מג"ד טנקים מספר בחיוב על תפקוד ללא שינה במשך מספר יממות. עצוב.

מקור : ידיעות 31.3.13

חיל נקע רגל בפעילות מבצעית. האם לא היה עדיף להורות לו לחזור (עם מלווים) במקום לאפשר לו להמשיך ולגרום לעצמו נזק?

מקור: מעריב 29.3.13

מפליא שאותם מנהגים שלילים נשארים מקובעים במשך כל השנים.

יהודה

כותרת בומבסטיט, פופולסטית ושקרית.
הבאת דוגמה אחת, של מג"ד שלא ישן, אכן לא הדבר הכי טוב אבל אני יכול להבין שבאמצעים מוגבלים ובמצבי קיצון+ הגזמה קצת בסיפור זה יכול לקרות. שוב, עדיין מסכים שהארוע הבודד הזה לא טוב.
הדוגמה השניה היא כלל לא שלילית, היא מורכבת (לעיתים נכון לחזור, לעיתים להמשיך..תלוי בהרבה נסיבות) והיא בת 20 שנה כמעט!!!
זאת אומרת שהבאת משפט אחד של מג"ד אחד מעברו, והכותרת שלך היא בצה"ל עוד ממשיכים במסורות?
אני א מבין איך לא חסמו או הזהירו אותך עדיין, אתה חד משמעית טרול.
אבל אני אמשיך במסורת שלך ואתן כותרת משלי:
מהנדס טרול מעביר ביקרות לא רלוונטית בתחום שהוא אינו מבין בו כלום...
חג שמח

!Ya Gotta Believe

לא חושב שצריך להוסיף הרבה מעבר לזה על צורך בשעות שינה. גם כשמדובר על מה שקורה על הקרקע.

מעבר לזה - אי שינה במשך 4 ימים ומעלה ("השיא" עומד על 11 ימים) מהווה, פיזיולוגית, סכנת מוות!

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אני מכיר שהמג"ד מפקד על הגדוד, מ"פ החי"ר על החי"ר, מ"פ ההנדסה על ההנדסה, מ"פ מרגמות על המרגמות והרופא על התאג"ד.

אולי אם הוא ידע לבזר את הפיקוד למ"פים שלו הוא יצליח גם לתפוס תנומה מדי פעם.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מח''ט עם שכל ומאו''ג חכם יידע לאמן את המג''דים שלו ב"שעון לחימה" סדור, כזה שיש בו חלוקת עבודה בין מג''ד וסמג''ד אבל גם בלחימה עם רגל על הגז עד הסוף, משהו שמכוון לתרחיש קיצון של, נאמר, יום הכיפורים.
אחרת, איך שאומרים אצלנו- חבל.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

בלחימה אמיתית (לא שינויי כיוון למינהם), הלחימה הינה בלתי פוסקת.
מג"ד וסמג"ד יכולים לחלק את עיתות השינה. צוות הטנק לא יכול.

אמיל, לא מתאים לאדם ברמה שלך להשתלח בצורה כזו, ובטוח שמרוב כעס, לא בדקת את התמליל.
זו חוכמה קטנה לרדת על חובבים.

הבנתי מאוחר מאד, שבין המגיבים פה ישנם מומחים בעלי שיעור קומה כמו טל ענבר, ליבני יקירנו, סטרונג ועוד רבים, ובקצה השני של הקשת ישנם גם חובבי צו"ב צעירים או חסרי ניסיון או נאיבים, או הכול ביחד. כן, ישנם גם מטומטמים, אבל מה לעשות, גם להם מותר לכתוב, אחרת היה זה פורום אקדמאי לבעלי תעודת פרופסור. אולי לא תמיד יש כוח וחוסן לענות לכולם במטבע הנכונה, אך מוטב לפעמים להחריש. ו.... כן... גם אני מתרגז מול שיפעת העצות של מאו"גי הכורסה, אבל זה מה יש.

שבוע טוב לכולם.
מיכאל

מה בדיוק לא ברור?
כתבתי בפירוש שנושא השינה הוא טעות של המג"ד.
בין זה לבין הכותרת יש רק דמגוגיה..
אני לא יודע על מה אתה מדבר.

!Ya Gotta Believe

תזכר בפוסט על מפקד הסיירת ש זה עדין בדף הראשון יש לך תחביב ישר
לשלול ולתקוף ... למרות שבמקרה הנ'ל מסכים איתך אכן כותרת הזויה אבל שטויות קורה ..

ולחבר למעלה לפעמים גם למומחה הכי גדול כדי לשמוע דעות ומחשבות של חפ'שים לעיתים לומדים מיזה.

זכויות ל- RedBlossom

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mikiller תזכר בפוסט על מפקד הסיירת ש זה עדין בדף הראשון יש לך תחביב ישר לשלול ולתקוף ... למרות שבמקרה הנ'ל מסכים איתך אכן כותרת הזויה אבל שטויות קורה .. ולחבר למעלה לפעמים גם למומחה הכי גדול כדי לשמוע דעות ומחשבות של חפ'שים לעיתים לומדים מיזה.

אז אתה מסכים איתי כאן ובכל זאת בחרת להגיב הפוך?
תחזור כשתחליט.

!Ya Gotta Believe

מסכים איתך רק לא בדרך...
אתה תמיד תוקף מזלזל בבוז.

זכויות ל- RedBlossom

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mikiller מסכים איתך רק לא בדרך... אתה תמיד תוקף מזלזל בבוז.

לא תמיד!! רק כשמתעקשים להרוויח זאת..

!Ya Gotta Believe

אתה לא תמיד צודק ובטח שלא יודע הכל
וזה בסדר אתה בנאדם בדיוק כמוני ....

זכויות ל- RedBlossom

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mikiller אתה לא תמיד צודק ובטח שלא יודע הכל וזה בסדר אתה בנאדם בדיוק כמוני ....

נראה לי שקראת הפוך את מה שכתבתי...

!Ya Gotta Believe

לא אל תדאג לקרוא אני יודע...

זכויות ל- RedBlossom

ציטוט:

במקור נכתב על ידי gm4450 אמיל, לא מתאים לאדם ברמה שלך להשתלח בצורה כזו, ובטוח שמרוב כעס, לא בדקת את התמליל.

כן, יש לו בעיה בהבנת הנקרא, אולי מפני שהוא נחפז לפרסם עוד לפני שגמר לקרוא.

יהודה

אין לו בעיות בהבנת הנקרא, אין קשר בין הכותרת שלך לתוכן. זה לא מסורת צה"לית לא לישון זאת לא הנחיה צה"לית ולכן הכותרת שלך לא נכונה פופוליסטית ודמגוגית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ykantor כן, יש לו בעיה בהבנת הנקרא, אולי מפני שהוא נחפז לפרסם עוד לפני שגמר לקרוא. יהודה

ממליץ שתשקיט עם כל השטויות שאתה כותב.

!Ya Gotta Believe

מפקד פלוגה בשטח אויב, מוביל כוח עמוס ועייף בציר קשה אל יעד וכל זה בחשאיות, בבטחון ובלוח זמנים קשה. זו החלטת מפקד ברגע ולמרות מה שנראה כבעיה במיקרו [בגלל החייל] היא עמידה במשימה במקרו.

אם זה עוזר, ראה זאת כאל פצוע ירי במבצע. נפצע והמשיך. כל הכבוד. ויש.

בנט גדל ביחידה שאירועים כאלה קורים כל הזמן, באימון ובמבצע. יש מבצע ויש משימה ודוחפים את המגבלות ומגיעים. המעז מנצח.

ואחרי זה כל מיני בכיינים עסוקים בלהיעלב בדירוגי יחידות. מי שלא יכול לעמוד באתגרים יכול להמשיך לעודד מהקווים.

בדיון מקביל על שליט מתלוננים על רכרוכיות ופה על קשיחות. לך תבין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי vitaman מפקד פלוגה בשטח אויב, מוביל כוח עמוס ועייף בציר קשה אל יעד וכל זה בחשאיות, בבטחון ובלוח זמנים קשה. זו החלטת מפקד ברגע ולמרות מה שנראה כבעיה במיקרו [בגלל החייל] היא עמידה במשימה במקרו. אם זה עוזר, ראה זאת כאל פצוע ירי במבצע . נפצע והמשיך.

לפי הכתוב, המפקד לא החליט אלא נתן לחיל להחליט.

המפקד חיב כמובן לעמוד במשימה אלא שאם החיל ימשיך, יתכן שהמשימה דווקא תיפגע אם החיל לא יוכל ללכת יותר. ואז מה? אלונקה? מסוק?
במקרה הזה יכול היה לשלוח חזרה את החיל הפצוע עם מלוים, שזה עדיף לחיל עצמו ומוריד אפשרות להסתבכות בהמשך המשימה .

יהודה

ואנחנו ניזונים מאמצעי התקשורת (במקרה זה כתבה) שלא תמיד נאמנים למקור...לא רשום מה הייתה מטרת המבצע,יתכן שבעצם החזרה למשל הסיכוי שהכוח יתגלה היה עולה לאין שיעור...במצב כזה אולי כן יש מקום לשאול את החייל אם הוא יכול להמשיך...כשברור שיגרם לו נזק..זה לא מרוע או זלזול בחיי אדם אלא מתוך רצון לעמוד במשימה..אין מה לעשות זה צבא אנשים גם נפצעים...אי אפשר לעצור מבצע על כל חייל שנפצע\נקע רגל\חטף כדור ולחלץ אחורה...

ראשית משני ארועים ספציפים קשה להסיק לגבי "המסורת" בעיקר כשהנ"ל מובאות ללא תגובות המערכת.
דבר שני מה בדיוק רוצה כותב הפוסט מנפתלי בנט ? האם ציפית שהוא יחזיר את כל הכוח ? רק חלק מהכוח ? את החלק הגדול ? את החלק הקטן ?

נראה לי שצופה ממנו לשלוח את החייל הפצוע לקבלת טיפול רפואי ולא לתת לא את האפשרות לבחור לסכן את עצמו בהחמרת הפציעה, מה שקרה בסוף. לפחות כך אני רואה את העניין.

נראה לי שאמות המידה שפועלים לפיהן בחלק מהיחידות הצה"ליות שונות מהותית מאמות המידה לאורן פעל גלעד שליט למשל, זאת אחת הדוגמאות. חיילים מסכנים הרבה יותר מהחמרת פציעה, נראה לי שקצת נשכחה העובדה.

מה זה "מצופה" ממנו? איפה זה כתוב או מוגדר?
לפני טיפול בפצועים יש את השגת היעד ועמידה במשימה.

חייל קרבי שיוצא למשימה קרבית אמור לכאורה לסכן את חייו אז לסחוב נקע זה לא נורא.

אני מכיר חבר כנסת אחד ששבר כך רגל במסע כומתה ואני גם מכיר מישהו ששבר יד במבצע והמשיך, לא סיכן/שינה/הקשה על מבצע מסובך, המשימה הושגה והוא לאות הערכה, קיבל צל"ש אישי.

זה מה שאני מצפה מכל חייל ביחידה התנדבותית

כרגיל חושבים שהיעד של כל חייל זה לקבל כומתה כנפיים ונשק מדוגם אבל שוכחים מה המטרה העיקרית.

צבא זה לא כיף.זה סכנה בריאותית ברורה ומוחשית ומי שלא מבין או לא מוכן לזה שיהיה מש"ק חינוך

זה לא מה שאני חושב שהיה צריך להעשות אלא מה שאני הבנתי מהכתוב שכך חושב הכותב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי moti.rubin דבר שני מה בדיוק רוצה כותב הפוסט מנפתלי בנט ? האם ציפית שהוא יחזיר את כל הכוח ? רק חלק מהכוח ? את החלק הגדול ? את החלק הקטן ?

המפקד בעצמו העלה את האפשרות שהחיל הפצוע יחזור עם ליווי. לדעתי היה יכול להורות על חזרה, ולא להסתפק בהעלאת האפשרות.
אגב, הל"ה שנפלו בדרכם לגוש עציון במלחמת העצמאות, עשו בדיוק כך. בתחילת המסע נפגע לוחם, והוא חזר עם מלוים להרטוב, בסיס היציאה.
קרא גם בתגובתי למעלה על האפשרות להסתבכות המשימה כאשר החיל הפצוע ממשיך בהליכה.

יהודה

מה אתה מבלבל את המוח ? מאיפה אתה יודע איפה היו החיילים ? מאיפה אתה יודע למה החייל החליט מה שהוא החליט ? אתה אני מניח במקומו לא היית. במבחן התוצאה אתה טועה, המשימה לא נפגעה כך שאני ממש לא מבין על מה הכותרת הבומבסטית שלך. סתם אוויר חם.

הל"ה עשו כך, זה נכון... בהתחשב בכך שמשימתם הייתה דוגמא מזהירה לקבלת החלטות גרועה, והיא נכשלה לחלוטין וכולם נהרגו, אתה בטוח שזו דוגמא שאתה רוצה להשתמש בה?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הל"ה הסתכנו כשיצאו בשעה מאוחרת. לצערינו היציאה המאוחרת +קצת מזל רע הפכו לכשלון.
גם במבצע שנכשל יכולות להיות החלטות נכונות, למשל (לדעתי) החיל עם הנקע שעיכב אותם ונשלח חזרה.

גם במקרה הנדון , המשך ההליכה של החיל הנקוע + קצת מזל רע היתה יכולה לסכן את ביצוע הפעולה, כפי שכתבתי קודם.

יהודה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue הל"ה עשו כך, זה נכון... בהתחשב בכך שמשימתם הייתה דוגמא מזהירה לקבלת החלטות גרועה, והיא נכשלה לחלוטין וכולם נהרגו, אתה בטוח שזו דוגמא שאתה רוצה להשתמש בה?

אני יותר מאשמח לשמוע איך בדיוק ההחלטה הזאת השפיעה על תוצאות הקרב ובכלל איך עשית את ההיקש המאוד מוזר הזה.

אני, כמתבונן מהצד, רואה מפקד שקיבל החלטה קשה ונכונה שתאפשר לו לעמוד במשימה במסגרת לוח הזמנים ולשמור על חיי פקודיו.ללא ספק תוצאה אידיאלית למצב קשה מאוד.
אנא הבא לנו את הניתוח שלך להחלטה שלפי דעתך היא כ"כ גרועה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ההחלטה להחזיר את החייל הפגוע לא קשורה למשימה. ההחלטה של דני מס לצאת - למרות שהוזהר שהערכת הזמנים אופטימית מדי ולמרות שהאיחור בשעת היציאה היה רצחני (להזכירך, הם היו אמורים לצאת מיד עם רדת החשיכה ובמקום זאת יצאו לקראת חצות) הם דוגמא לקבלת החלטות גרועה וזו הסיבה העיקרית שמשיתם כשלה.

עצם כך שקרב הל"ה היה קרב גבורה לא גורעת מן העובדה שקבלת החלטות גרועה יצרה את קרב הגבורה הבלתי נחוץ הזה. מסיבה זו, להביא את הל"ה כדוגמא לתהליך נכון של קבלת החלטות זה דבר טיפשי לעשות

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue ההחלטה להחזיר את החייל הפגוע לא קשורה למשימה. ההחלטה של דני מס לצאת - למרות שהוזהר שהערכת הזמנים אופטימית מדי ולמרות שהאיחור בשעת היציאה היה רצחני (להזכירך, הם היו אמורים לצאת מיד עם רדת החשיכה ובמקום זאת יצאו לקראת חצות) הם דוגמא לקבלת החלטות גרועה וזו הסיבה העיקרית שמשיתם כשלה.

לא דיברנו על כל ההחלטות שהתקבלו. דיברנו על ההחלטה להחזיר את החייל הפצוע לקרית ענבים בליווי שני חיילים אחרים. זאת הייתה החלטה קשה מאוד אבל נכונה מאוד, שאיפשרה השארת סד"כ מקסימלי לעמידה במשימה במסגרת הלו"ז שהוקצב. לא תתכן החלטה נכונה מכך בהתחשב בנסיבות.

ציטוט:

עצם כך שקרב הל"ה היה קרב גבורה לא גורעת מן העובדה שקבלת החלטות גרועה יצרה את קרב הגבורה הבלתי נחוץ הזה. מסיבה זו, להביא את הל"ה כדוגמא לתהליך נכון של קבלת החלטות זה דבר טיפשי לעשות

לא דיברתי לא על קרב הגבורה ולא על החלטות אחרות, אלא על החלטה ספציפית אחת שאליה התייחסת.

זה שבמהלך הקרב התקבלו החלטות שבדיעבד אנחנו יודעים להגיד עליהן שאינן נכונות, לא אומר שלא התקבלו החלטות מעולות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ההחלטה שחרצה את גורל הל"ה לא התקבלה במהלך הקרב אלא לפניו, לפני היציאה, ובניגוד מוחלט לכל הדיעות שהושמעו בפני דני מס.

ההחלטה להחזיר את הפצוע לקריית ענבים הייתה החלטה מבצעית חשובה - עבור שלושת החיילים הללו. היא לא שינתה דבר וחצי דבר עבור הל"ה, שדינם נחרץ עוד קודם לכן. אז נכון שזו הייתה החלטה מבצעית נכונה, אבל בקונטקסט של כל המבצע היא הייתה חסרת משמעות, בדיוק במו שהחלטתו של בנט לאפשר לחייל לבחור לא שינתה דבר בקונטקסט של המבצע

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue ההחלטה שחרצה את גורל הל"ה לא התקבלה במהלך הקרב אלא לפניו, לפני היציאה, ובניגוד מוחלט לכל הדיעות שהושמעו בפני דני מס.

שוב, לא דיברתי ולא דיברנו על ההחלטה הזאת או על כל החלטה אחרת. דיברנו אך ורק על ההחלטה של הפצוע.

ציטוט:

ההחלטה להחזיר את הפצוע לקריית ענבים הייתה החלטה מבצעית חשובה - עבור שלושת החיילים הללו. היא לא שינתה דבר וחצי דבר עבור הל"ה, שדינם נחרץ עוד קודם לכן. אז נכון שזו הייתה החלטה מבצעית נכונה, אבל בקונטקסט של כל המבצע היא הייתה חסרת משמעות, בדיוק במו שהחלטתו של בנט לאפשר לחייל לבחור לא שינתה דבר בקונטקסט של המבצע

ושוב- לא דיברנו על איך ההחלטה הזאת השפיעה על תוצאות הקרב, אלא רק על ניתוח אובייקטיבי של טיב ההחלטה.
החלטה שהייתה כאמור, מצוינת.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אתה ואני לא דיברנו על כך - יהודה הביא את ההחלטה של דני מס כדוגמא ספציפית לתהליך קבלת החלטות נכון, בעוד שלמעשה את דני מס אפשר להביא כדוגמא לתהליך קבלת החלטות לא נכון.

בנקודה זו אתה סתם מתעקש על זוטות. קנטור ביקש להפריד בין בנט וההחלטה שקיבל בסיטואציה אחת, לבין דני מס וההחלטה שקיבל בסיטואציה שונה מתוך הנחת עבודה שאם מס החליט א' ובנט החליט ב', הרי שבגלל שדני מס צדק, בנט טעה. זו הייתה הנקודה שלו ואותה תקפתי.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue אתה ואני לא דיברנו על כך - יהודה הביא את ההחלטה של דני מס כדוגמא ספציפית לתהליך קבלת החלטות נכון, בעוד שלמעשה את דני מס אפשר להביא כדוגמא לתהליך קבלת החלטות לא נכון.

עוד פעם?
דובר על דוגמא אחת ספציפית ועל החלטה נכונה מאוד, לא על כל תהליך קבלת ההחלטות ולא על מכלול ההחלטות שהתקבלו.

ציטוט:

בנקודה זו אתה סתם מתעקש על זוטות. קנטור ביקש להפריד בין בנט וההחלטה שקיבל בסיטואציה אחת, לבין דני מס וההחלטה שקיבל בסיטואציה שונה מתוך הנחת עבודה שאם מס החליט א' ובנט החליט ב', הרי שבגלל שדני מס צדק, בנט טעה. זו הייתה הנקודה שלו ואותה תקפתי.

לא, אתה עוסק בזוטות כאילו מתעקש להגיד שדני מס טעה ושהל"ה הייתה כשלון. זה לא קשור לדיון ולא על זה דובר פה. דובר על ההחלטה לשלוח את הפצוע לאחור בלווית 2 לוחמים ותו לא.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue קנטור ביקש להפריד בין בנט וההחלטה שקיבל בסיטואציה אחת, לבין דני מס וההחלטה שקיבל בסיטואציה שונה מתוך הנחת עבודה שאם מס החליט א' ובנט החליט ב', הרי שבגלל שדני מס צדק, בנט טעה. זו הייתה הנקודה שלו ואותה תקפתי.

מדוע אתה צריך להמציא דברים שלא נאמרו? לא נאמר ולא קשור בכלל. אנא הראה מאיפה הוצאת את הדברים האלה?

מה כן נאמר:
1. המפקד במשימה בלבנון, טעה לדעתי כשאיפשר לחיל הנקוע להמשיך , במקום לחיב אותו לחזור (עם לווי)
2. מפקד הל"ה דני מס פעל נכון כשהחזיר את החיל שנפגע.

כל משפט פה עומד בפני עצמו.

מה שכן כתבת:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue הל"ה עשו כך, זה נכון... בהתחשב בכך שמשימתם הייתה דוגמא מזהירה לקבלת החלטות גרועה, והיא נכשלה לחלוטין וכולם נהרגו, אתה בטוח שזו דוגמא שאתה רוצה להשתמש בה?

וזה כמובן אבסורד. כמו כל אחד מאיתנו, נניח שגם אתה טועה מדי פעם. האם לא קרה לך שטעית בהחלטה אחת אבל אחרי זמן מה צדקת בהחלטה שניה?

יהודה

גם אם מדובר ב"דינוזאורים" של ענבי זעם..( )
בין היתר אפשרויות הפינוי והזמינות של הפינוי השתנו...(לדוגמא במקרה של החמרה היה יכול להשמיט את הפצוע בקרבת "מנחת" ולהשאיר כוח אבטחה..)

בנוסף עם כל הכבוד מדובר "כולה" בנקע.
ואין לי מושג איך הפך הנקע לשבר(נקע=פגיעה ברצועה,רצועה זה רקמת חיבור שבר=פגיעה בעצם כלומר רקמה אחרת לגמרי תאים שונים מכינזם שונה -כדי לשבור את הרגל הוא היה צריך ליפול שוב.. מה שבנט לא היה יכול לחזות.. ).

נקע זה כואב לא נעים אבל עם קיבוע פשוט יחסית אפשר לתפקד ואפילו להילחם...זה לא שנכרתה לו הרגל הוא גם יכל ללכת... אני מכיר נגביסטים שהסתערו יופי עם קיבוע כזה...
ולא הם לא סיימו עם "גבס עד הבטן"...שאגב אומר שהוא שבר גם את עצם הירך שהיא אחת העצמות החזקות בגוף (הכי חזקה מבין עצמות השלד אם אני זוכר משהו מהשיט של אנטומיה) מה שאומר שהוא כנראה נפל מצוק או משהו במהלך המבצע היא גם קרובה מאוד לעורק ויש מלא עצבים באזור..ככה שאין מצב שהוא יכל ללכת במצב כזה...אלא אם הפחד מהכאב שבנט יגרום לו היה יותר חזק מהכאב עצמו...
אז לעניות דעתי..הכתב קצת הגזים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי moshl בין היתר אפשרויות הפינוי והזמינות של הפינוי השתנו...(לדוגמא במקרה של החמרה היה יכול להשמיט את הפצוע בקרבת "מנחת" ולהשאיר כוח אבטחה..)

האם לדעתך לא היתה נפגעת אז ההפתעה שבמבצע?
האם יתכן שמשך ההגעה ליעד היה מתארך כדי למצוא "מנחת" מתאים?

יהודה

אתה משמיט חוליה שמלווה את הפצוע למנחת יש לך מנחת כל כמה קילומטרים וזה מנחת מוסכם...(כחול) בתכלס המסוק יכול לנחות בעוד מקומות ..ואפשר לתאם את זה בקשר..אתה מחכה שהמבצע יעבור לחלק ה'רועש' שלו ואז כבר ברור שיש כוח..ואתה יכול לפנות..

והנה אולי עוד כמה תסריטים שעברו לקצין הצעיר, העייף והטרוד בנט באמצע תנועה ליעד קשה בשטח אויב;

1. לחייל תפקיד מיוחד וחשוב בכח
2. למלווים שיושמטו יש תפקיד חשוב בכוח
3. יש המון ציוד לסחוב ואז מי יקח את הציוד שנישא על ידי המלווים
4. אין נקודה אחרת בטוחה כי התנועה היא בציר קשה בתוך היעד
5. מבחינת מרחק, אולי כבר עדיף למשוך קצת ולהגיע ליעד מאשר לגרור מישהו מרחק ארוך יותר לנקודת חילוץ? הוא כבר "ינוח" בעמדה.

כל החלטה היא נכונה לתנאים באותו הזמן

מציע שתקרא שוב את הציטוט מהעיתון.
המפקד בעצמו העלה את האפשרות שהחיל יחזור, ולכן הערותיך לא במקום.

יהודה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ykantor מציע שתקרא שוב את הציטוט מהעיתון. המפקד בעצמו העלה את האפשרות שהחיל יחזור, ולכן הערותיך לא במקום. יהודה

העלה את האפשרות זה לא סותר, זה רק מסביר שקיימת דילמה, בדיוק הדילמה שאותה מתאר vitamin ושבסופה העדיף להשאיר את החייל במשימה.

!Ya Gotta Believe

ההפך ניסיתי להראות למה ההחלטה שלו הייתה הגיונית..תקרא את כל השרשור...לעניות דעתי ומקריאה של מה שהכתב רשם יש פה הגזמה בתיאור המצב של החייל הפצוע...נקע ברגל לא הופך אותך לנכה...בטח שלא יכול להחמיר למצב של שבר..(יש מקרים שבהם חתיכה קטנה של עצם נתלשת עם הרצועה-במצב כזה אין שום דבר שמחבר את כף הרגל ואי אפשר ללכת בכלל-הכתב מציין שהוא הצליח ללכת אז כנראה שזה לא המצב) בטח ובטח לא אחד כזה שמצריך גיבוס של כל הרגל עד לבטן...חבישה בסיסית וקיבוע של הרגל ואתה כמו חדש...וזה בטח שלא סיבה לבטל את המבצע..

הדיון על המסוק והחילוץ זה תגובה למה שרשם פותח האשכול כשנתן את הדוגמה של הל"ה...רשמתי שמאז השתנו כמה דברים ל ל"ה לא היו מסוקים שיכלו לחלץ פצוע משדה קרב..פינוי רגלי עם מלווה הייתה האופציה היחידה שלהם... לכן,לבנט היו אפשרויות פינוי זמינות יותר ויתכן שהיה יכול "למתוח" את החבל יותר.

יהודה, אתה מעלה נושאים לגיטימיים אבל משום מה כבר כמה פעמים ניתקלנו בנטיה שלך לייצר פרובוקציות כשאפשר בעצם לעשות דיון שגרתי שאולי הוא אפרורי מידי לטעמך
לא הבנתי מהכותרת המקורית שרשמת ''צהל ממשיך במסורת שלילית'' מה רצית להגיד? לכן שינינו את הכותרת ליותר עניינית.
לא במקום לקחת שני אירועים שונים נקודתיים ולהקיש מהם על הכלל
סה''כ אתה יודע להתנסח כשאתה רוצה, אז נא תשומת ליבך לכך בהמשך

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אני מקבל את ההערה שלך.

השם החדש מתאים למקרה השני (המפקד שממשיך עם חיל נקוע) אבל לא בטוח שמתאים למקרה הראשון של חוסר שינה. לפי דברי מג"ד הטנקים מתקבל הרושם שחוסר שינה הוא מעין אתגר שמפקד שעומד בו יכול להתגאות בכך, ומהווה דוגמא לקושי שעומד בפני מג"ד טנקים. גם מפקד הטייסת שהשיב לו ( שמכיר את חויות אביו - סמח"ט בשריון) זוכר סיפורי חוסר שינה בשריון. להבנתי זו מעין מסורת.

יהודה