צה"ל הכניס לשימוש שלוש הגדרות חדשות: לוחמים, חיילים קרביים ומפעילי אמצעי לחימה קרביים. באחרונה יכללו לוחמי סייבר וכיפת ברזל

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

לדעתי צריך להרחיב את זה גם למצב מלחמה ולמצב לא מלחמה..

"לוחמים יוגדרו מעתה כמי שמאומנים לפעול מול האויב תוך סיכון חייהם" -
בזמן מלחמה ג'ובניקים בקריה הם מטרה שכל אויב של ישראל יעדיף על פני למשל מפקדת חטיבת חי"ר כלשהי ..... וזה עונה בדיוק על ההגדרה שציטטתי..

אם ככה כל אזרחי גוש דן צריכים להיות לוחמים?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

שלא לדבר על כך שרטרואקטיבית צריך להעניק מעמד של לוחמים לכל תושב איזור עוטף עזה בעשר השנים האחרונות

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אם ככה כל אזרחי גוש דן צריכים להיות לוחמים?

לא רק גוש דן ...
בתחילת שנות ה-70' היו כמה ארועים של פליטת פגזי 40 מ"מ מספינות "סער2" בב"ח לכיוון העיר , בד"כ לכיוון איזור נווה שאנן .
הבדיחה הקבועה בב"ח היתה שתושבי נווה שאנן זכאים ל-"אות השרות המבצעי" (הידוע בכינויו "פזגז") ...

A friend in need - is a friend indeed

המשחק הזה עם מי נחשב לוחם ומי לא הוא משחק כלכלי או שיווקי? כבר בלבל אותי לגמרי. מי שנחשב ללוחם מקבל שכר גבוה יותר, שאומר פיקדון ומענק שחרור מוגדלים. אבל רצו שיותר יתגייסו לכיפת ברזל ולנ"מ, אז הגדירו גם אותם לוחמים, וכשנשלחתי לגייס מלש"בים לשריון אמרו לי לקרוא לעצמי "לוחם שריון" ולא שריונר, מכיוון שזה לא ברור שטנק זה כלי קרבי. אז עכשיו מורידים את המוטיבציה לגיוס לנ"מ? סוף סוף הבינו שלקרוא למשהו "קרבי" או "לוחם" לא משנה אותו בעיני המלש"ב שמוכרים לו מותגים כמו "טייס", "שייט" ו"גולנצ'יק" עוד מהרחם? שזה פשוט שם אותך בקטגוריה של אלה שצריכים לצרף "לוחם" לתפקיד שלהם כדי שאנשים לא יתבלבלו בינם לבין ג'ובניק? או שפשוט הגיעו לרף הגיוס שהציבו ועכשיו אפשר לקצץ בשכר של הפראיירים שחשבו שהם יהיו לוחמים?

באמת חושבים שבשביל עוד 350 ש"ח לחודש אנשים מתגייסים לחי"ר, או שבשביל עוד שקל ושישים אגורות אנשים יוצאים לקורס מ"כים?

אנשים הולכים אחרי מותגים, וכשמצרפים את הקידומת "לוחם" לחצי מהתפקידים בצה"ל (הגזמה, אני יודע), ולחטיבות שריון נותנים מספרים וכומתה אחידה של כל המערך המתניע, בזמן שלחטיבות חי"ר יש שם וכומתה שונים לכל אחת, וליחידות מיוחדות יש כתבת פרופיל כל שבוע, אנשים יבינו מה שהם רואים.

זה כמו שפעם ניסו להעלות את המוטיבציה לאנשי חימוש כשבמקום לתת להם משכורת, יציאות ונעלים קלות קראו להם "לוחמים טכנולוגיים".

זה הוליד את הפרודיות הבאות:

לוחם משרדי (שליש)
לוחם תעבורתי (נהג)
לוחם תזונתי (טבח)
לוחמת דנטלית (שיננית)
לוחם ביתי (עריק)

נ.ב.
כששאלו אותי לא מזמן למה אין לי רקע אדום לסמל של הכומתה עניתי שזה כי אני ג'ובניק. אז אמרו לי "אבל אתה תומך לחימה" - עניתי על זה "נו, מה שאמרתי".

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

עם כל הכבוד, קיים הבדל של שמיים וארץ בין חירני"ק שפותח זיגים בבינת ג'בל ל"לוחם נ"מ" שיושב בתוך קרוון ממוזג, ומסתכל על מסך מכ"ם.

אין בכלל מה להשוות בין 2 התפקידים.

ייאמר לזכות מערך הנ"מ - שפעם הוא באמת הפיק לוחמים ברמה גבוהה (לוחמי סטינגר רגלי - שלצערנו כבר נכחדו מן העולם).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion ייאמר לזכות מערך הנ"מ - שפעם הוא באמת הפיק לוחמים ברמה גבוהה (לוחמי סטינגר רגלי - שלצערנו כבר נכחדו מן העולם).

מה זאת אומרת יאמר לזכות? זה התפקיד של הנ"מ? לעשות "לוחמים" סטייל של פעם?
הנ"מ צריך שלא יכנסו מטוסי אויב לישראל (בהפשטה). הוא מקבל "נקודות זכות "אם הוא עושה את זה הכי טוב, ואם מישהו מול מסך עושה את זה יותר טוב ממישהו על גבעה אז זה מה שצריך לעשות ועל זה הוא מקבל נקודות.. לא על מישהו שמקבל ממך ציון "לוחם של פעם"
לוחמים הם אמצעי, אין מטרה של ארגון צבאי "לעשות לוחמים", המטרה שלו זה לתת לביטחון.
ממש לא ברורה לי התפישה שלך...

!Ya Gotta Believe

כל זה נכון - אבל עדיין הנקודה התחתונה היא שלוחם כמו זה ש-Narion תיאר נמצא בסיכון יותר גבוה באופן כללי מלוחם הגנה אווירית - גם בלחימה מוגבלת כמו היום בשטחים וגם בשעת מלחמה, מעצם כך שמיקומו של הנ"ממניק כמעט תמיד הוא בעורף מתוקף תפקידו, שהוא כמו שאמרת להגן על המרחב האווירי של ישראל מחדירת כלי טיס עוינים.

לדעתי ראוי שתהיה הבדלה כלשהי בין מי שבחר לסכן את חייו באופן בולט יותר לשם ביצוע תפקידו לבין מי שמסכן את חייו פחות מתוקף הגדרת תפקידו.

עריכה: סיכון חיים הוא מונח קצת לא מוצלח - כי גם טירון כלל צה"לי בזיקים מסכן מאוד את חייו כשיורים עליו פצמ"רים ויש לוחמים בסיירת מטכ"ל שכמעט אף פעם לא סיכנו את חייהם. מה שהתכוונתי לומר הוא שלאותו לוחם בסיירת מטכ"ל יש ייעוד לבצע את תפקידו תוך כדי חיכוך מקסימלי עם האויב, בדומה לצנחן, לטנקיסט, לטייס, ללוחמת בקרקל ועוד. ללוחם הגנה אווירית, לדעתי, אין בהגדרת תפקידו הכרח שכזה. זה לא אומר שחייו מעולם לא יהיו בסכנה - אני בטוח שלהיות מפעיל מכ"ם SA-6 סורי במלחמת שלום הגליל לא הייתה סביבת העבודה הכי בטוחה בעולם, אבל רמת החיכוך והסיכון באופן ממוצע נמוכה לדעתי הרבה יותר.

בהחלט, כלל לא התייחסתי לנושא הזה.
רק לציונים שהוא מחלק לנ"מ.

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a בהחלט, כלל לא התייחסתי לנושא הזה. רק לציונים שהוא מחלק לנ"מ.

אז כנראה שלא הבנת את הנקודה שלי.

רציתי להבהיר שרק החבר'ה של סטינגר רגלי, באמת היו לוחמים שצמחו בתוך הנ"מ - ורמת הפעילות שלהם בשגרה ובזמן מלחמה הייתה מאוד זהה לחירניקי"ם, כיום זה כבר לא קיים.

והחבר'ה בנ"מ הם בסה"כ "לוחמים" שבאמת מפעילים סוללות נ"מ שונות.

אני לא אומר שהם לא מסכנים את חייהם, אבל הם לעולם לא יתקרבו אפילו לרמת הסיכון של החבר'ה מהסטינגר רגלי ז"ל.

לא לא, הבנתי בדיוק את הנקודה שלך ואתה עדיין לא הבנת את שלי.
את תחרות הקרביות ברור מי מנצח..
אני ההערה שלי היתה על זה שאתה שיבחת את הנ"מ על זה שהוא עשה חיילים קרביים במקום על זה שהוא עשה את עבודתו....
חיילים קרביים זה לא המטרה הראשונה של הנ"מ ולא של אף חיל...

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a לא לא, הבנתי בדיוק את הנקודה שלך ואתה עדיין לא הבנת את שלי. את תחרות הקרביות ברור מי מנצח.. אני ההערה שלי היתה על זה שאתה שיבחת את הנ"מ על זה שהוא עשה חיילים קרביים במקום על זה שהוא עשה את עבודתו.... חיילים קרביים זה לא המטרה הראשונה של הנ"מ ולא של אף חיל...

אוקיי...
אז באמת הייתה כאן אי הבנה.

בסה"כ רציתי להבהיר שפעם היו בנ"מ גם לוחמי חי"ר, ולא רק מפעילי משגרים כמו שזה היום.

זה בדיוק מה שאתה לא מבין.

אין שום סיבה שבנ"מ יהיו חי"רניקים.
אני אגב לא מסכים עם מה שאתה אומר- אבל עצם זה שהחדירו לך לראש בהכשרה שאתה חי"רניק זה שורש הבעיה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 זה בדיוק מה שאתה לא מבין. אין שום סיבה שבנ"מ יהיו חי"רניקים. אני אגב לא מסכים עם מה שאתה אומר- אבל עצם זה שהחדירו לך לראש בהכשרה שאתה חי"רניק זה שורש הבעיה.

סבבה,
נראה מה תחשוב על זה במלחמה (אמיתית, לא נגד ארגון טרור).
כשמסוק קרב יוריד לך חצי מהפלוגה, ותתחנן שיהיה לך לוחם סטינגר בקשר.

סטינגר, לא חי"ר.
חבל שאתה לא קורא.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 סטינגר, לא חי"ר. חבל שאתה לא קורא.

אני לא מבין את הדיון.
נשים בצד סמנטיקות קלאסיות...
בנאשם שעעובר הכשרה של לוחם קרקעי, לומד לירות ברוס"ר לעשות פזצטא ולהילחם באויב בנשקים שדומים לאלו של גולני...רק שהמשימה עיקרית שלו היא לחחת את כל הידע הזה לשטח האויב כדי להפיל כלי טיס של האויב..מה בדיוק עושה אותו לא חי"רניק? שבסוף הוא יודע גם לירות בסטינגר?

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a אני לא מבין את הדיון. נשים בצד סמנטיקות קלאסיות... בנאשם שעעובר הכשרה של לוחם קרקעי, לומד לירות ברוס"ר לעשות פזצטא ולהילחם באויב בנשקים שדומים לאלו של גולני...רק שהמשימה עיקרית שלו היא לחחת את כל הידע הזה לשטח האויב כדי להפיל כלי טיס של האויב..מה בדיוק עושה אותו לא חי"רניק? שבסוף הוא יודע גם לירות בסטינגר?

ההפך - היכולות שלו הן יותר משל חירני"ק.

אני לא מכיר הרבה חירניק"ים שיודעים לשגר סטינגר.

מיותר לציין שבסטינגר רגלי זהות המחלקה דומה כמעט באופן מוחלט לזו של החי"ר (פק"ל נגב, מטול, קשר, וכ'ו...).

את כל מה שלא כרוך בירי הסטינגר.
באיזור סוף שנות ה90 תחילת 2000, בעיקר לאור העימו"ג, החי"רניקיות עברה סוגשל תור זהב. לא במובן שסופסוף השקיעו בהם כמו שצריך להשקיע בהם אלא בכך שכל מיני חיילות מקצועיים פתאום קידשו את החי"רניקיות מפאת הסקסיות והפוטנציאל לפעילות מבצעית שהייתה גבוהה בתפקידים חי"ריים אבל נמוכה בתפקידים המקצועים של אותן חיילות.
זה עדיין קיים בחלק מהמקומות אם כי פחות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

תשמע אני עדיין לא מבין.
מה שאתה אומר זה שהם בעצם לא ידעו חי״ר?
אם כן מאיפה הנתון הזה?

!Ya Gotta Believe

השאלה שלך לא כ"כ מובנת, אבל אני מניח שלא הבנת למה אני מתכוון ולכן אבהיר.

חי"רניק זה לא היכולת ללכת ברגל. חי"רניק זה גם למרבה הפלא לא רמת הרובאי שלך. חי"רניק זה מקצוע לכל דבר.
סטינגרים אכן נדרשו ללכת ברגל לפעמים ולהתלוות גם לגדודי חי"ר, אבל זה לא הופך אותם לחי"רניקים יותר מאשר את הקשר"ג בחפ"ק מג"ד, או ממפעילי הרוכ"ש, או הקמ"ן, או....הבנת את הנקודה.

הם לוחמים מקצועיים שנדרשים לפעול, בין היתר (או יותר נכון נדרשו לפעול) במסגרת הקרב הגדודי שיכול להיות גם מסגרת חי"רית. הם נדרשו לפעול גם רגלי. זה לא הופך אותם לחי"רניקים.

הטפטוף לראש שהם "בדיוק כמו חי"רניקים" או גרוע מכך שחי"רניק זה אומר בר אור או קמ"ג או יל"מ או רחמנא ליצלן איזה מספר מופיע אחרי ה0 ברובאי שלך הוא שורש חוסר המקצועיות של צה"ל ובכללו מה שפירטתי מקודם על ה"נטייה לחי"רניקיות" בסוף שנות ה90 תחילת שנות ה2000.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 את כל מה שלא כרוך בירי הסטינגר. באיזור סוף שנות ה90 תחילת 2000, בעיקר לאור העימו"ג, החי"רניקיות עברה סוגשל תור זהב. לא במובן שסופסוף השקיעו בהם כמו שצריך להשקיע בהם אלא בכך שכל מיני חיילות מקצועיים פתאום קידשו את החי"רניקיות מפאת הסקסיות והפוטנציאל לפעילות מבצעית שהייתה גבוהה בתפקידים חי"ריים אבל נמוכה בתפקידים המקצועים של אותן חיילות. זה עדיין קיים בחלק מהמקומות אם כי פחות.

חמוד,
אני מוכשר רובאי 0.8, ואני יותר ממשוכנע שאני לוקח כל גולנצ'יק בגדוד המילואים שלך, בכל מבדק שתבחר לבצע (ירי לאחר מאמץ, קמ"ג, בר-אור).

מוזר לי שאתה כל כך טורח להבדיל בין הסטינגר לחי"ר, כאילו מדובר בדברים שונים.

הזוי שאתה לא מבין שקורס מפקדים של לוחמי סטינגר זהה ב100% לזה של החי"ר, וכנ"ל קורס קצינים.

מוזר לי שבתור קצין (שבטח היה עם חבר'ה מסטינגר), אתה לא יודע את זה.

אני מניח, בניחוש, שהוא מתכוון לכך שלחי,ר יש יותר מאשר רק הרובאי. למשל ביצוע תרפ"לים, שאתם כנראה לא צריכים ולכן גם לא עושים, או שת"פ עם גדוד שיריון ת"פ המח"ט, וכל מיני כאלו ברמת המאקרו, לא רק האם אתה מוכשר 08 או לא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac אני מניח, בניחוש, שהוא מתכוון לכך שלחי,ר יש יותר מאשר רק הרובאי. למשל ביצוע תרפ"לים, שאתם כנראה לא צריכים ולכן גם לא עושים, או שת"פ עם גדוד שיריון ת"פ המח"ט, וכל מיני כאלו ברמת המאקרו, לא רק האם אתה מוכשר 08 או לא.

אוקיי, ו...?

יש גם לא מעט דברים שלוחמי סטינגר עושים, שחבר'ה בגדודים לא עושים.

בשורה התחתונה, שני הלוחמים נלחמים בשדה הקרב, בחזית הקדמית ביותר מול האויב.

למען האמת, אחד התפקידים של לוחם סטינגר זה ליירט מסקרי"ם לפני שהם מגיעים לעתודות הכוח המרכזיות (גדודי חי"ר \ הנדסה \ שריון), אבל לא נכנס לזה.

נו...אז שריונר וסטינגר זה אותו דבר?

לא.
אז למה אתה חושב שחי"רניק וסטיגר זה אותו דבר? כי לשניהם יש רגליים?
לא אמרתי שסטינגר הם לא לוחמים (או היו לוחמים) אמרתי שהם לא חי"רניקים, זה באמת לא מסובך.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

חמוד, הרובאי שלך מעניין אותי כסופות חול תאשתקד. תדאג פחות לאורך הפין שלך ויותר לקרוא את מה שכותבים לך.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

שוב, גם אותי לא מעניין רובאי
פשוט לא הסברת לי מה ההבדל המהותי בין לוחם חיר בגולני ללוחם בסטינגר.
זה שיהיו בסוף הבדלים מסוימים אין לי ספק. השאלה היא האם הם מספיקים מהותיים שאפשר ככה כלאחר יד להגיד שאחד הוא חירניק והשני לא.

!Ya Gotta Believe

ההבדל המהותי הוא שחירניק צריך לעשות עבודה של חירניק, וחירניק זה מקצוע שדורש ממך הרבה מאוד זמן עד להתמקצעות מושלמת וגם ככה בצבא שמכבד את עצמו יש לך גם סוגים שונים של חיר כי הדרישה היא למקצועיות גבוהה בכל אספקט, היות שצהל הוא לא צבא שמכבד את עצמו אז הנדסה נקראים חיר פלוס ואיש סטינגר מתעקש שהוא חירניק. בדיוק כמו שאיש חיר לא זכאי לקרוא לעצמו לעצמי תותחן או איש הנדסה בגלל ששירת ב7 או במחלקת חבלה ככה גם להפך, זה מתכון לחוסר מקצועיות ולזלזול.

כן.

בדיוק כשם שהיכולת שלי להיות מוסק או מוטס לא הופכת אותי לאיש צוות אוויר, כך היכולת של הסטינגריסט להילחם רגלי לא הופכת אותו לחי"רניק.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

חד משמעת לא עניתם.
אני לא יודע אם אתם צודקים או לא, אני באמת לא מבין בזה. אני כן יודע שפשוט לא עניתם על שאלה פשוטה ששאלתי כבר 3 פעמים.

!Ya Gotta Believe

אין הבדל,

לוחם חי"ר הוא חייל, יש לו נשק, יש לו רגלים, הוא הולך בשדה הקרב ונלחם.

גם לוחם סטינגר הוא חייל, עם נשק, עם רגלים, איתם הוא הולך בשדה הקרב ונלחם.


רק שלוחם הסטינגר תפקידו לבצע מארבים נגד כלי טיס, או להגן על כוחות מתמרנים אחרים.

ואילו תפקיד לוחם החי"ר הוא לפעול בצורת קרב מסוג התקפה, פשיטה, כיבוש, או הגנה וכד', שלוחם הסטינגר לא עושה.


זה ששניהם עומדים במחסום בשטחים, לא הופך את החי"רניק ללוחם סטינגר, ולא את לוחם הסטינגר לחי"רניק.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

מעבר לקטע שבסוף המשימה העיקרית של לוחם סטינגר זה להפיל מטוסים שאת זה ידענו מראש, לא עניתם לי. גם אתה.
בוא אני אעשה את זה אולי יותר פשוט.
בוא נדמיין שמחר מחליטים שאת הסטינגר שמים בגולני.
לוקחים טירונים מאמנים אותם את כל המסלול של גולני ואז on top מוסיפים להם הכשרת סטינגר ואומרים להם שזאת תהיה המשימה העיקרית שלהם במלחמה, להשתמש בידע החיר שלהם ובידע הסטינגר שלהם להיכנס לשטח אויב ולהפיל מטוסים.
שוב אני מצייןמשהם עברו את כל ההכשרות של לוחם בגולני.
עכשיו, האם הגולנציק הזה הוא חירניק או לא ( בהיבט הדיון כאן אני מזכיר, לא בהיבט המשימה הסופית שלו שאותה אנו יודעים מה היא- הפלת מטוסים)
אם לא מדוע ומה היה הופך אותו לכזה.
אם כן מה היה שונה במה שקרה עם לוחמי הסטינגר.
יותר עובדות ופחות דעות ורגשות בבקשה. שאני אוכל סוף סוף להבין אם סאת תחרות השתנות ביניכם או שיש כאן באמת שוני.

!Ya Gotta Believe

אבל מה שאתה עושה פה הוא לא הגיוני.
השוני הוא במשימה העיקרית. המשימה של הסטינגר הייתה ליירט מטוסים. היא לא הייתה משנית ולא עיקרית- היא הייתה המשימה.
הסטינגר מגיעים בכלל מחיל אחר, עם שרשרת פיקוד שונה, הכשרות שונות, שרשרת לוגיסטית שונה, משימה שונה, ייעוד שונה, אחריות שונה וכו' והם בסה"כ כוח חביר. הם חבירים אגב גם לשריונרים באותה מידה שהם חבירים לחי"ר- האם זה עושה אותם שריונרים?

ברור שאם אתה לוקח את מערך הסטינגר, מפרק אותו והופך אותו לפק"ל שהוא לא יותר מלאו או מפצח אגוזים בחטיבות החי"ר ואומר לכל הסטינגרים שהם בסה"כ חי"רניקים עם טיל אז זה מה שהם יהיו (שזה מה שעשו בלפחות חלק מהצבאות הזרים).

אבל לא זאת המציאות ועל כן זה לא רלוונטי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הוא הגיוני לגמרי בקונטקסט של הדיון הנוכחי!
נראה לי שמדובר כאן באגואים בלבד.
זה שהמשימות בסוף שונות ידענו כולנו מהרגע הראשון.
בקונטקסט של "לוחמים" מול לא לוחמים לא הצלחתי לקבל תשובה רצינית אחת.
תשובה היתה יכולה להיות:
ההכרשה של גולני בתחום לוחמת החי"ר הרבה יותר ארוכה ומעמיקה, הם לומדים גם X, Y ו Z שחייל בסטינגר לא לומד. כמובן שצריך שהדברים יהיו משמעותיים, זה שיש הבדלים מסוימים זה בטוח. השאלה היא כמה הם שונים ומשמעותיים.
זאת רק דוגמה.
אני לא יודע את התשובות, אני רק יודע שלא קיבלתי אותם כאן.

!Ya Gotta Believe

מישהו אמר שלוחם סטינגר הוא לא לוחם?


הוא רק לא לוחם חי"ר, אלא לוחם נ"מ.


להבדיל כמובן ממערכים אחרים בנ"מ שנמצאים בעורף.



אמיל, שאלתך אינה נהירה כלל.
יתכן שלוחם סטינגר ולוחם חי"ר הם בעלי יכולות זהות ברמת הפרט. אבל היעוד שונה. כמו שמטוס קרב לא נועד להצניח אספקה בשטח האויב, כך גם לוחם סטינגר לא אמור לכבוש יעד, על אף ששניהם בחזית.


בוודאי שאם תייצר מחלקת סטינגר בגדוד חי"ר, הם יהפכו לכוח מסייע בדומה לצלפים או מרגמות, ולא כוח חביר כמו כלבן או איש ס"פ.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

אם ככה, בוא אני אציב שאלה היפותטית משלי.

טייס, שעבר את כל ההכשרה שלו בגולני ואז on top הוסיפו לו הכשרת טייס הוא חי"רניק?
כי זה בערך מה שאתה שאלת.

על השאלה שלך ענו פה הרבה פעמים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a הוא הגיוני לגמרי בקונטקסט של הדיון הנוכחי! נראה לי שמדובר כאן באגואים בלבד. זה שהמשימות בסוף שונות ידענו כולנו מהרגע הראשון. בקונטקסט של "לוחמים" מול לא לוחמים לא הצלחתי לקבל תשובה רצינית אחת. תשובה היתה יכולה להיות: ההכרשה של גולני בתחום לוחמת החי"ר הרבה יותר ארוכה ומעמיקה, הם לומדים גם X, Y ו Z שחייל בסטינגר לא לומד. כמובן שצריך שהדברים יהיו משמעותיים, זה שיש הבדלים מסוימים זה בטוח. השאלה היא כמה הם שונים ומשמעותיים. זאת רק דוגמה. אני לא יודע את התשובות, אני רק יודע שלא קיבלתי אותם כאן.

לדעתי התשובות פשוטות ומפורטות ברשת.
מסלול ההכשרת החי"ר הבסיסית של לוחם הסטינגר הוא רובאי 03 (מטווחים, מסלול פרט, חוליה,כיתה, מסעות) ושל לוחם גולני הוא רובאי 05 ובהמשך רובאי 07
לכל יח' יש את המאפיינים שלה, בסטינגר מסעות עם משקלים גדולים ואימון סטינגר ייעודי (רגלי, ג'יפ ברקן, נגמ"ש ברקן) בגולני אימוני חי"ר מורכבים יותר כגון: מטווחים, מסעות, אימון מחלקה, פלוגה, גדוד, חטיבה, לש"ב, יעד מבוצר, קפ"פ, אימון משולב מסוקים, שריון, הנדסה, אוויר, ים ועוד'
פירוט על הסטינגר כאן
פירוט על גולני כאן

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

או, לאחר שיח החירשים סוף סוף תשובה מקצועית.
עכשיו אני יודע מה ההבדל.
עד עכשיו כל שטרחו לומר לי זה שזה בחיל האויר והשני בירוקים.. תודה באמת.
תודה לך!

!Ya Gotta Believe

עם כל הכבוד לאילן, המספר שכתוב ליד הרובאי הוא-
1) לא בהכרח מדד להכשרה. אם כבר הוא יותר מעין סוג של מדד אחריות מאוד מעורפל כזה. לראיה- בוגר מסלול פלס"ר צנחנים שעשה קורס סמ"בים יהיו רובאי 010. בוגר קק"צ להב שהגיע מהוק, פלח"צ, קמ"נים וכו' גם יהיה רובאי 010.
האם זה אומר שההכשרה שלהם זהה או בכלל דומה? האם זה הופך את שני המינים לח"ירניקים? אני מקווה שמובן שלא.
2) שוב, אפילו אין זאת ההכשרה שקובעת (ע"ע הנטייה לחי"רניקיות) מה שקובע היא המשימה, המשימה ושוב המשימה.

גדוד חי"ר וגדוד סטינגר מורכבים שונה, יש להם משימות שונות ועל כן הם פועלים שונה. מה שאתה עושה זה משווה תפוחים לתפוזים ואומר "נו מה, אבל שניהם פירות ושניהם עגולים".

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

רגע, לא הבנתי מה לא בסדר, אנחנו אומרים בדיוק אותם דברים, תקרא שוב.
בתגובה למעלה בפירוש דיברתי על הרובאי כמדד להכשרה ולא למשימה (ציטוט "מסלול הכשרת החי"ר הבסיסית של לוחם הסטינגר הוא רובאי 03 (מטווחים, מסלול פרט, חוליה,כיתה, מסעות) ושל לוחם גולני הוא רובאי 05 ובהמשך רובאי 07")

ובתגובה אחרת ל Narion כבר דיברתי על משימות, (ציטוט "שני קציני חי''ר מסבירים לך את ההבדל המעשי בין משימות החי''ר של חט' החי''ר ליכולות החי''ר של הסטינגר...")

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

הכוונה שלי היא שמספר הרובאי שלך הוא גם לא מדד להכשרה.

כאמור- לוחם בשייטת וקצין הוק (למשל) הם בעלי אותו רובאי אבל הכשרה שונה מיסודה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 הכוונה שלי היא שמספר הרובאי שלך הוא גם לא מדד להכשרה. כאמור- לוחם בשייטת וקצין הוק (למשל) הם בעלי אותו רובאי אבל הכשרה שונה מיסודה.

אני מבין מה שאתה אומר לגבי השוני בהכשרות (שכאמור נובעות מהמשימות), אבל אי אפשר להגיד על הרובאי שהוא לא מדד להכשרה, הוא כן מדד להכשרה כלל צה"לית בסיסית.
עובדה שהמדד הזה עדיין חי וקיים כהכשרה כלל צה"לית המהווה בסיס להכשרה המקצועית ע"פ משימות וייעוד היחידה.
ניקח לדוגמה את אנשי הצוללות, הם מוכשרים כרובאי 02 או 03, ז"א עשו מסלול פרט וחוליה לפחות.
איפה בתוך צוללת צריך את זה? לא צריך, אבל הם עדיין חיילים בצה"ל שצריכים לדעת להחזיק נשק ולהלחם.
בנוסף יש להם את השלב המקצועי שלהם והוא למעשה הקובע, כך עם כל יח' מקצועית אחרת כולל יח' החי"ר.
לדעתי השוני הסמנטי בין הכשרות החי"ר לשאר המקצועות בצה"ל נובע מכך שלחטיבות החי"ר אין עוד שלב מקצועי ברמה המנהלתית כמו ליח' אחרות אלא רק את ההתמקצעות שלהן ע"פ המשימות והתפקידים.
בכדי שאהיה מובן, במילים אחרות להנדסה יש רובאי+פלס, לחיל הים יש רובאי+ימי, לשריון יש רובאי+שריונר (סיכת הצפרגול אמרנו?) וכו' וכו'
לחי"ר יש רק רובאי, אבל הם יודעים וצריכים לקחת את הרובאי הזה הכי רחוק והכי מורכב שאפשר כי זה המקצוע והמשימה שלהם.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

עם הסייפא אין ויכוח, אבל רובאי הפך להיות מדד כלל צה"לי.

כאמור, איך תוכל להגיד על קצין פקע"ר עם 010 ולוחם שייטת עם 08 שקצין הפקע"ר הוא יותר ממקוצע בלוחמת חי"ר ממנו?

ומכאן שרובאי הוא יותר מדד לאחריות כללית מאשר להכשרה (למרות שגם זה יהיה לוקה). כשנאריון למשל אומר שיש לו רובאי 08 אני מניח שהוא עשה מ"כים אג"מי(?) ולא מ"כים חי"ר.
עדיין יש לו סמכויות פיקודיות של מ"כ אבל ההכשרה שונה.

ומכאן נבעו גם כל מיני עיוותים בסגנון 06 פיקודי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא, אתה מיתמם או שלא הבנת את הדיון, אחד משניהם.
אנחנו לא מטומטמים, ידענו מהרגע הראשון שהמשימה שונה והכומתה שונה, תודה רבה.
תן לי לפשט לך את הדיון:
narion טען שברור שהמשימה שונה אבל הם ידעו לעשות את רוב מה שחירניק ידע לעשות כי קיבלו הכשרה דומה.
אתה קפצת אמרת לא נכון.
שאלתי מה לא נכון?
אמרת הכל שונה המשימה הכומתה והם לא חירניקים.
שאלתי מה שונה במהות, את זה שהמשימה שונה והכומתה שונה כולנו יודעים.
כתבת לא נכון הכל שונה, הם לא חירניקים.
שאלתי מה שונה!!?? במהות ובהכשרה שעושה אותם פחות חירניקים פרט למשימה
אמרת הכל שונה- הם לא חירניקים.
מזל שהגיע Fang ונתן תשובה שהסבירה למה במהות (פרט למשימה שאת זה ידענו מהשניה הראשונה!!!!!) הם לא חירניקים כמו גולני.
עכשיו תודה, את הדיון הספציפי הזה סיימתי.

!Ya Gotta Believe

הם לא יודעים (ולא אמורים) לבצע לחימה פלוגתית ומעלה. כמות הכשירויות הקשורות ללחימת חי"ר אצלהם היא מינימלית לעומת מחלקה מקבילה בגדוד חי"ר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס הם לא יודעים (ולא אמורים) לבצע לחימה פלוגתית ומעלה. כמות הכשירויות הקשורות ללחימת חי"ר אצלהם היא מינימלית לעומת מחלקה מקבילה בגדוד חי"ר.

שוב, זאת תשובה מצוינת. חבל שלא התקבלה בתחילת הדיון. אבל תודה.

!Ya Gotta Believe

אני מניח שזה אומר שהניחוש שלי למעלה היה די קרוב..

בבקשה אמיל.

אגב ל Narion, אנ'לא חושב שאתר חיה"א מציד מידע מוטעה לגבי מסלול הכשרת הסטינגר אלא מציג את הדברים בצורה כללית עם התמקדות יותר בייעוד היחידה.
אבל יש שם נתון לא מעודכן (רגלי), זה הכל.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang לדעתי התשובות פשוטות ומפורטות ברשת. מסלול ההכשרת החי"ר הבסיסית של לוחם הסטינגר הוא רובאי 03 (מטווחים, מסלול פרט, חוליה,כיתה, מסעות) ושל לוחם גולני הוא רובאי 05 ובהמשך רובאי 07 לכל יח' יש את המאפיינים שלה, בסטינגר מסעות עם משקלים גדולים ואימון סטינגר ייעודי (רגלי, ג'יפ ברקן, נגמ"ש ברקן) בגולני אימוני חי"ר מורכבים יותר כגון: מטווחים, מסעות, אימון מחלקה, פלוגה, גדוד, חטיבה, לש"ב, יעד מבוצר, קפ"פ, אימון משולב מסוקים, שריון, הנדסה, אוויר, ים ועוד' פירוט על הסטינגר כאן פירוט על גולני כאן

קודם כל הסטינגר הרגלי כבר לא קיים עוד,
דבר שני מה שרשום באתר של חיה"א לא מדויק.

מסלול ההכשרה הוא הרבה יותר ארוך (למעלה משנה).

כמו כן - מי שיוצא לקורס מפקדים מוכשר 0.8, ברמה שהיא זהה לחירניקי"ם "הרגילים".

וכנ"ל מי שיוצא לקק"צ.

רות, סוף.

אז מה אתה אומר, יש לך תמונות מהתרג"ד סטינגר שעשית?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס אז מה אתה אומר, יש לך תמונות מהתרג"ד סטינגר שעשית?

תמונות?
יש לי בשפע...

אבל באמת שכבר בא לי להקיא מהתגובות המפגרות באשכול הזה, יש כאן אנשים שאפילו לא יודעים איך נראה טיל סטינגר, או מה ההרגשה לעשות איתו את מעלה גולני, כאשר הוא יושב לך על הגב.

או תרגיל עם חיה"א כשאפאצ'י עובר לך 15 מטרים מעל הראש, ואתה יכול לראות את המשקף של הטייס.

אז באמת שאין טעם, אני מבחינתי סיימתי, אני לא הולך להיות כאן הסניגור של היחידה שלי לשעבר.

עוד פעם עקץ אותך עכביש החוסר סבלנות?
אתה בכלל קורא מה שאחרים כותבים או יוצא מתוך הנחה שלכולם דיעות ''מפגרותיי?
שני קציני חי''ר מסבירים לך את ההבדל המעשי בין משימות החי''ר של חט' החי''ר ליכולות החי''ר של הסטינגר אבל אתה לא מקשיב וצועק ''לי יש רובאי 08''
אני כתבתי על ההכשרה הבסיסית של לוחמי הסטינגר וגולני, אתה לקחת את זה לכיוון הכשרת מפקדים וחזרת על ''רובאי 08''
כלוחם סטינגר עם רובאי 08 וגולש ותיק בפורום אנחנו מצפים שדווקא אתה תאיר את הצד שלך במקום לנסות ולהסביר לקציני חי''ר (יודע איזה רובאי יש להם?) את הצד שלהם וכמובן רצוי עם יותר סבלנות והקשבה

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang עוד פעם עקץ אותך עכביש החוסר סבלנות? אתה בכלל קורא מה שאחרים כותבים או יוצא מתוך הנחה שלכולם דיעות ''מפגרותיי? שני קציני חי''ר מסבירים לך את ההבדל המעשי בין משימות החי''ר של חט' החי''ר ליכולות החי''ר של הסטינגר אבל אתה לא מקשיב וצועק ''לי יש רובאי 08'' אני כתבתי על ההכשרה הבסיסית של לוחמי הסטינגר וגולני, אתה לקחת את זה לכיוון הכשרת מפקדים וחזרת על ''רובאי 08'' כלוחם סטינגר עם רובאי 08 וגולש ותיק בפורום אנחנו מצפים שדווקא אתה תאיר את הצד שלך במקום לנסות ולהסביר לקציני חי''ר (יודע איזה רובאי יש להם?) את הצד שלהם וכמובן רצוי עם יותר סבלנות והקשבה

וצר לי אם זה נראה מהצד כאילו הבעתי זלזול כלשהוא - ההפך הוא הנכון - אני מעריך מאוד את ביטיס וגולני.

אבל

יש פרטים שהם פשוט לא ציינו, ביטיס ציין שמעולם לא נעשה תרג"ד בסטינגר - אז אני יכול לומר שכן נעשה אחד כזה בשלהי 2006 ברמת הגולן.

מעבר לכך, מסלול הכשרת לוחם סטינגר רגיל היא למעלה משנה, היא ממשיכה להתקיים גם לאחר שלב הטירונות וההגעה לגדוד.

לוחמי סטינגר עוברים לש"ב, ולוחמה זעירה בבסיסי הדרכה גדולים לפני תפיסת קו שטחים.

(אני עברתי עם היחידה שלי, אימון כזה עוד כשבנו את שיקגו בצהלים, מתישהו בסוף 2005).

הפקלי"ם בסטינגר דיי זהים לחי"ר, גם לנו בזמנו היה מטוליסט, קלע, נגביסט, חובש קרבי, קשר, וכ'ו.

וגם אותנו אימנו להסתער על יעד מבוצר, ולבצע תרגיל עד רמת תרג"ד, ושת"פ עם יחידות אחרות.

זה שזה לא מופיע באתר חיה"א - זה לא אומר שזה לא התקיים.

*במידה ויהיה כאן עניין, ובהתאם לחוקי ב"ש - אני אשמח לעלות כאן תמונות מתקופות זמן שונות.

ציטוט:

אני מעריך מאוד את ביטיס וגולני

אל תשכח גם את Fireball, וכן הכשרת קציני חי"ר היא רובאי 12

אני מציע שתפתח אשכל מיוחד על התפקיד המרתק הזה של לוחמי הסטינגר, תמונות יתקבלו בברכה, אם יש לך ספק לגבי הסיווג שלח אותן אליי ואבדוק את זה עם הצנזורה.

אגב, הנטיה המיידית היא לחשוב שנכון היה שהסטינגר יהיה פק"ל בחט' החי"ר, אבל מכול מיני סיבות אשר חלקן ציינת הוחלט להשאירו כיח' עצמאית שתיתן שירותים לגדודים לפי העניין, כך נעשה גם עם רוכ"ש...
זה לא אומר שזה לא נכון, אלא שזה שונה (לכל צורת הפעלה יש את טיעוני הזכות והנגד שלה)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang אל תשכח גם את Fireball

כמובן...
תשלח לי את המייל שלך בפרטי, ואני אשלח לך את התמונות.
ומשם נמשיך הלאה לאשכול ייעודי.

FANG,


נראה כי אתה מגיב מתוך כך שנפגעת, או שאתה חש שמזלזלים במערך הסטינגר, ולא כך.


גם לוחם בסיירת מטכ"ל, בשייטת, ובשלדג אינם לוחמי חי"ר, על אף שהם עושים חלק ניכר מהמסלול שלהם בחטיבות חי"ר.

אין זה אומר שלוחם סטינגר לא סוחב יותר מלוחם חי"ר, ושהוא עולה את מעלה גולני לאט יותר מלוחם גולני, או שהוא רץ בוחן מסלול פחות מהר מלוחם בנח"ל. יכול להיות שלוחם נ"מ עושה את כל אלה, וטוב יותר. אבל זה לא הופך אותו לחי"ר. גם בשייטת יש מטול, קלע, צלף ונגב - אבל השייטת אינה יחידת חי"ר.

לכל חיל יש את התפקיד שלו. השייטת אמורים לאבטח את חוף הנחיתה, וצנחנים צריכים לצלוח ולכבוש את היעד הנבחר, בסיוע של חי"א, תותחנים, וגם לוחמי סטינגר המתלווים אליהם.

העובדה שעשית תרג"ד ביחידה שלך, אינה בהכרח מעידה שהיחידה אמורה לעשות תרג"ד. גדוד נ"מ לא אמור לפעול במסגרת גדודית, היות וכך הוא מאבד את היתרון היחסי שלו. גם שייטת 13 יכולים לכבוש יעד גדודי, ולהחזיק בו ולפעול מתוכו בצורת קרב של הגנה. אבל בשביל זה הם צריכים ללמוד לצלול במשך שנתיים?

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion [/b]יש פרטים שהם פשוט לא ציינו, ביטיס ציין שמעולם לא נעשה תרג"ד בסטינגר - אז אני יכול לומר שכן נעשה אחד כזה בשלהי 2006 ברמת הגולן.

ומה עשיתם במסגרת התרג"ד?

כבשתם יעד מבוצר? ביצעתם קרב התקדמות שבסופו כיבוש כפר? טיהרתם שס"מים? פתחתם ציר הררי?

האם תרגלתם אותו כגדוד חי"ר עצמאי תחת צק"ח/צק"מ?

ציטוט:

מעבר לכך, מסלול הכשרת לוחם סטינגר רגיל היא למעלה משנה, היא ממשיכה להתקיים גם לאחר שלב הטירונות וההגעה לגדוד.

איפה החלק שאורך ההכשרה מעיד על האם אתה חי"רניק או לא?

ציטוט:

לוחמי סטינגר עוברים לש"ב, ולוחמה זעירה בבסיסי הדרכה גדולים לפני תפיסת קו שטחים.

וזה בדיוק מה שאנחנו צועקים כבר כמה ימים ואתה מסרב לקרוא.
1) הנטייה לחי"רניקיות אינה מעידה על חי"רניקיות. גם שריונרים עושים, או היו עושים את אותם אימונים לפני תפיסת קו בשטחים. זה הופך אותם לח"ירניקים?
2) כמו שאמר יפה פיירבול, זה שאלה תופסים לפעמים מחסום ואלה תופסים לפעמים מחסום- זה לא אומר שהם אותו דבר.

ציטוט:

הפקלי"ם בסטינגר דיי זהים לחי"ר, גם לנו בזמנו היה מטוליסט, קלע, נגביסט, חובש קרבי, קשר, וכ'ו.

גם בשריון ובתותחנים ובפקע"ר יש כאלה.....

ציטוט:

וגם אותנו אימנו להסתער על יעד מבוצר, ולבצע תרגיל עד רמת תרג"ד, ושת"פ עם יחידות אחרות.

ואתה באמת חושב שאם מחר מלחמה עם סוריה מה שיעשו זה יקחו יחידה עם ייעוד ייחודי מאוד ובמקום להפעיל אותה בייעוד שלה יישלחו אותם להתעסק במה שלחלוטין לא רלוונטי אליה?
אתה באמת חושב שזה יהיה נכון?


תבין, אף אחד לא אומר שסטינגרים הם לא לוחמים ואף אחד לא מבטל את הגבריות שלך. תרגע, תנשום עמוק ותוציא את זה מהמערכת שלך.

עכשיו לשורה התחתונה- לסטינגרים היה ייעוד מאוד מסוים אבל חי"רניקים הם לא היו וטוב שכך.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הבעיה היא שחברות אבטחה אזרחיות משתמשות בהגדרות הרובאי הצהלי"ות כפילטר, מה שמשליך על ה"יוקרה" של רמת הרובאי הזו.

ומכאן נולדות לך הנפצות כמו "טירונות 02 מורחב" או "טירונות 03 שלב 5".

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

שזה לא אמור לעניין את צה"ל. מבין את האבסורד של הנטייה לח"ירניקיות?

לבוגר קק"צ מפקע"ר יש רובאי גבוה יותר משל לוחם שייטת. על מה זה אמור להעיד?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אם יותר לי להגן על צה"ל-
הסג"מ מפקע"ר יכול לעשות דברים בתחום ה-"רובאות" (קרי, טיפול בנשק) שלוחם שייטת לא מוסמך; למשל- להעביר שיעורים ומטווחים.
לוחם השייטת אולי בעל רובאי נמוך, אך דומני שיש לו מס' מקצוע משלו (שייט? שייט-לוחם? שייט-סייר?).

לעיניין ההגדרות: הייתי טירון 04, הייתי "לוחם" (קו שטחים במילואים תו"כ הלימודים), הייתי תומך לחימה (מפקד מחלקה טכנית) והייתי ק. מדור בקריה; אין מה להשוות בין הקושי, הסיכון, הלחץ והעומס שיש בהכשרה קרבית, באימונים ובפעילות מבצעית* לתפקידים עורפיים. התפקידים בעורף אחראים ומקצועיים, אבל בשום פרויקט לא הייתי סחוט כמו אחרי 3 שבועות מילואים באוגוסט או כמו אחרי מסע 18 ק"מ מזורז אחרי יום של עבודות רס"ר ושמירות. ללוחמים בהחלט מגיע מעמד מיוחד.

* שוב, אני עשיתי כולה קווי שטחים בסוף שנות ה-90' הרגועות.

ובגלל זה אמרתי שהוא בסה"כ מעין מדד של "אחריות כללית ומעורפלת" ולא של רמת רובאות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

+1

כן לא הבנתי גם למה הם לא חירניקים (אנשי הסטינגר) ומה בדיוק הטענה שלך?

!Ya Gotta Believe

שמדובר בטיל מאוד יקר,
וייעודו הוא לתקיפת מטרות אוויר בטווח קצר, לצורך הגנה או התקפה, ככה שכנראה בצבא החליטו שעדיף שזה יישאר באחריות חיה"א.

וכן - אני גם מסכים איתך, שאני לא מבין למה לעזאזל אין בכל גדוד קרבי בצה"ל צוות של לוחמי סטינגר.

לא תמיד ניתן לסמוך על מטריה אווירית של חיה"א, או יכולת זיהוי מטרות אוויר של יב"א.

מה גם שמסוק שטס בגובה נמוך - קשה מאוד לאיתור !

וזה מן הסתם חלק מהתו"ל של הקומנדו הסורי, אבל מה אני יודע, אני בסה"כ חפ"ש.

אולי לא הסברתי טוב או שלא הבנתי..
אני לא מעביר ביקורת על איפה זה ולמה זה.
אני שאלתי ברמת החיל הבודד האם הוא חי"רניק או לא (שלי קשר לשיוך שלו לחיל האויר, זה חסר משמעות בעיני..ברור שאם הוא שייך לחיל האויר אז הוא לא שייך לחיל הרגלים..)
אבל מעבר לצבע הכומתה..הוא סוג של חירניק וגולני זה סוג של חירניק..זה מה שאני אומר..ולהבנתי golani20 מנסה להגיד שזה לא ככה..ולא הבנתי למה...

!Ya Gotta Believe

אני גם לא מבין למה...

אוליי הוא יואיל בטובו לשפוך אור בנושא.

הטל ספק בכל.

עם כל הכבוד ל-"לוחמי הסייבר", עדיין יש הבדל ביניהם לבין חיילי הנ"מ שנמצאים (לפחות חלק מהזמן) בשטח, ולפחות חלק מהם מבצע עבודה פיזית לא קלה וחשוף לסכנות של אמל"ח וקרינה, לדעתי, "מפעילי ציוד" הנ"מ עדיין צריכים להיות במעמד של לוחמים.

גילוי נאות ביתי קצינה במערך .ביום גיוסה התחייבה לשנה שלישית של סדיר כמו בנים ,בגלל היתה
לוחמת , השנה הזאת תבוטל ,תפוצה בשכר קבע ? במשך 3 שנות הסדיר הייתה בשדה התגוררה באוהל
שרותים כימיים וכדומה .בהסלמה האחרונה הסוללה בא שירתה (בלי למסור מיקום) ספגה אש פצמרים כל הזמן ,אז כל נושא ההגדרות הנל קצת מגוחך .אני מכיר יחידת עילית בצהל שלוחם מתאמן 4 שנים במסלול ואחכ מודל , שלא מבוצע ,ולא נמצא דקה בפעילות מבצעית ,אז אולי הוא יוגדר כמתאמן סידרתי .

התחייבותה לשנה שלישית נובעת מהתפקיד וההכשרה אותה היא עוברת במסגרתו,
גם מדריכת קורס צניחה חותמת. המגורים שלה באוהל בשדה הם לא מדד לקרביות, מקסימום למלחמות מי נטחן יותר אל מול חבריה, בסופ"ש. כנ"ל על השירותים הכימיים. גם בסיס טירונים זיקים ספ"ג אש פצמרים וטירוני 02 נפגעו בו קשה. גם מחנה איתן היה בטווח בהסלמה האחרונה.

בקיצור כל טענותייך אין בהן ממש, מלבד לספיגת הפצמרים, ועל פי כך יש להכניס את כלל משרתי צהל בבסיסים בארץ שישנים באוהל ומשתמשים בש"כ למעמד לוחם, פרט לאזור מהדולפינריום בתא ועד לחדרה.

המתאמן הסדרתי במקרה של צורך מבצעי יכול להילחם בשדה הקרב, בניגוד לבתך שלא מוכשרת להילחם.
כל תפקיד חשוב ואני לא מזלזל, אבל צריך להעמיד את הדברים במקומם.

‎"הביאוהו חי או מת, מוטב חי. זה יהיה חשוב מאד עבור הנוער שלנו"

טועה בגדול היא בוגרת להב ,ובהגדרת צהל מוכשרת ללחימה .

וכמו שמדריכות הצניחה מסוגלות להילחם על אף הגדרתן בשכר, כך גם קצינת להב במערך.
אולי עוד ישנו את המגמה מלהב למעוז.

‎"הביאוהו חי או מת, מוטב חי. זה יהיה חשוב מאד עבור הנוער שלנו"

להב הוא לא המדד. לא למיהו לוחם ולא למי "מוכשר ללחימה".

לשם שינוי המהלך הזה עושה רושם כנכון ומבורך ברובו.
בשנים האחרונות נעשתה זילות במונח ובמעמד הלוחמים, כולי תקווה שהצעד הזה יחזיר את הגלגל לאחור.

כמו כן מכובד מאוד שאנשי חט"פים, לדוגמא, יקראו קרביים במקום תומכ"ל כאשר יש מעמד נפרד ללוחמים ולמפעילי אמל"ח.

בקיצור- אני בד"כ מהמבקרים הציניים ביותר אבל עכשיו, כרגע, אני בהחלט בעד.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

גם מדריכות צניחה מוגדרות בשכר לוחמות .

לסיכום העניין בתפקיד הבא היא מפקצית בבהד 1 בהשלמת להב ,
החניכים שלה יהיו מהנדסה שריון תותחנחם וכו .2 המפקצים האחרים בפלוגה
מחייר , מה תהייה הגדרתה שם .?

חניכים "שריונרים, מוהנדסים וחי"רניקים" יש גם למדריכות חי"ר, למד"סניקיות וכו', זה לא הופך אותן ללוחמות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

+1 מילים כדורבנות.

אוסיף ואומר "תפוצה בשכר קבע"? שורש הרוע בצה"ל. אף אחד לא מסוגל לראות את טובת המערכת מעבר לדאגה האישית לתחת של עצמו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כי חס וחלילה שאנשים גם יראו עצמם כאינדיבידואלים ולא רק כחלק מקולקטיב?

זה בדיוק מה שאמרתי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ומה איתם
אלו לוחמים ?! XD

http://www.mako.co.il/pzm-magazine/...0&pId=565984153

אלו יוגדרו כ"לוחם קרימינלי-אורבני" (עבריין שכונתי).

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אז אנ ימבין שירדו מהמינוח "לוחם מנגד" לטובת "מפעיל אמל"ח קרבי".

מה לגבי לוחמי חילוץ והצלה של פקע"ר?

Never Odd or Even

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fik TV מה לגבי לוחמי חילוץ והצלה של פקע"ר?

בשגרה הם מבצעים פעילות בט"ש בשטחים ולכן הם לוחמים לכל דבר.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

באחד הכתבות שקראתי כתוב כי צה"ל מחשיב אותם ככוח חי"ר קל לטובת בט"ש ולכן הם יחשבו לוחמים.
וזה וואחד אירוניה, היה על זה אשכול פה לא מזמן.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא היתה הגדרה כזו אף פעם. יש הגדרה שנקראית "שותף מעגל אש".

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

הם "לוחמים אורולוגיים" כי הם כמו אשכים - משתתפים אבל לא נכנסים.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

מבחינתי גם תותחנים, מבחינת הייעוד שלהם, הם לא באותו מדרג כמו שריון למשל מבחינת רמת הסיכון האישי אליה הם ייחשפו לפי הייעוד שלהם. זה שהם מאומנים להרוג בדרכם שלהם, טוחנים שטחים בעימות המוגבל כמו אחרון החי"רניקים ונחשפים גם הם לסיכון הרבה יותר מאשר השק"מיסט המצוי זה נכון, ולדעתי לא סותר.

אני מניח שהמחשבה פה היא אש נ"ס.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

תותחנים (מערך קני ורקטי) נמצאים ק"מ ספורים אחרי קו המגע אבל גם נכנסים לשטח אויב .
המערך הקני מבצע, כחלק מהתו"ל, כינון ישיר לטובת לוחמי חי"ר (כך היה בלבנון הראשונה, גם כתוב וגם שמעתי במו אוזני את נועם תיבון מספר על כך).
מערך החמ"מ הוא בודאי בקו המגע.
שטחים הם עושים בדיוק כמו שריון והנדסה.
זה לא לוחמים ?

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv