הכתבה

צפיה מהנה, ואני מקווה שיתפתח כאן דיון פורה ומועיל.

היה מעניין לראות היכן המקבצים העיקריים של הנקודות על המפות שהופיעו שם ....
לטעמי מדובר בכתבה מצויינת מכל בחינה (עם דגש על העברת המסר למי שצריך).....

בנוגע למדיניות העברות מסרים......מדיניות זו מוכיחה באופן קבוע כי היא כישלון מהדהד....כך שהייתי מעדיף פחות כתבות בטלוויזיה ויותר מעשים..או יותר נכון מעשים .

פתגם ישן אומר כלב נובח לא נושך...

וכאן אעצור כדי שלא אסחף לכיוון הפוליטיקה .

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

למרות שאני לא מבין בתחום הזה, הרגשתי שאני נחשף ליותר מידע משאני אמור להיחשף אליו.
בין אם זה המסלולים הכחולים של הלווינים על פני מפת האזור,
או שזה חשיפת יכולות כמו "לראות מה יש איפה שיש צל" שהחיילת בסרט הדגימה, רזולוציות
וגם הפרצופים המטושטשים, שלא הוסתרו מספיק.

למה בעצם חושפים את כל הדברים האלה?

מספר דברים.
א.שהוא שאל אם הוא יכול לראות את אישתו הבנות ישר ענו והבחור הישר מבט מעלה
*האם בכתבה כזו רגישה הצנזורה הצבאית נמצאת באותו חדר ומנטרת את מה שנאמר?
*האם מתוך חשש לפגיעה בפרטיות הבחור הישר מבט לאיזה גורם מטעם הצנזורה והוא אישר שניתן לענות -שימו לב שהבנות ענו ישר והיו מרוכזות בדברים אחרים.

ב. משהו שסיקרן אותי - שהוא ניתח את מפת הקרב העתידית שבה הוא למעשה "מגלה" למפקד בשטח מה קורה מהעבר השני והתייחס ללוחמים האם התכוון "ל-לוחמים" (היחידה)? לא שאלה נקודה למחשבה בלבד.

זהו באופן כללי כתבה טובה לדעתי גם משדרת איזה סוג של מסר
מלבד זה המון כבוד לאנשי התעשייה שעמל כפם מציל חיים לא של אדם אחד של מדינה שלמה
מצד שני האמירה של אין חוק בחלל קצת מטומטמת לטעמי ואין בה טעם וריח מצטער.

לפורום עצמו אני חייב להגיד כי השבת הזו מצויינת דיונים ברמה גבוהה קטעי עיתונות וודיאו מענינים
המשיכו כך

מתוך היכרות אישית עם "ילד" כמו אחד מאלה שבכתבה, אני מקווה שיש גם כמה מבוגרים שיכוונו את העשייה.
בסך הכל, הכתבה נראית כאילו היא בנויה להעביר מסר ל"פנים" (עם ישראל התעודדו!) וגם ל"חוץ" (ערבים\פרסים היזהרו לכם!).
הבאג היחידי שאני מוצא כאן הוא בכך שעד כמה שאני מבין, הגדרת המטרות של אויבינו איננה הגיונית ושקולה על פי אמות המידה המערביות של עלות-תועלת-דעת קהל.
לכן לא מובן לי למה ההתעקשות הישראלית להקרין מסרים מרתיעים על פי אמות המידה המערביות.

אנחנו לא מתכוננים למלחמה בבריטים או בצרפתים, אלא בערבים ובפרסים. מה כאן לא ברור?
בסעיף אויב- אין חדש.
בסעיף קרקע- אין שינוי.
בסעיף כוחותינו- עדיין מדובר רק בצה"ל.
בסעיף מודיעין- למרבה השמחה יש התפתחויות.
בסעיף זמן ומרחב- עוד לא נולד הב&^#^% שיעצור את הזמן, והמרחב הוא עדיין זה שאנחנו חיים בו, עם עזה ואירן.
בסעיף מזג אויר- באמת, עונות השנה מעט השתנו, אבל עדיין בכל שנה יש חורף וגם קיץ.

למה כל כך קשה ללמוד ולהסתגל לדרכי המחשבה של האויב? חסר אצלנו איך ללמוד ערבית?
אין אצלנו דוברי פרסית?

אוף.


נ.ב.
כל הכבוד לחברה מהפיתוח והייצור.
ברכות למשתמשים מצה"ל, מקווה בשביל עצמי שתוכיחו עצמכם ראויים לכלים האלה.
ב ה צ ל ח ה

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

לגבי העברת מידע למפקד בשטח:

למה לעשות קו שבור דרך חמ"ל לווינים בשביל זה, אם עדיף להשתמש פשוט במל"ט או משהו בסגנון?
ועדיין תזכרו - אין תחליף לתצפיתן/שומר במגדל השמירה שטוחן שם...

"הדברים הגדולים באמת נעשים הרחק מהעין"

"הכשלון האמיתי הוא לא לנסות"

ואני בכלל שואל: נוב' 06 - מתי נקבל כבוד?

אם אם זו הכוונה מלבד רוממות הזקפה הלאומית, אני לא מבין בשביל מה היה טוב לשדר את הכתבה הזו. למה כל עם ישראל (וכמובן אחמד) צריכים לדעת מה היכולות של הלווינים ? למה אני צריך לדעת מיהם האנשים מאחור (אה, כן הסתרת הפרצופים מגוחכת) ? בשביל מה כל שטפון המידע הזה ? האם אויבינו יבהלו מזה ? האם אחמדניגאד לא ימשיך בתכנית הגרעין שלו ? ולמה המצרים צריכים לדעת שאנחנו עוקבים אחריהם (אם מישהו לא זיהה את תעלת סואץ) ?

בקיצור, אם אין פה מטרת ל"פ מאוד מהותית ... פשוט מיותר.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

הצעצועים החדשים נראים סבבה, יופי של משחק.
קצת מטרידה העובדה שדווקא בשאלה הפשוטה "האם אתם יכולים להעביר מידע בזמן אמת לשטח", מפקד היחידה התחיל לגמגם... "כמעט" במקרים כאלה זה "לא".
אני לא בטוח עד כמה תפקידו להעביר מידע אודות תנועות מקומיות של גדודים ופלוגות אויב, אבל אם יש עינים כאלה בשמיים... חבל שלא סוגרים מעגלים.

זה לא אפשרי טכנית, הלווינים עוברים כל זמן מסויים, אין אפשרות לקבל צילום לוויני בזמן מספק לשידור בזמן אמת.

אולי להכנות שלפני, להתארגנויות של טנקים וכוחות במיקומים, אבל בזמן אמת הטכנולוגיה עוד לא מאפשרת.

זאת לא הטכנולוגיה, אלא כמות הלוויינים. לא כך?
ארה"ב מסוגלת לתת כיסוי רציף יותר של תאי שטח, מנהסתם.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אני בספק.. אנחנו אולי קרובים, אבל עוד לא ממש שם.
הזמן שלוקח לתמונות להגיע יידרוש כמות לווינים אדירה, לא פרקטית לחלוטין.
ארה"ב בטוח יכולה לספק כיסוי רציף יותר, אבל ממש לא בצורה של כיסוי בזמן אמת וקשר עם היחידות בשטח!
וחוץ מזה, כל כיסוי שהוא לא כיסוי ווידאו ישיר בזמן אמת ( כטב"מים ) הוא בעייתי.

ובודאי מוטיבאציה למלשב"ים ,למשל , לרצות להתגייס ליחידה כזאת.

צילום מהחלל מותר ואינו מפר ריבונות של מדינות זרות.

אין צורך לסכן טייסים שיטוסו מעל שטח האויב. ואין צורך לסכן חיי סוכנים.

ניתן להגיע למידע ולנתחו ללא סיכון חיילנו ובקלות רבה . זהו הישג אדיר.

בזמנו נאמר שהיינו זקוקים לפולארד ,שנמק שנים רבות בכלא האמריקאי,בכדי לקבל

תמונות לווין של הכור העיראקי "אוסיראק ". בכדי לתכנן את תקיפת הכור והשמדתו.

אני חושב שישראל הינה מעצמה בשטח הלווינות. הלווינים קלים מאוד כ 400 קילו

ומשוכללים מאוד . רובם אופטיים ולאחרונה גם לווין (ששוגר מהודו ) ה"רואה " בכל

תנאי מזג אוויר וגם בחושך באמצעות ראדאר .SAR . תמונות לווין חיוניות בכדי

לטווח טילים למטרות אסטרטגיות במדינות אויב.

יש סיבה שאני לא מצליח לראות את הכתבה



אגב אם לפי דבריכם הראו בכתבה מקומות שצולמו לאחרונה (תעלת סואץ ואתרים בסוריה\איראן) זה מחדל רציני של הצנזורה הצבאית

לא סתם הראו נתיבי חליפה, ממש הראו "דקירות" של נקודות ספציפיות.
אני די התחלחלתי מזה. הייתי רוצה להאמין שהצנזורה והיחידה עצמה מספיק רציניות כדי לבנות מסלול לו"מי שיש בו אמירה ומסר לאויב שינתח, אבל אני חושש שקל לי יותר להאמין שמדובר בפרטאץ'.
אני רק מקווה שבין הנקודות האלו לא היה אתר שאנחנו לא אמורים לדעת שקיים. תחשבו מה היה קורה אילו כמה שבועות לפני התקיפה (שיהיה תקיפה לכאורה) בסוריה הייתה מופיעה כתבה כזו ובה דקירה על מיקום האתר הסורי. הסורים היו מתפחלצים לגלות שאנו יודעים שיש שם משהו ומשנים את תפישת ההגנה שלהם לגבי המיקום.

freedom_fighter - התפקיד העיקרי של הלווין הוא לצלם שטחים מרוחקים , ולהעביר מודיעין מעודכן ל"מקבלי ההחלטות". אין שום עניין שכלי כל-כך חזק יעביר תמונת מצב לאיזה מ"פ . מה שכן , בקרב בסדר גודל של מספר אוגדות ( בתוואי סורי אני מניח שזה רלוונטי יותר ) אני בטוח שתמונת מצב על כמות הטנקים שנמצאת 100 ק"מ מאיתנו תהיה רלוונטית ומעניינת למנהלי הקרב .
בעידן שבו השאיפה היא שלכל מג"ד תהיה גישה למל"ט , לא צריך לווין בשביל זה . יש לנו מספיק דרכים להפיק תמונת מודיעין מעודכנת בלי להשתמש בלווין .

מה שלא אהבתי בכתבה -
כמו בהרבה דברים שנועדו להעצים את תחושת הגאווה באמצעות חשיפת יכולות הצבא , גם כאן לדעתי עברו את הגבול . למה הירדנים , שיש לנו איתם הסכם שלום יציב ויחסי שכנות טובים , צריכים לדעת שאנחנו מצלמים מטרות בשטחם ?? במה זה עוזר , למה זה טוב , למה זה צריך לקרות , מי מרוויח מזה ? אלה שאלות שלא הצנזורה ולא עורך חדשות ערוץ 2 חשבו עליהם .

היחידה האחראית על הפקת מודיעין חזותי וגיאוגרפי, התבלטה לאחרונה במיוחד במבצע ”עמוד ענן“. האלוף אביב כוכבי: ”במציאות מורכבת המשתנה בקצב מהיר, יש חשיבות עצומה לחשיבה יוצרת“

http://www.idf.il/1133-17982-he/Dover.aspx

כנפלאות האנטרנט, נשלח לי קישור לקליפ בנושא הנ"ל.
נראה כלקוח ממהדורת חדשות כל שהיא, ומופיעה באתר אזרחי למהדרין...
אינני זוכר שראתיו בעבר, ולכן, הנהו:
http://www.4law.co.il/ofek7b/player.html

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

הייתי במודיעין אבל ללא כל קשר ליחידה הנ"ל, ובאמת שאין לי שמץ של מושג לגבי פעילותה בשוטף, הכתבה הזאת עשתה לי בחילה..

זו אפילו לא הייתה כתבת "רעל" שמיועדת לעודד מלשבים להגיע לשם..

בוא נגיד, שאפילו האויב הדביל ביותר שאין לו שום כלי לנתח מידע טכני / מבצעי / לוגיסטי מתוך הכתבה יכול להבין דבר מאד פשוט ובסגנון הזה :

"או קי, חברה של משמרת ערב קשב אלי , עד עכשיו לא הקפדנו על כל הנהלים כי לא היינו בטוחים עד כמה מתקדמים הלווינים של צה"ל אבל ראיתם מה הציונים יכולים לעשות אז מעכשיו תשתדלו ל...XXX XXXXXX XXXXXX , וגם XXXXXXXXX וכמובן לא לשכוח XXXXXXXXX כי יכול להיות שהם גם יכולים ל XXXXXXXXXX ו XXXXX .. סבבה ? , מומתאז .."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Amit_r הייתי במודיעין אבל ללא כל קשר ליחידה הנ"ל, ובאמת שאין לי שמץ של מושג לגבי פעילותה בשוטף, הכתבה הזאת עשתה לי בחילה.. זו אפילו לא הייתה כתבת "רעל" שמיועדת לעודד מלשבים להגיע לשם.. בוא נגיד, שאפילו האויב הדביל ביותר שאין לו שום כלי לנתח מידע טכני / מבצעי / לוגיסטי מתוך הכתבה יכול להבין דבר מאד פשוט ובסגנון הזה : "או קי, חברה של משמרת ערב קשב אלי , עד עכשיו לא הקפדנו על כל הנהלים כי לא היינו בטוחים עד כמה מתקדמים הלווינים של צה"ל אבל ראיתם מה הציונים יכולים לעשות אז מעכשיו תשתדלו ל...XXX XXXXXX XXXXXX , וגם XXXXXXXXX וכמובן לא לשכוח XXXXXXXXX כי יכול להיות שהם גם יכולים ל XXXXXXXXXX ו XXXXX .. סבבה ? , מומתאז .."

את יכולת הניתוח והכתיבה המופלאה הזו רכשת בעת השירות במודיעין?

יש מספר סיבות לא קטן לשידור כתבות מסוג זה, ואני מניח שאינך מבין את כולן.

במאמר מוסגר - כמעט כמו המוני התגובות "אל תזלזלו באיראנים-תראו מה קרה ביום כיפור", כך גם שפע המילים הנשפך כאן בנושא "למה שידרו/הראו/חשפו/איפה הצנזורה/מה עם ביטחון שדה/ב"מ/לאן נגיע עם ההפקרות הזו".

הבנו, מספיק. את התגובות הללו אפשר לשמור למקרים שמצדיקים אותן. (שלא לדבר על העובדה שאתה מתרעם ומגיב לחשיפה תקשורתית מוזמנת על ידי המערכת ומאושרת ברמות הבכירות ביותר , ולא, אין הכוונה רק לצנזורית הצבאית הראשית. ובמקרה הנוכחי, כתבה ששודרה לפני כחמש שנים).

אני מבין שאתה בטח יודע מהם הסיבות לפרסום כתבה כזו, נהדר.

אני שמח שאתה רואה בגורמים הממונים על בטחונינו את אלו שרואים את התמונה כולה, אנשים שקולים שמקבלים החלטות נכונות. זה מאד מעודד.

את יכולת הכתיבה לא למדתי בשירותי במודעין אבל אני אגיד לך מה כן למדתי, סיפור אמיתי -
זילזול ביכולות האויב והפיכה של דברים שהם אינם כה טריוויאלים לנחלת הכלל, הביא מחלקות שלמות של אלחוטנים לשחק שש בש בחוץ..

אני מטיל ספק בנכונות הטענה כאילו ראית מחלקות שלמות של אלחוטנים משחקות שש בש בחוץ בגלל שזילזלו באויב.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גיל חזקיה אני מטיל ספק בנכונות הטענה כאילו ראית מחלקות שלמות של אלחוטנים משחקות שש בש בחוץ בגלל שזילזלו באויב.

אוי ואבוי, חלילה אם זה מה שהבנת מדברי.

מה שהתכוונתי, ואין מה להטיל בזה ספק, זה שחשיפה תקשורתית מיותרת של יכולות מסויימות, מתוך זלזול והנחה כי "גם ככה כולם יודעים" הביאה לבטלה ולאיבוד יכולות של מחלקות אלחוטנים והיא זו ששלחה אותם לשחק שש בש בחוץ (ולא חלילה זלזול באויב מטעמם).

ואתה כמובן יודע מה היו השיקולים לחשיפה.
הרי כולם מטומטמים שם למעלה...

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

אבל גם לא כולם שם גאוני הדור... אחרי מלחמת לבנון השנייה היו לא מעט שתהו במה תרמה ההצמדה המוגזמת של כתבים לכל מיני יחידות כאילו מדובר במינימום בקורפוס השלישי בדרכו לבגדד, מדוע כל שיחה בין מג"ד למח"ט צריכה לככב כמעט בזמן אמת בפריים טיים ובמה תרמה החשיפה המיותרת של מפקדים, אמצעים ויחידות לאורך המלחמה כולה... כגודל הכשלון במלחמה, כגודל החשיפה המוגזמת והמיותרת במהלכה ואחריה, לטמטם את הציבור באינספור כתבות על אינספור יכולות ולקנות שקט ואמון....

ממש חשוב לדעת שדווקא מגלן היא זו שהובילה את מבצע נערי החוף באמת כיצד ילך הציבור הישראלי לישון בלילה מבלי לדעת זאת... ממש חשוב להכניס כתב קשקשן לצוללת מבצעית באמת כיצד ילך הציבור הישראלי לישון בלילה מבלי לדעת זאת... ממש חשוף לדעת שטיל מסוים שנמצא בשירות רבע מאה יכול לטוס כך וכך ולעשות כך וכך. את מי זה משרת? את אגודת בוני הדגמים? את בני הדודים בליטאני? שכל אחד ישאל את עצמו האם זה תרם לבטחון ישראל והאם אפשר לחיות בלי זה.

בעשור האחרון חשפו בצורה יזומה יחידות רבות בכל הזרועות שעשרות שנים נסתרו מעיני הציבור היריעה קצרה מהלזכיר את כולן וכל זאת למה? בעיקר על מזבח התחרות הפרועה בין אמצעי התקשורת השונים, שלצערנו גם דוברי צה"ל וערוצי התקשורת הצבאיים נוטלים בה חלק ולעתים אף מובילים אותה... כל זאת לצד החלשות (דרמטית) של מוסד הצנזורה הצבאית, השת"פ בינו ובין ערוצי התקשורת המסחריים ובעיקר החלשות אכיפת החוקים הנוגעים בדבר. לפני 30 שנה בחורה כמו ענת קם הייתה מבלה לפחות 15 שנים מאחורי סורג ובריח, היום בג"ץ (!!!) מקצר לה רבע (!!!). לפני 30 שנה חשיפת עוקפת צא"פ של ידיעה על אסיר בטחוני הייתה מובילה לסגירת עיתון לשבוע. היום? זבביר.

ציטוט:

לפני 30 שנה חשיפת עוקפת צא"פ של ידיעה על אסיר בטחוני הייתה מובילה לסגירת עיתון לשבוע. היום? זבביר.

לפני שלושים שנה גם לא היה אינטרנט מפותח , או שאתה מציע לסגור גם את האינטרנט לשבוע ולאסור את האחראי עליו לכמה שנים ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טל ענבר יש מספר סיבות לא קטן לשידור כתבות מסוג זה, ואני מניח שאינך מבין את כולן. במאמר מוסגר - כמעט כמו המוני התגובות "אל תזלזלו באיראנים-תראו מה קרה ביום כיפור", כך גם שפע המילים הנשפך כאן בנושא "למה שידרו/הראו/חשפו/איפה הצנזורה/מה עם ביטחון שדה/ב"מ/לאן נגיע עם ההפקרות הזו". הבנו, מספיק. את התגובות הללו אפשר לשמור למקרים שמצדיקים אותן. (שלא לדבר על העובדה שאתה מתרעם ומגיב לחשיפה תקשורתית מוזמנת על ידי המערכת ומאושרת ברמות הבכירות ביותר , ולא, אין הכוונה רק לצנזורית הצבאית הראשית. ובמקרה הנוכחי, כתבה ששודרה לפני כחמש שנים).

מה דעתך על התגובות באשכול העבר הזה?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.