שינוי בעלויות ובמחירים של אספקת ירקות בשנה רגילה. ההסכם לרכש ליתרת שנת השמיטה עדיין לא סוכם, בכל מקרה כולו יהיה מחקלאים ישראליים. צר לנו על הניסיון המגמתי, של גורמים בעלי אינטרס מסחרי, להכפיש את מערכת הביטחון".

גורם בכיר במשרד הביטחון אף טען כי כל תקציב הרכש של הירקות לצה"ל עומד על 60 מיליון שקל בלבד, ואין שום כוונה לחרוג ממנו גם בשנת שמיטה.
http://www.calcalist.co.il/local/ar...3641465,00.html