אז מה נגמר אתמול מלחמת או מבצע ''עופרת יצוקה''??
ומהם בדיוק המדדים האוביקטיביים??
אורך הלחימה...סד''כ כוחות משתתפים...תנועת כוחות....כיבוש שטחים??
אז מהי דעתכם בפירוט ידידיי המלומדים??

לפחות פעם אחת גם שמעתי בגל"צ את השם שלמען האמת גם די מצא חן בעיני "מלחמת שלום הדרום"....

מעניין.....

אם אני זוכר נכון בכל אחד מימי המבצע ב"ידיעות אחרונות" היה כתוב "מלחמת שלום הדרום" בצד שמאל של כל דף המסקר את הלחימה.

נכון
הנה הלוגו:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://4.bp.blogspot.com/_VmZIRytzKsE/SWIwU9qg4xI/AAAAAAAAAOk/sVG8yOw1lEE/s400/ya-050109.png]

לגבי כן או לא מלחמה בתקשורת, הנה פוסט מוצלח של צ' בסדום.
ועוד אחד.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://1.bp.blogspot.com/_VmZIRytzKsE/SWEr17eGtbI/AAAAAAAAAN0/NtoSbXTOo4I/s400/maariv-040109.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://3.bp.blogspot.com/_VmZIRytzKsE/SWEswvRZQiI/AAAAAAAAAOE/X49xdekQKQY/s400/maariv-281208.jpg]

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

דעתי היא, שמבצע שבמהלכו מגייסים בצו 8 עשרות אלפי חיילי מילואים, כפי שדווח, זה מלחמה.

מלחמת שלום הדרום זה טוב, מלחמת עזה זה נשמע פחות טוב. מלחמת חנוכה נשמע לי גרוע. מלחמת חורף נשמע לי סביר.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

בקושי נלחמנו שם, ואני לא מזלזל לשניה בלחימה שכן היתה.
על לבנון יש עוד מחלוקות אם היתה שם באמת מלחמה או לא, לא טוב להרגיל את העם לקרוא לכל מבצע מלחמה, מכיוון שכתהיה לנו באמת מלחמה, אמיתית כזו, כזו שירדו על העורף עשרות אלפי טילים, וכזו שגם למטוסים שלנו יהיה אויב, והמוצבים שלנו יספגו אש וניסיונות כיבוש. אז איך נקרא לזה? מלחמת עולם?

מילואימניק

בתגובתי לא הבעתי דיעה לגבי מה אני חושב אלא ציינתי עובדה...
להערכתי ולפי דעתי - זה יישאר בגדר מבצע (למרות שהויכוח בעניין הוא מעניין).

מעט הרוגים - גם חיילים וגם אזרחים.
בחומת מגן גם גוייסו הרבה מאד מילואימניקים וזה נשאר מבצע.
מצד שני לא זכור לי שנפגעו אז אזרחים .

לדעתי יישאר מבצע ולא יוגדר מלחמה.

לטעמי, כפי שראיתי בתקשורת, מטרות הלחימה היו:
א. לפגוע בחמאס
ב. להראות שצה"ל מוכן לירות במחבלים גם בסביבה אזרחית
ג. להראות שצה"ל מוכן לפעול קרקעית
באין מטרה מדינית, זה מבצע ולא מלחמה. צה"ל אפילו לא התיימר לפגוע משמעותית בכוח הלחימה של החמאס (מה שהיה מחייב כיבוש שטחים שולטים וניתוק הרצועה ממצריים, ו/או כניסה אחרי אנשי החמאס לתוככי הערים).
אפילו למבצע חומת מגן היתה מטרה מדינית- הפלת הרשות הפלסטינית (בפועל, אם לא להלכה)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור ת באין מטרה מדינית, זה מבצע ולא מלחמה.

אני חולק על דעתך. למלחמת יוה"כ, כמדומני, לא היתה מטרה מדינית. גם לא למלחמת ששת הימים. אגב, דווקא למבצע קדש ולמבצע שלום הגליל (שניהם הוגדרו במפורש כ"מבצע") היו מטרות מדיניות מרחיקות לכת.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

טוב, אזכיר ברשותך כי מלחמת יוה"כ נפתחה, לדאבוננו, ע"י הערבים- ולהם היתה מטרה מדינית ברורה(סוריה: שחרור הגולן; מצרים: שבירת הקיפאון המדיני).
מלחמת ששת הימים נפתחה מבחינתי עם סגירת המיצרים, ומטרת מדינות ערב היתה להשמיד את ישראל.

בדיעבד, יש דוגמא טובה בהרבה נגדי: מלחמת העולם הראשונה, בה לאף צד לא היו מטרות שהצדיקו בעיניו מלחמה עולמית כוללת. לפיך אני מושך את הגדרתי לעיל. מזל שאיני חוקר מדע המדינה (-:

מלחמה, ועוד איזו: "מלחמת עזה הראשונה".

וברצינות: אמנם החמאס "אכזב", אבל המדינה נכנסה למהלך כשהיא ערוכה למצבים לא פשוטים בכלל. מל"ח הופעל (כמעט) לראשונה בהיסטוריה. "מצב מיוחד בעורף" (הגדרה מכובסת למשטר צבאי) הוכז בשטחים נרחבים מאוד ועל כמות אוכלוסיה עצומה. כך שהמדינה נערכה למלחמה ונכנסה למלחמה - גם אם היא הצליחה (במובנים מסוימים) יותר מהמתוכנן (אגב, מצב דומה מבחינת העורף היה גם ב-1967).

מעבר לכך, ישנו השיקול המוראלי, שאסור לזלזל בו. אם לבנון 2 נחשב ל"מלחמה", כולל אות מערכה, חשוב מאוד שגם מערכה זו תוגדר כמלחמה - על מנת ליצור משוואה מסוימת של תקלה ותיקון בעיני הציבור. אגב, יש דימיון רב מאוד, בעיני לפחות, בין שתי המערכות.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

היתה לחימה. היו קרבות. עכשיו מתחילות השאלות איך יראה האות?

זה צריך להיות אות א-סימטרי
כתום שייצג את העורף, אדום שייצג את הפצועים וההרוגים, ירוק שייצג את הצבע של הקו, צהוב שייצג את החול של עזה וכחול שייצג את הים של עזה שממנו ישתו כל שונאינו ומבקשי רעתנו.

█████


אגב, אני לא רואה הרבה הבדל בין המבצע הזה למבצע ליטאני, או ענבי זעם ודומיהם שלא הוכרזו כמלחמות.

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

ציטוט:

במקור נכתב על ידי המממ זה צריך להיות אות א-סימטרי כתום שייצג את העורף, אדום שייצג את הפצועים וההרוגים, ירוק שייצג את הצבע של הקו, צהוב שייצג את החול של עזה וכחול שייצג את הים של עזה שממנו ישתו כל שונאינו ומבקשי רעתנו. █████ אגב, אני לא רואה הרבה הבדל בין המבצע הזה למבצע ליטאני, או ענבי זעם ודומיהם שלא הוכרזו כמלחמות.

זה נראה כמו אות הלוחם הגאה.

אז שצהוב ייצג את השמש שזורחת על עזה!.

Keep away from people who try to belittle your ambitions. Small people always do that, but the really great ones make you feel that you, too, can become great.

.

אם תקח חייל שהיה בגבעת תחמושת\כיבוש החרמון\תל פאחר\חווה סינית וכו' והיית שם אותו בעופרת יצוקה או הדבר הזה שהיה בלבנון לפני שנתיים הוא היה צוחק אם היית קורה לזה מלחמה.


במבצע הנוכחי 90 אחוז הכוחות היו סטטים בלי התקדמות ואת ההתקלויות פנים אל פנים נראה לי אפשר לספור על 2 ידיים. (בלי לזלזל באלה שכן היו)

חלאס במקום להתווכח לעד האם זו מלחמה או לא מלחמה אפשר פשוט לייצר אות מלבני/ריבועי במידה שונה עבור המבצעים
ככה אפשר לחלק אותות (צודקים) גם לבוגרי מבצעי ליטני, טרף, כחול חום, מיידון, דין וחשבון, ענבי זעם, חומת מגן ועופרת יצוקה נגיד מסדר גודל חטיבתי ומעלה.
אפשר גם אות אחד למבצעים גדולים כמו דין וחשבון ואחר למבצעים חטיבתיים-אוגדתיים בלבד.
אותות כאלו יחולקו מן הסתם רק לחיילים שנטלו בו חלק ולא לאפסנאיים באוגדת אילת.
תהיה שורה אחת למלבני מלחמות ושורה שניה למלבני מבצעים
ככה זה בכל הצבאות בעולם בערך ואין סיבה שבשנות ה-2000 חיילינו יהיו פחות מצועצעים.
חברה במקום לנסות לרבע את המעגל אפשר פשוט ליצור מעגל אחר

שר הביטחון, משה (בוגי) יעלון, ימליץ להעניק אות מערכה למי שלקח חלק
בלחימה ברצועת עזה.
http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.2420229
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/627/952.html
אולי ידנו גם בלחימה ב"עופרת יצוקה"