"במסגרת ההסכם עם מפלגת "התנועה", תמונה יו"ר המפלגה ציפי לבני לשרת המשפטים ... עמיר פרץ ימונה לתפקיד השר להגנת הסביבה במקום גלעד ארדן המכהן בתפקיד כיום. עמרם מצנע, שמדורג שני ברשימת התנועה לכנסת, צפוי להתמנות ליו"ר ועדה בכנסת. ההסכם הקואליציוני בין הצדדים נוגע גם למו"מ המדיני, ולפיו תהיה לבני מוסמכת מטעם ממשלת נתניהו לנהל את המו"מ עם הפלסטינים. לבני תהיה מחויבת בדיווח ישירות לראש הממשלה, ובצוות שלה יהיה חבר גם נציגו של נתניהו, עורך הדין יצחק מולכו."

http://www.mako.co.il/news-military...0&pId=565984153

רגע, זה לא היה ציפי או ביבי? כנראה שזה מה שקורה כשאין עמוד שדרה והדעה נקבעת ע"י מה שהיא חושבת שיביא לה יותר מנדטים.

אני לא חובב גדול של ציפי לבני, אבל אני לא זוכר שהיא הצהירה שלא תיכנס לממשלת נתניהו.
אתה הרי מבין שמשמעות הסיסמה "זה או ציפי או ביבי" הייתה לומר שהתחרות על ראשות הממשלה היא בין השניים, ולא להבטיח שאם ביבי יבחר ציפי תלך/לא תשב בממשלה.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

סביר להניח שאתה צודק בפירוש של ציפי או ביבי, אבל תראה את הסריקות בהודעה של צ'אקי

לבני אומרת שם מפורשות שתנסה להלחם מבפנים, כלומר מתוך הממשלה, אם כך יכריע הציבור (כלומר אם ייתן לה מעט מנדטים)

ומצד שני היא טוענת שלא תהיה עלה תאנה בממשלת ימין חרדים.

אם היא משפיעה, היא לא עלה תאנה. חוץ מזה, עוד אין ממשלה, בינתיים רק הסכם בין שתי מפלגות (מופז הוא הבא בתור מן הסתם).

לדעתי היא תוכל להשפיע רק אם החרדים ובנט לא יהיו בממשלה. אם היא הייתה נאמנה למילה שלה היא לפחות הייתה מחכה לראות אם הם בממשלה או לא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Sam Weller לבני אומרת שם מפורשות שתנסה להלחם מבפנים, כלומר מתוך הממשלה, אם כך יכריע הציבור (כלומר אם ייתן לה מעט מנדטים)

לא קראת או לא הבנת. היא אמרה שאם היא תקבל הרבה מנדטים (כלומר תהיה כוח שיש להתחשב בו) היא תסכים להיכנס לקואליציה עם ביבי כדי להשפיע מבפנים ואם היא לא תקבל הרבה כוח (נגיד, אם היא תקבל רק 6 מנדטים...) אז היא תישאר בחוץ כי במצב כזה היא לא יותר מקישוט בקואליציה.

לפני שבוע-שבועיים אמנון אברמוביץ אמר על לבני באולפן שישי שהיא כמו דאודורנט לנסיעות לחו"ל. כלומר היא כ"כ נטולת כוח פוליטי שאין לה שום יכולת לשמש כיותר מאשר משהו שיגרום לביבי להיראות טוב מול מדינות העולם. בקיצור, עלה תאנה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Sam Weller אם היא משפיעה, היא לא עלה תאנה. חוץ מזה, עוד אין ממשלה, בינתיים רק הסכם בין שתי מפלגות (מופז הוא הבא בתור מן הסתם).

אם היא נכנסה ראשונה לקואליציה, איך היא יכולה לדעת שהיא לא תהיה חלק מממשלת ימין-חרדים? ההיגיון אומר שקודם היא הייתה צריכה לראות שמתעצבת ממשלה נטולת חרדים או כזו שכוללת חרדים+שמאל ורק אז להיכנס.

איך מופז ייכנס לממשלה של ביבי? הרי הוא אמר שוב ושוב ושוב שביבי שקרן



סתם נו. ברור שהוא יכנס.

"אם יינתן לי מספיק כח אני אוכל גם להלחם מבפנים, ולכן זה יהיה המבחן שלי. אם לא יהיה לי כח, אני לא אהיה עלה תאנה בממשלה של ימין, ימין קיצוני וחרדים".

כח כידוע לא נמדד במחיר אבסולוטי של מנדטים, אלא במידת נחיצותך ליצירת קואליציה יציבה. לבני קיבלה את תפקיד הובלת המו"מ, כלומר לפחות ברמה התאורטית יש פה עמדת כח שתאפשר לה להשפיע ולא להיות עלה תאנה. ממש כמו שהיא אמרה ערב הבחירות. המבחן שלה יהיה יכולתה להשפיע מבפנים, וזה תלוי עד כמה היא תהיה עצמאית בתפקידה, כלומר עד כמה נתניהו מתכוון להתקדם בתחום המדיני, ועד כמה הוא ייתן לה לנהל את העסק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Sam Weller כח כידוע לא נמדד במחיר אבסולוטי של מנדטים, אלא במידת נחיצותך ליצירת קואליציה יציבה. לבני קיבלה את תפקיד הובלת המו"מ, כלומר לפחות ברמה התאורטית יש פה עמדת כח שתאפשר לה להשפיע ולא להיות עלה תאנה. ממש כמו שהיא אמרה ערב הבחירות. המבחן שלה יהיה יכולתה להשפיע מבפנים

לבני צריכה להחתים אותך מיד בתור דובר התנועה. הפגנת כאן לוליינות פרשנית מרשימה.
הבהרה - אני לא ציני

אם לבני היתה רוצה להתבטא באופן חד משמעי היא היתה עושה את זה (היא ממילא רצה בנישה של השמאל ולא היה לה מה להפסיד). ערב הבחירות, כשכבר היה ברור שהיא לא תהיה ראש הממשלה היא בחרה להשאיר את האופציות פתוחות.

אתה בטוח שבפוליטיקה כוח לא נמדד במנדטים? מה אתה חושב יקרה כשביבי יצטרך לבחור בין הבית היהודי לתנועה? כשהעיקרון היחידי שמנחה את הפוליטיקאים שלנו הוא היצמדות לכיסא מספר המנדטים הוא אולי הגורם הכי חשוב. מה שאולי יציל את ציפורה זו העובדה שעמוד השדרה של ביבי גמיש לפחות כמו עמוד השדרה שלה.

לפעמים זה לא משנה כמה מנדטים יש לך אם יש לך איזשהו ערך מוסף. תראה למשל את אהוד ברק. למרות שאחרי ההתפלגות ממפלגת העבודה הוא עמד בראש מפלגה פצפונת בת חמישה חברי כנסת (העצמאות), ביבי השאיר אותו בתור שר ביטחון. למה? איך זה יכול להיות שמפלגה של 5 חברי כנסת החזיקה את המשרד היוקרתי ביותר? ההסבר פשוט - בלי אהוד ברק הממשלה של ביבי הייתה ממותגת בעולם בתור ממשלת ימין קיצוני. זה הערך המוסף שהיה לברק לתת - לספק לממשלה גוון מתון.

עכשיו נשאלת רק השאלה מה יותר חשוב לביבי, להישאר ראש ממשלה או שהעולם יחשוב שהוא לא קיצוני. אני מהמר שיהיה לו יותר חשוב להישאר ראש הממשלה.

אני לא רואה שמוצבת לפניו בחירה כזו. הוא יכול לקבל גם את זה וגם את זה. אחרי שהליכוד ביתנו (31) צירף את התנועה (6) הוא יכול לצרף את החרדים (18) ואת קדימה (2) ואז יש לו ביד 57 חברי כנסת.

מאותו רגע הוא צריך לחכות עד ששעון החול להרכבת הממשלה כמעט יתרוקן. הבית היהודי לא תתן לביבי ליפול כי בחירות חדשות עלולות להביא להתחזקות המרכז שמאל.

ההתעקשות של יחימוביץ' ולפיד לא להיכנס לממשלה תמורת ג'ובים תגרום להם לזכות בנקודות אצל הבוחרים וזה אומר עוד מנדטים. לבנט אין מה להרוויח מבחירות חדשות. הליכוד ימתג את הבית היהודי בתור אלו שהקטינו את הסיכוי להקמת ממשלה בראשות הימין בשביל לקחת קולות מבנט.

לפי עמרם מצנע מה שאמור היה להכריע אם התנועה תהיה בקואליציה או לא הוא הנוכחות של הבית היהודי (שהכללתה או אי הכללתה בקואליציה אמורה הייתה להצביע על הרצינות בנוגע לתהליך המדיני).

http://blogs.haaretz.co.il/urimisgav/315/

כמו כן זה מציג את לבני באור מגוחך מכיוון שבשעתו היא סירבה להיכנס לממשלה כשהיא עמדה בראש מפלגה שהייתה גדולה מהליכוד.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

ציפי היא לא זו שהגתה את הרעיון של גוש חוסם ודיפה אותו בכל הכח?
לא יודע, אבל לי זה נשמע כמו "רק לא ביבי"... בטח צבוע להיות הראשונה שקופצת לקואליציה אחרי זה.
כמובן שאף אחד לא צריך להיות מופתע

כן, ממש להבדיל מהליכוד, אה?

זה דומה מאד למה שקורה בליכוד וזה מגעיל באותה המידה שזה מגעיל כשזה קורה בליכוד.

מפתיע...

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

(אם הכתבה יוצאת חתוכה - תקטינו את המסך)

למה הם קופצים ומכריזים שציפי וחבריה יקבלו תיקים/תפקידים כאלה וכאלה כל עוד לא הורכבה ממשלה מלאה (הכוונה ל 61 ח"כים לפחות)?

הרי אם מחר יגידו כל שאר המפלגות שהן לא מסכימות להסכם הזה, לא תהיה ממשלה או לא יתקיים ההסכם הזה.....אז מה הפואנטה?

"המאבק זה לא על עזה, יהודה ושומרון. המאבק זה על קיומה של המדינה היהודית"
"אין דו קיום איתם, אין דו קיום עם סרטן, הערבים בתוכינו הם סרטן המתפשט"
הרב מאיר דוד כהנא

או שהדברים מסוכמים פחות או יותר עם מפלגות אחרות ורק נותרו פרטים אחרונים לישר, או שזה אמצעי להפעלת לחץ על השותפות הפוטנציאליות האחרות.

וכהערת אגב, שהיא בעצם יותר חשובה מתגובתי הנ"ל, הציטוט השני בחתימה שלך הוא גועל נפש.

דווקא לפי פרסומים שונים, ההתרשמות שלי שאין כיוון של הסכם קואליציה ושאין דיבורים/יש נתק בין ביבי לבין בנט+לפיד.
אולי אלו פרסומי שקר/חצאי אמת.
ובקשר לחתימה, בתור חילוני שגר בעכו הכבושה אני תומך ברוב דעותיו של המצוטט בחתימה כמו גם במשפטים הכתובים בה.

"המאבק זה לא על עזה, יהודה ושומרון. המאבק זה על קיומה של המדינה היהודית"
"אין דו קיום איתם, אין דו קיום עם סרטן, הערבים בתוכינו הם סרטן המתפשט"
הרב מאיר דוד כהנא

בתור מי שלא מאמין באפשרות של דו קיום ברמה הלאומית, אני חושב שהרטוריקה של כהנא כמו השקפת עולמו היא גזענות צרופה מהסוג הנחות והמתועב ביותר. למרות שעל "אין דו קיום איתם", אני מוכן לחתום, הנימוק והתפאורה (סרטן וכו') הם לא שונים מהרטוריקה האנטישמית הקלאסית. אולי תראה את זה ביום מן הימים, אולי אתה מאלה שמובלים בקלות.

כך או כך, אשמח אם מנהלי הפורום יידרשו לסוגיה.

אתה מדבר על הרטוריקה הזאת?

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

אין עורר על כך שכהנא ידע להתבטא גם במתק שפתיים ובתרבותיות. אבל הכהניזם לא היה ולא ניסה להיות "תרבותי" - זה היה פופוליזם גזעני מובהק, ובעצם כהנא עצמו לא מכחיש את זה בראיון שהבאת.

תמחק את השורה הזו בבקשה, היא עוברת על החוקים. אם יש לך שאלות או השגות תפנה אלי בפרטי בבקשה, הדיון הזה לא יערך באשכול.

ואלו גם לא תיקים מי יודע מה חשובים. לפיד הצהיר על רצונו בתיקים ש"יעזרו למעמד הביניים", כנראה משרד השיכון ומשרד החינוך בעיקר, לא נראה לי שגם לבית היהודי אכפת ממשרד המשפטים.

מפתיע אותי שעמיר פרץ הסכים לקבל תיק חסר חשיבות ללא סיכוי לחלוקת ג'ובים, ואיך הוא יסתדר עם ממשלה ימנית כלכלית (בתקווה).

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

במסגרת המשא ומתן להרכבת ממשלה, המועמד שקיבל מהנשיא את הזכות לנסות להקים ממשלה פונה לשאר המפלגות ומציע להם ג'ובים בממשלה שהוא מנסה להקים. מפלגה שחותמת שהיא מוכנה להיות חלק מהממשלה העתידית מבינה שהיא תקבל את הג'ובים שהובטחו לה רק במידה והמועמד יצליח להרכיב ממשלה.

אף מפלגה לא תסכים להצטרף מבלי שהיא יודעת מראש איזה ג'ובים היא תקבל. זה כמו שאתה לא תסכים למכור למישהו את הטלפון הנייד שלך מבלי שאתה יודע מראש איזה מחיר הוא מוכן לשלם לך תמורתו.

אני מבין את זה אבל כנראה לא הבהרתי את עצמי כהלכה בשאלה

נניח (אבל רק נניח כן?) שלפיד ובנט והחרדים לא יסכימו למינוי הזה ולא יסכימו להכנס לקואליציה בעקבות המינוי, ביבי ישאר עם ציפי - 37 מנדטים בלבד

אני חושב שאת ההסכם - לפני שמפרסמים צריך לערוך דיון מלא עם כל מרכיבי הקואליציה ורק לאחר שכל חלקי הקואליציה הסכימו על חלוקת התיקים/תפקידים, ניתן לפרסם הסכם מלא וכולל ולא בהסכם חלקי שאולי ישתנה בהמשך

"המאבק זה לא על עזה, יהודה ושומרון. המאבק זה על קיומה של המדינה היהודית"
"אין דו קיום איתם, אין דו קיום עם סרטן, הערבים בתוכינו הם סרטן המתפשט"
הרב מאיר דוד כהנא

ההסכם עם ציפי יכול היה להיסגר בינהם בדלתיים סגורות. ציפי רצתה כנראה שהדברים יהיו סגורים מראש, וכך נתניהו לא יהיה יוכל לסגת מההסכם.
נתניהו כנראה ראה בזה צעד בכוון הנכון להמשך המו"מ עם שאר המפלגות, דבר לא מופרך בכלל.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

רק אתמול כתבתי שנתניהו מתחיל להגעיל אותי...

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

(ירון אמר את זה כשיצא מבטן אמו)

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

הבית של ביבי הוא בית מוזר
הולכים קצת ימינה גם שמאלה מותר,
מעבר לשביל, משא ומתן
וקן לציפורה, מצחיק וקטן

איזו גלידה? גלידה פיסטוק!
איזו גלידה? גלידה פיסטוק!

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

נו באמת. לא מתאים לך.

היתה גם גלידת וניל סורבה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

+3 לך, כי אני יודע ש-ירון יתן לך -2 אז אני מקדים תרופה למכה

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

התכוונתי לתת לו +2, אבל בגלל שאתה כבר נותן לו +2 בגללי, אז נראה לי שזה מסתדר כבר

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

הוא פשוט מהמר על אבו-מאזן שיערים קשיים. בסוף הוא יגיע להסכם עם החמאס.
כפי הניראה רק ביבי יכול וחבל.

יש כאן קבוצה של כמה מאות פוליטיקאים ובעלי הון שמשחקים במשחקי אגו בינם ובין עצמם, כשהמדינה היא כלי המשחק. כל הרעיון הזה של דמוקרטיה, נציגי העם שעושים למען ושאר ערכים למניהם די הלך לאיבוד, לא ברור לי מתי.

מתי? מאז קום המדינה, בכל מדינה מערבית בערך. המצב כיום הוא שיש למעשה דיקטטורה במשך 3 שנים ו-364 יום, ורק ביום הבחירות יש דמוקרטיה. אין לציבור שום אפשרות להשפיע או להכריע ביום שאינו יום הבחירות, רק לקשקש בקומקום (ראה את המחאה האחרונה) ולקוות שמישהו יפחד מספיק.

ככל שתוציא את הממשלה ממירב התחומים ותעביר למשאל עם נושאים אחרים, כך רצון העם יתבטא יותר.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

היום ביבי ובנט מכפישים אחד את השני מעל דפי העיתון כמו מסי מול רונאלדו, כאילו כל הפוליטיקה היא איזשהו ספורט מעוות השמור לכל מיני עסקנים בעלי כישרון לא ברור להידבק לשלטון הון וכוח, והעם יכול רק לצפות ולעודד.

לא, מעולם לא היה. פעם בסך הכל התקשורת היתה פחות נגישה, זה הכל. האינטריגות במפא"י או השנאה של בן גוריון לבגין למשל לא שונות ממה שקורה היום.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בן גוריון ובגין לעולם לא ישבו ביחד - ההבדל ביניהם (לא רק האישי) היה תהומי.

דיברתי על שנאה ואינטריגות באופן כללי. רק מה שהיה בצמרת מפא"י לבדה גורם ליחסי נתניהו ובנט להחוויר.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

פה פשוט יש ערבוב בלתי מזוהה של פוליטיקאים שהם כבר לא ימין לא שמאל לא מרכז לא דתיים לא חילוניים לא בני אדם, רק משחקים במלחמות אגו אחד מול השני.

כולל הקמת ועדות חקריה שהביאו ישירות או בעקיפין להתפטרות שרים בכירים ולפחות ראש ממשלה אחת. לא צריך לזלזל בכח של גופים חוץ פרלמנטריים בתקופות הביניים. גוש אמונים היא דוגמא לקבוצה שהשיגה הרבה מאוד גם מול ממשלות עוינות יותר או פחות.
והרעיון של משאלי עם ניראה קוסם, אבל מהניסיון שלי במדינה שמרבה בהם, אני לא מתלהב. מילא בנושאים מדיניים ומוסריים, במשאלי עם מגיעים, ודוקא בנושאים כלכליים, להחלטות מעוררות פלצות. הרבה אנשים יצביעו בעד הוצאות לצרכים אלו ואחרים מתקציב המדינה. פחות אנשים יצביעו בעד העלאת נטל המס....

כפי שכתבתי, היא עבדה כשהפוליטיקאי החליט שהמחאה תתבטא גם בקלפי ולכן הוא מפחד. לו הפוליטיקאי יחשוב שעד הבחירות היא תתמסמס, אין לו דאגות בנושא.

לגבי הניסיון שלך- אתה כבר צריך להכיר אותי ואת דיעותי נושאים כלכליים הם מחוץ לתחום, היות והממשלה צריכה לצאת מהמשק כמה שיותר (דווקא בגלל מה שאתה כותב). מה שבאמת אמור להגיע לשם אלו נושאים מדיניים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

עשתה בדיוק את מה שציפיתי שתעשה... עכשיו צריך להכניס את נתניהו לקו של דאגה למעמד הביניים ואני אהיה מרוצה לגמרי... זאת אומרת כמעט (כי זה עדיין ביבי )

אתה חושב שציפי (שתפעל תחת נתניהו) תוכל לעשות משהו באמת? משא ומתן בלי תנאים מוקדמים זה המצב כרגע וזה לא הולך להשתנות, אבו-מאזן לא ישנה עמדות כי עוד מעט בחירות ולהתרפס בפני היהוד זה לא הדבר הנכון מבחינתו כרגע. בוודאי ובוודאי כשיעלה החמאס לשלטון, שיותר קיצוני מאבו-מאזן.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

מאשר אם נתניהו היה פועל לבד...

אני לא חושב שזה המצב האידיאלי, אבל לחכות עוד 4 שנים במצב הקיים כדי שאז אולי יהיה שינוי, זה כמו חולה סכרת שמחליט להתעלם מהמחלה ולחכות עד שתהיה תרופה שתעלים את הסכרת לחלוטין...

ציטוט:

אני לא חושב שזה המצב האידיאלי, אבל לחכות עוד 4 שנים במצב הקיים כדי שאז אולי יהיה שינוי

זה מה שהרבה ממצביעי המרכז (לפיד?) חוזרים ואומרים. "אין סיכוי להסדר, אבל חייבים לנסות כי זה מה שיש". למה לדעתך הערבים לא חושבים כמוך?
כל משא ומתן עם הערבים כרגע לא נראה לי הגיוני, ולכן חתירה אליו גם לא הגיונית (אם נוציא את לחץ העולם מהמשחק). חתירה למשא ומתן רק תחליש את ישראל.

ציטוט:

זה כמו חולה סכרת שמחליט להתעלם מהמחלה ולחכות עד שתהיה תרופה שתעלים את הסכרת לחלוטין...

אבל אם חולה הסכרת יודע שאין לו מה לעשות עד שתהיה תרופה, אז מה אתה מצפה שהוא יעשה?

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hzhz זה מה שהרבה ממצביעי המרכז (לפיד?) חוזרים ואומרים. "אין סיכוי להסדר, אבל חייבים לנסות כי זה מה שיש". למה לדעתך הערבים לא חושבים כמוך?

לא יודע. אני לא פועל לפי האינטרס של הערבים. אני פועל לפי האינטרס שלי ואני חושב שמו"מ הוא אינטרס ישראלי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hzhz כל משא ומתן עם הערבים כרגע לא נראה לי הגיוני, ולכן חתירה אליו גם לא הגיונית (אם נוציא את לחץ העולם מהמשחק). חתירה למשא ומתן רק תחליש את ישראל.

לא מסכים. חתירה למשא ומתן לא מחלישה את ישראל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hzhz אבל אם חולה הסכרת יודע שאין לו מה לעשות עד שתהיה תרופה, אז מה אתה מצפה שהוא יעשה?

בטח לא שיחמיר את המצב. הוא צריך לאזן את רמות הסוכר, לא להוסיף עוד ועוד סיכונים...

אם לדייק, כוונתי היא חתירה לקיום משא ומתן מתוך שינוי עמדתינו הנוכחית. כל תזוזה מעמדתינו הנוכחית (שהיא משא ומתן בלי תנאים מוקדמים) תחליש את ישראל בבואנו למשא ומתן עתידי. כזה שכן יש לו סיכוי.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

מה אמיץ במעשה שלה? הרי אם הבוחרים שלה יפנו לה עורף בגלל המעשה הזה היא תמיד תוכל להקים מפלגה חדשה, פראיירים שיקנו את השקרים שלה ויצביעו לה שוב כנראה שתמיד יהיו

במהלך תקופת הבחירות הוזמנתי לסקר מיקוד בנושא הבחירות (שהתברר מאוחר יותר שהוזמן ע"י התנועה). המיון המקדים היה שאלות לגבי ההצבעה הקודמת שלנו בבחירות והכוונה שלנו להצביע בבחירות הקרובות. כמובן, שבאותה תקופה תמכתי בציפי לבני ולכן הוזמנתי למיקוד.

היו 4 מפגשי מיקוד כאלו, שבהם כ20 איש, רובם תומכי לבני - אבל גם כמה תומכי ליכוד והבית היהודי.

במפגש שאני נוכחתי בו, שאלו אותנו בין השאר מה לדעתנו צריכה לבני לעשות. כולם אמרו, ללא יוצאים מן הכלל, שלדעתם ציפי לבני חייבת להכנס לממשלה, גם אם בנימין נתניהו יהיה בראשה כדי להוביל שינוי משמעותי.

לכן, לדעתי - אם הממשלה תקום והיא באמת תקדם את הנושאים הללו, הציבור יבחר בה שוב.

זה לא סותר את הטענה שלי אלא משלים אותה. אם היא תקדם את הנושאים שהיא התחייבה לגביהם סביר להניח שמי שהצביע לה יצביע לה שוב. אם היא לא תקדם את הנושאים האלה היא תאמץ אג'נדה חדשה, או טיפה שונה, תמציא מפלגה חדשה ואז פראיירים חדשים יצביעו לה. קל מאד להיות פוליטיקאי כשאין לך עמוד שידרה אידיאולוגי.

במשך 4 שנים היא התייבשה באופוזיציה, בגלל זה גם המפלגה שלה התפרקה.

אבל כשהגיעו הבחירות בגדו בה ונתנו את קולות המרכז-שמאל למישהו אחר, גם למרץ. לא הכירו לה מספיק הערכה על פועלה.

למה שהיא תמשיך לשבת באופוזיציה ולהיות נאמנה, למי בדיוק, ולמה?

הנסיגות זה מסוכן מאוד לעם ישראל! אני מאוד מקווה שתתנער מהמחשבה על נסיגות, וגם תבין שהחנופה לשמאל לא יקדם אותה לשום מקום.

חובתה וזכותה להיות נאמנה לעם ישראל ולא לתקשורת ולשמאל!

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

עמדה חזק נגד נתניהו 4 שנים?

הגלריה שלי בפליקר

במשך 4 שנים היא התייבשה באופוזיציה, בגלל זה גם המפלגה שלה התפרקה.

התקשורת והשמאל לא העריכו את זה כראוי, ולמרות כל מה שהייתה נאמנה, החליפו סוסים והעניקו את התמיכה שלהם בלפיד ויחימוביץ.

למה היא צריכה להמשיך להיות באופוזיציה ושמישהו אחר יקפוץ במקומה לממשלה?

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

העובדה שהיא ישבה באופוזיציה לא אומרת שהייתה פעילה.
חוץ מלקשקש פה ושם כמה מנטרות היא לא עשתה שום דבר באופוזיציה (בניגוד לאחד, נתניהו שמו, שאשכרה היווה אופוזיציה כשהיה באופוזיציה) - היא לא הציגה שום תוכנית שונה, לא חשפה שום מחדלים של הממשלה, לא דרשה שום הסברים, כלום.

ולהזכיר לך היא לא באמת הייתה 4 שנים, לאחר שהפסידה בפריימריז פרשה מהפלגה (לא שאני לא מבין אותה, לא קשה לפרוש ממפלגה שהיא ריקה לחלוטין מתוכן).

הגלריה שלי בפליקר

אין דרך להציג משהו שונה מאשר נתניהו עושה בלי לעשות נזקים ממשיים לעם ישראל.

אבל היא בצעה בכנעה את מה שהשמאל דרש לא להיכנס לקואליציה.

וכשמופז נכנס לקואליציה לתקופת מה, השמאל לא נח ולא שקט עד שמחק לו את המפלגה.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

7/12/12
עמיר פרץ: "לא נשב בממשלת נתניהו"
http://www.mako.co.il/news-election...3f067b31004.htm
כמה ציטוטים מהכתבה:

ציין, והדגיש כי "תפקידנו כעת הוא לייצר אלטרנטיבה שלטונית לראש הממשלה"

"מה שחשוב כרגע זו העובדה שאין אלטרנטיבה שלטונית לנתניהו - ולשם כך באתי".

חבר מפלגת העבודה לשעבר המשיך והצדיק את מהלכיו הפוליטיים, ואמר כי "ציפי לבני סירבה להכנס לממשלת נתניהו ואני מאמין לסולם הערכים שלה. אני אומר באופן מפורש כי לא נשב בממשלה שכזו".

2/12/12
פרץ פותח חזית נגד יחימוביץ': לא נשב בממשלת נתניהו
http://www.haaretz.co.il/news/elections/1.1877306

"אסור למפלגת העבודה להצטרף לממשלה בראשות הליכוד ביתנו", אמר ביום שישי, דקות בלבד לאחר שהמפלגה הציגה בבית ברל את רשימתה לכנסת. "אסור לנו להיות גלגל ספייר בממשלה כזאת. אנחנו חייבים להציג אלטרנטיבה וקו ברור משלנו".

גם נתניהו יוצא רע מאוד מהמהלך הזה, אני בטוח שליבני היא האדם האחרון שהיה רוצה להכניס ראשונה לממשלה שלו. אני מאמין שהתכנון המקורי שלו היה להרכיב ממשלה מהמפלגות הגדולות ובסוף לזרוק איזה עצם לליבני ולמופז, זה לא פחות מאקט של ייאוש וחולשה.

הגלריה שלי בפליקר

אנשים מסוגו לא מבינים את הנזק שהם גורמים לדמוקרטיה (או שיותר סביר להניח שפשוט לא אכפת להם). כשפוליטיקאי משקר בצורה כ"כ בוטה ופומבית בלי קמצוץ של בושה זה גורם לאזרחים טובים להיגעל ולהפסיק להצביע. כשהייתי ילד ההורים שלי היו הולכים ביחד להצביע והתייחסו ליום הבחירות בתור יום חג. כשהתבגרו אי אפשר היה לגרור אותם לקלפי גם אם היו מכוונים להם אקדח לראש. "כולם בפוליטיקה רמאים וגנבים" היה חלק ממנגינת הרקע אצלי בבית החל מגיל הנערות.

וזה יותר חשוב וקודם מאשר כל ההבטחות שלפני הבחירות.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

***ההודעה מיועדת רק למדינאי***
כמו כל אלו שנשבעים להיות נאמנים לעם אבל דואגים שהקבוצה שלהם לא תשרת בצה"ל?

הגלריה שלי בפליקר

מעניין אם נתניהו מבשל משהו עם העבודה...