שלום לכם.
זה הרי ידוע שבכתבות בהן מושא הכתבה הינו ערבי ישראלי, הכתבים\עורכים יוצאים מגדרם על מנת להסתיר את העובדה הגלויה הזו, כך נפוצות להן מילים נרדפות כגון בני מיעוטים, צעירים, נערים, תושב הצפון וכדומה.

שמעתי ממישהו שהדבר נעשה בשנות ה-80, עקב תלונות של דוברי המגזר הערבי על כך שהמילה "ערבי", לתיאור שיוכו הדמוגרפי של נושא הכתבה, הינה מילת גנאי כביכול.

אודה למי שיוכל לשפוך קצת אור על הנושא.

Never Odd or Even

אם היערות משגעים לך את חוש הריח,
ובלילות אתה מצית אותם שיכור מן הירח,
אם רוח מהפכנית בצווארונך תמיד נושבת
ולכן אתה מדי פעם נוהג סתם כך "לשבת"...

בעיתון תהיה "צעיר"
כמו לילה בכיכר תחריר
כמו דמוקרטיה בקהיר,
סימן שאתה "צעיר"!

אם בחורה בשפת הים רגילה לשריקותיך,
וכשהיא דוחה אותך אתה יוצא שוב מכליך,
אם טיפ טיפת חוצפה מן הנשמה שלך לא פגה
ואם הקורבנות שלך עוד לא קראו למד"א...

בעיתון תהיה "צעיר"
כמו לילה בכיכר תחריר
כמו דמוקרטיה בקהיר,
סימן שאתה "צעיר"! .

אם בחתונה שלך ירו נותבים למעלה ,
אם אתה צועק: "שיפול על היאהוד אינשאללה!"
ואם הניידות ברחוב בורחות לך מהעיניים
הם מפחדים שיחטפו אחת בלב - וגם בין השיניים...

בעיתון תהיה "צעיר"
כמו לילה בכיכר תחריר
כמו דמוקרטיה בקהיר,
סימן שאתה "צעיר"!

אם יש שטויות נהדרות שעוד לא עשית,
אם לא פוצצת עוד הכל ועוד לא ניסית,
ואם אתה מרגיש עוד לפעמים תחושה מוזרת
שעשו ממך קורבן, ושיכול להיות אחרת...

בעיתון תהיה "צעיר"
כמו לילה בכיכר תחריר
כמו דמוקרטיה בקהיר,
סימן שאתה "צעיר"!

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

אם כרמי הזיתים משגעים לך את חוש הריח,

ובלילות אתה מצית אותם שיכור מן הירח,
אם רוח עוועים בצווארונך תמיד נושבת
למרות זאת אינך מובא "לשבת"...

בעיתון תהיה נוער הגבעות
או פעולת תג מחיר סימן שאתה "צעיר"!

אם בחורה עולה לאוטובוס
ואתה מקלל ויורק עליה טוען שמלפנים הכל תפוס
בעיתון תהיה חרדי או תלמיד ישיבה
הנרעש ונסער מכל ריבה
ומחשבותיך המעוותות חולמות על מגע סימן שאתה "צעיר"! .

אם בהפגנות אתה שורף את פחי הזבל,
אם אתה צועק: שהמדינה הציונית כולה עוולה והבל ואם הניידות ברחוב בורחות לך מהעיניים
הם מפחדים שיחטפו אחת בלב - וגם בין השיניים...

בעיתון תהיה "צעיר"
הפטור מלשלם כל מחיר
סימן שאתה "צעיר"!

אם יש שטויות נהדרות שעוד לא עשית,
אם לא פוצצת עוד הכל ועוד לא ניסית,
ואם אתה מרגיש עוד לפעמים תחושה מוזרת
שעשו ממך קורבן, ושיכול להיות אחרת...

בעיתון תהיה "צעיר" שיצא משליטה
עוד תהיה לך הזדמנות אחרת
סימן שאתה "צעיר"!

התבונן היטב בתמונת הראי - נכון זה "מגעיל". נכון זה מכליל. נכון זה גזעני. נכון זה מעשה שפל.

אני תמהה " ששומרי "קדושת" הפורום" מאפשרים לכותבים להשתולל ולהסית. מן הראוי שכתבות גזעניות מכלילות לא תראנה אור בכלל ובפורום בפרט

_________________________________

ולגבי ההסתה , פשוט לא הבנת את השיר. אין כאן שום הסתה. גם לגבי ההכללה טעית.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אפילו כשהוא עומד מול המראה

טענתך לא במקום, המילה "צעיר" מכוונת בתקשורת לפושע ערבי

אם ערבי עושה משהו מועיל קוראים לו בשמו.

רק חבל שבתקשורת זה לא נקרא "צעיר" אלא "מתנחל", "חרדי", "טרור", "תקופות אפלות" ושאר כינויים בשביל להכנס בשני מגזרים השנואים עליה ביותר וגם בשביל להציג את הערבים בתור מיעוט מסכן ורדוף ולא בתור קבוצה שעושה בין יתר הפשעים שלה לנוצרים ברשות ולקופטים במצרים את המוות.

איך תמיד יקפוץ לכם הדתי, איך תמיד תרגישו צורך בלתי ניתן לשליטה לייצג את האויב, איך זה שאני קיבוצניק תפרן ואין לי המשאבים להשקיע במחקר שימצא את המקור לתקלה הזאת שקיימת רק אצל עמישראל...?????

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

הרשה לי להרגיע אותך. לא רק עם ישראל כזה מטומטם. מבחינה זו איננו שונים מידידינו האירופים ואחינו האמריקנים... זו סימפטום של הליברליזם הנפוץ במערב.
למה זה אמור להרגיע אותך, אתה תוהה? כי כידוע - צרת רבים, חצי נחמה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

צרת רבים, נחמת טיפשים. לדעתי זה יותר מדויק
אין צורך להתנחם מזה שיש לנו שותפים לצרה.

אולי נסכים שצרת רבים, נחמה הנדל?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני לא זוכר בהסטוריה שמדינה שהיתה במלחמות מאז הווסדה, ששכניה מאיימים עליה כבר יותר מ60 שנה, שאוטובוסים התפוצצו באמצע עריה ובקיצור כל מה שהיה להם הם זרקו עלינו, אני לא זוכר שאזרחים מתוך אותה מדינה התגייסו לטובת האויבים שלה, אפילו ההפגנות הסוערות נגד מלחמת וויטנאם לא ניתנות להשוואה, ויטנאם היתה במרחק של אלפי קילומטר מגבול ארה''ב ואף פעם לא הצהירה ולא פעלה להשמדתה, אני באמת רוצה שמישהו ייתן לי דוגמא אמיתית לאידיוטיזם המועיל דוגמת אלה שיש לנו פה..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

מרקו, ישראל נמצאת במצב יחודי מבחינת ההיסטוריה שלה, אך את אותה ההתנהגות ההתאבדותית ניתן לראות בכל תומכי המשך הכיבוש המוסלמי של אירופה ובאלו המנסים להיכנע לפלישה האיטית ממקסיקו לארה"ב.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

את הביטוי "בן מיעוטים" אני זוכר עוד משנות התשעים המוקדמות. צעיר זה חמש-שש השנים האחרונות. לעיתים זה מגיע למצב שבו זה כמעט מצחיק: http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=549950

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

זה יהיה כנויינו אם נמשיך בדרכנו הנוכחית

הפחדה חסרת בסיס. אם נתקדם בדרך שלך הכינוי שלנו יהיה קורבנות השלום, הטענה הזו, בניגוד לטענה שלך, דווקא כן מבוססת על המציאות.

יש גם גרסא די חדשה...אני נתקלתי בה לפני כמה שבועות, "תושב הגליל.."

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

יש לי חדשות עבורך, דן חולמן - מאחר ואתה מאמין שאפשרי להגיע לשלום בלי שהפלסטינים ישנו את הגישה שלהם ב180 מעלות, אתה כבר עכשיו בן מיעוטים. מרבית תושבי ישראל כבר התפכחו מהאשלייה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

גם לא אצל המיועד להיות ראש הממשלה.

אני אישית באמת לא מבין את התלונות החוזרות בעניין. קודם כל, בכמעט כל המקרים ברור לגמרי ממילות הקוד או ממקום המגורים שמדובר בערבים. שנית, מה בדיוק ייתן איזכור המוצא. לא הייתי רוצה לראות בארה"ב דיווח על יהודי שמעל או בישראל דיווח על תימני ששדד גת.

פעם חשבתי אחרת. היום אני חושב כמוך.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

איזכור המוצא חשוב לכשעצמו מכיוון שלעיתים מדובר בתופעה חוזרת, ולפעמים מדובר אפילו בתופעה שמאפיינת מגזר ספציפי. חוץ מזה, אם רוצים לטשטש את הזהות האתנית של פושעים ממגזר מסויים, כי לדעתם זה לא רלוונטי, ראוי שישמרו על אותו קו בנוגע לכל המגזרים. כאשר אתיופי עושה פשע, אף כתב לא מתבייש לציין שהוא מגיע מהעדה האתיופית, גם אם זה לא פשע שמאפיין את העדה. כאשר מדובר בפשע שמאפיין את העדה (רצח על כבוד המשפחה), זה אפילו זוכה לפרשנות מקיפה פלוס התייחסויות על מקומם בחברה המערבית ועל כמה שקשה להם להשתלב בה...

מותחים ביקורת על סיקור מאוד מגמתי. לתקשורת הזהות רלוונטית רק כשנוח לה.

ציון הזהות צריך להתבצע במסגרת תחקירים, פרשנויות וכתבי דעה. זה שהתקשורת לא עושה את זה לא אומר שצריך לכתוב את זה בתוך הידיעה, כי לדעתי זה לא יהיה נכון.
כל הטענה שלך לגבי האשמת התקשורת מסתמכת על המקרה של האתיופים. כיוון שאני לא מכיר מקרה כזה, אני מבקש שתתן דוגמה.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

זה לא רק המקרה של האתיופים. זה תופס להרבה מאוד מגזרים.

אני זוכר מקרה של יהודים שהיכו ערבים שליוו (יכול להיות שכן ויכול להיות שלא) בחורה יהודיה. בכל כלי התקשורת הכותרות היו בסגנון "יהודים היכו ערבים", והאבסורד הוא שאפילו לא היו בטוחים שמדובר ביהודים, אז הוסיפו סייגים ("כנראה"). למה כאשר יהודי מכה ערבי חשוב לציין את זהותו, אבל כאשר המצב הפוך זה לא חשוב?

שמע, זה לא שאני תומך בפרסומים שכוללים זהות אתנית של העבריין. לדעתי זה מצב לא רצוי, כי זה יכול להוביל להטעיה (פעם יפרסמו. פעם לא. זה סתם יסבך את העניינים). יותר חשוב שהמשטרה תעשה את הסטטיסטיקות האלה, ותפרסם באתר משטרת ישראל במקביל לפרסומים בתקשורת, ואז יהיה אפשר לנתח מאפיינים של פשיעה. מאוד חשוב שמהשטרה תעשה עבודה כזאת לדעתי, אבל לצערי הם לא עושים את זה בשם הפוליטיקלי קורקט, ואז העבודה מתגלגלת לתקשורת שמעוותת את המציאות.

ציטוט:

שמע, זה לא שאני תומך בפרסומים שכוללים זהות אתנית של העבריין. לדעתי זה מצב לא רצוי, כי זה יכול להוביל להטעיה (פעם יפרסמו. פעם לא. זה סתם יסבך את העניינים) ... העבודה מתגלגלת לתקשורת שמעוותת את המציאות.

מסכים.

יש מקום לבקר את התקשורת על העובדה שהיא מציינת מידע לא רלוונטי שלא צורך. אני לא חושב שכדי לתקן את המצב צריך לפרסם מידע מקביל על הצד השני, אלא פשוט לא לציין את המידע הזה.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hzhz אני לא חושב שכדי לתקן את המצב צריך לפרסם מידע מקביל על הצד השני, אלא פשוט לא לציין את המידע הזה.

הוא שאמרתי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Vladin אם רוצים לטשטש את הזהות האתנית של פושעים ממגזר מסויים, כי לדעתם זה לא רלוונטי, ראוי שישמרו על אותו קו בנוגע לכל המגזרים.

אבל אני עדיין מתעקש שצריך לפלח פשיעה מגזרית במסגרת עבודת משטרה. זאת אומרת, לא להתייחס לאירועים ספציפיים, אלא פילוח סטטיסטי בלבד, שמצד אחד לא יעליב ולא יכליל אף מגזר במידה ואין בו סטיית תקן חריגה, ומצד שני יעורר מודעות ציבורית במידה ומדובר במשהו מאוד חריג. כאשר בן אדם מסתכל על מספרים בלבד, יותר קל לו לעכל את זה.

ולמה זה תפקידה של המשטרה לעשות את זה?

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

כי היא היחידה שיש לה נתונים מדוייקים... אם לי היו הנתונים, הייתי שמח לעשות את זה בעצמי, אבל לא נראה לי שהם יסכימו לתת לי אותם. עד שיחליטו לתת למישהו אחר לפלח את הנתונים, הם צריכים לעשות בעצמם את העבודה. חוץ מזה, משלמים להם כסף. שיעבדו.

לפילוח כזה יש חשיבות עליונה במסגרת זכות הציבור לדעת. לא רק שזה יחשוף לציבור מגמתיות בפשיעה, שזה חשוב בפני עצמו. זה גם יעזור לציבור לפקח על עבודת המשטרה, שהיא גוף ציבורי, ומן הראוי שתהיה תחת פיקוח של הציבור. אם נמשיך עם הדוגמה של האתיופים, אז אני יכול לספר לך, שאחת התלונות של אתיופים שומרי חוק היא שהמשטרה מזניחה את האכיפה בשיכונים שלהם, ואפילו לא מעיזה להיכנס אליהם.

נניח והיו מתפרסמים נתונים מדוייקים, התקשורת והציבור בכלל היו יכולים לבדוק את העניין. האם זה נובע מהיעדר אכיפה? האם זו תופעה תרבותית אתנית? האם כתוצאה מאפליה מטעם גופים ציבוריים? הזנחה? מערכת חינוך מקומית מידרדרת? היעדר פעילויות פנאי?

הבעיה, לדעתי לפחות, היא לא עם העובדה שלא מציינים את המוצא/שיוך אלא בעובדה שהם לא מציינים מוצא/שיוך רק במקרים ספציפיים מאד. אם מחליטים שלא מציינים אז שלא יציינו גם כשמדובר בחרדים, מתנחלים וכו' וכו' וכו' (אלא אם כן זה רלוונטי איך שהוא למהות העניין).

אם מדובר בתופעה ייחודית למגזר מסויים או שאחוז לא פרופורציונאלי ממנה נעשה על ידו יש טעם לציין זאת, כנ"ל גם לגבי תופעה שקורה חד צדדית או כמעט חד צדדית נגד מגזר א' ע"י מגזר ב'.

אני מניח שהשימוש במושג צעיר התחיל בערך באותו השלב שבו התקשורת הישראלית התחילה לרדת לכביש, כלומר כשהתקשורת התחילה לקדם אג'נדה במדור החדשות במקום לדווח על עובדות נטו.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4348869,00.html

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”