מקלחת חמה? סוג של מותרות. האוכל? "צריך לשים לב שאין חתיכות פלסטיק". כך מתארים תלמידים את כפר הנוער רזיאל. ומה אומרים במשרד החינוך? "האחריות מוטלת על המפעיל הפרטי"
מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות
חבר מתאריך: 01.05.03
הודעות: 23,380
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "אני כלב השמירה של קצת סוציאליזם בים הטירוף הקפיטליסטי!"
ועדיין אני מבקש ממך לא להשתמש "בדימויים" כאלה לגבי גולשים אחרים. לגבי הכתבה: הארץ מטעה את הציבור בכוונה למרות שברור לכול מי שיש לו הגיון מינימלי שלא מדובר בהפרטה. הטענה שלך היא טענה שונה שלא קשורה לכתבה מהסיבות המובנות. לא כל מוסד פרטי הוא מוסד מוצלח בדיוק כמו שלא כל מוסד ממשלתי הוא מוסד מוצלח. לא חסרים סיפורים על מוסדות ממשלתיים בהם יש תנאים גרועים ואפילו התעללות בחוסים.
מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות
חבר מתאריך: 01.05.03
הודעות: 23,380
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "אתם צריכים להבין שהפרטה, במושגים של מדינת ישראל בייחוד בכל מה שקשור למנטליות"
אני מסכים איתך, הפרטה היא לא נוסחת קסם ותמיד קיים סיכוי שהיא לא תצליח. מצד שני הפרטה בד"כ באה להחליף שירות ציבורי שלא עובד, או לא עובד טוב, בוודאות ולכן גם אם יש סיכוי קטן שההפרטה תעבוד צריך לקחת אותו. אתה גם צריך להבין שבמנטליות החזירית של המגיע לי שפושה בחלק מהמגזר הציבורי לתת לאנשים האלה עוד גופים לנהל זה גרוע יותר מהפרטה. אנחנו לא צריכים עוד מנופאים שמרוויחים 40 אש"ח, אנחנו לא צריכים עוד נהגים שמרוויחים 30 אש"ח וכו' וכו' וכו'.
מצויין.. הנה שנינו מסכימים. רק שעושה רושם שמצדדי ההפרטה
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "אני מסכים איתך, הפרטה היא לא..."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי rubber_duck
אני מסכים איתך, הפרטה היא לא נוסחת קסם ותמיד קיים סיכוי שהיא לא תצליח. מצד שני הפרטה בד"כ באה להחליף שירות ציבורי שלא עובד, או לא עובד טוב, בוודאות ולכן גם אם יש סיכוי קטן שההפרטה תעבוד צריך לקחת אותו. אתה גם צריך להבין שבמנטליות החזירית של המגיע לי שפושה בחלק מהמגזר הציבורי לתת לאנשים האלה עוד גופים לנהל זה גרוע יותר מהפרטה. אנחנו לא צריכים עוד מנופאים שמרוויחים 40 אש"ח, אנחנו לא צריכים עוד נהגים שמרוויחים 30 אש"ח וכו' וכו' וכו'.
מעוניינים להפריט גם גופים שמתפקדים!
אם יש גוף שלא עובד טוב - אז אכן - צריך לנער קצת את המערכת. לבדוק מה לא תקין ולתקן ואם ממש צריך - אז לבדוק אפשרויות מיקור חוץ.
וכן - יש צורך דחוף, לבדוק לעומק את עניין חריגות השכר בנמלים ובמקומות אחרים. סטנלי פישר דאג להוריד שכר עובדים לרמות המגיעות להם ורבים החזירו כספים.
מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות
חבר מתאריך: 01.05.03
הודעות: 23,380
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "הגורו שלכם פה באתר, מדבר על הפרטה כללית של כל המגזר הציבורי.."
מי זה הגורו שלכם? לי אין גורו בשום מקום, לא פה ולא במציאות. ועם כל הכבוד לגורו הזה, מי שהוא לא יהיה, הוא עדיין רק מביע את דעתו בפורום, זה לא אומר שמחר זה הולך לקרות. יש לך דוגמה מהעולם האמיתי לניסיון הפרטה של גוף שעושה את העבודה שלו כמו שצריך? ולגבי קיצוצים בשכר במו"מ, אני לא מכיר מקרה כזה (אבל זה כמובן לא אומר שאין). אתה מכיר ועד שהסכים לקיצוצים בשכר של העובדים?
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "מי זה הגורו שלכם? לי אין גורו..."
כן יש וועדים שמוכנים לקיצוץ בשכר שלהם.
אפילו לא יוצא דופן.
במשך שנים אבא שלי עבד במפעל. בין הוועד הדי חזק להנהלה היו יחסים מאוד טובים. כאלו שאפשרו בתקופות רעות לגרום לעובדים להיות מוכנים לפגוע בשכר/תנאים שלהם מתוך כוונה לשמור על מקום העבודה.
הנהלה טובה היא כזאת שמצליחה לרתום את העובדים לטובת המפעל, העובדים גם מבינים שהסמנכ"ל ועובד היצור לא אמורים להיות עם תנאי העסקה דומים.
מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות
חבר מתאריך: 01.05.03
הודעות: 23,380
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "כן יש וועדים שמוכנים לקיצוץ..."
אני מדבר על וועד של גוף ממשלתי שהסכים לקיצוצים ולא על ועד של מפעל פרטי. עובדי מדינה/עובדים בחברות ממשלתיות יודעים שמקום העבודה של חלק גדול מהם לא יכול לפשוט את הרגל ואין להם שום אינטרס להסכים לקיצוצים.
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "מי זה הגורו שלכם? לי אין גורו..."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי rubber_duck
מי זה הגורו שלכם? לי אין גורו בשום מקום, לא פה ולא במציאות. ועם כל הכבוד לגורו הזה, מי שהוא לא יהיה, הוא עדיין רק מביע את דעתו בפורום, זה לא אומר שמחר זה הולך לקרות. יש לך דוגמה מהעולם האמיתי לניסיון הפרטה של גוף שעושה את העבודה שלו כמו שצריך? ולגבי קיצוצים בשכר במו"מ, אני לא מכיר מקרה כזה (אבל זה כמובן לא אומר שאין). אתה מכיר ועד שהסכים לקיצוצים בשכר של העובדים?
שדה תעופה בין המובילים בעולם (באותה קטגוריה) שמקבל כל שנה מחדש פרסים. הנמלים.. שעושים עבודתם כראוי, הבעיה היא בעצם חריגות השכר שם והחשדות החמורים שיש כנגד הועד. חברת החשמל שמישהו צריך לתת את הדין איך הלך החוב ותפח לו למימדים כאלה ומשכורות העובדים הם רק חלק מסוים של הבעיה..)
כולם עושים את עבודתם כמו שצריך. אם יש בעיות כאלו ואחרות, צריך להפנות אצבע מאשימה כלפי מי שלאורך כל השנים יצר אותן/לא דאג לבעוט במי שיצר אותן ולא לרוץ ולהפריט כל דבר כאילו זו נוסחת קסם וכאילו העובדים הם אנשים שקופים. זה הכל.
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "היו רוצים להפריט את רש"ת.. (במקרה איפה שאני עובד)"
הוועד של רש"ת הוא דוגמה מצויינת לגוף אלים ומרושע.
הוא מנצל את זה שאין לו תחרות כדי לעשות מה שהוא רוצה. הדיון הכי קטן על תנאי ההעסקה של העובדים שם נגמר בסגר על מדינת ישראל.
כתבת שרש"ת היא גוף יעיל ומצטיין שזוכה בפרסים. סבבה. אז למה הם מפחדים מתחרות בדמות הקמת שד"ת גדול נוסף? לי זה מזכיר את הנמלים ששבתו כדי שהנמל הפרטי החדש והמוצלח לא יורשה לקבל נתח שוק גבוה מ-5%.
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "אם לדעתך ינתן נמל התעופה בתמנע לידיים פרטיות"
התחרות תבוא לידי ביטוי בכך שלצרכן יהיה יותר חופש בחירה, והוא יבחר איזה סוג שירות הוא מעוניין לקבל. ככל שיש יותר חופש בחירה לצרכן יש יותר אפשרות להתאים את סל הצריכה שלו לדרישות שלו, וכאן בדיוק באה לידי ביטוי טובת הצרכן. לעומת זאת, כאשר המדינה נותנת למונופולים לשלוט בנישות בשוק, סל הצריכה פחות מגוון וכמובן לא משרת נאמנה את הציבור על כל גווניו.
אני מנסה להבין משורותיכם את מה שאתם מכוונים אליו..
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "אם לדעתך ינתן נמל התעופה בתמנע לידיים פרטיות"
אתם בטח חושבים שאם יוקם שדה תעופה בבעלות אחרת, אז תהיה תחרות כי מחירים יירדו?
אז יש לי חדשות בשבילכם, המחירים ישארו אותו דבר. החברות יצטרכו לשלם את אותם מחירים (אם לא יותר) גם לבעלים הפרטי של שדה התעופה ומכאן שהמחירים לצרכן ישארו באותה רמה (אם לא ייוקרו) כמו בנתב"ג..
אז בשביל הרצון של הקפיטליזם החזירי למנוע זכות בסיסית של עובד - תצטרכו לסבול שגם בתמנע המקצוענים של רש"ת מתפעלים עניינים - עם הועד החזק שלהם.
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "אני מנסה להבין משורותיכם את מה שאתם מכוונים אליו.."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי רועי AZ
אתם בטח חושבים שאם יוקם שדה תעופה בבעלות אחרת, אז תהיה תחרות כי מחירים יירדו?
אז יש לי חדשות בשבילכם, המחירים ישארו אותו דבר. החברות יצטרכו לשלם את אותם מחירים (אם לא יותר) גם לבעלים הפרטי של שדה התעופה ומכאן שהמחירים לצרכן ישארו באותה רמה (אם לא ייוקרו) כמו בנתב"ג..
אז בשביל הרצון של הקפיטליזם החזירי למנוע זכות בסיסית של עובד - תצטרכו לסבול שגם בתמנע המקצוענים של רש"ת מתפעלים עניינים - עם הועד החזק שלהם.
רועי AZ, אי שם לפני הרפורמה בשוק הסלולר-
"אתם בטח חושבים שאם תוקם חברת סלולר בבעלות אחרת, אז תהיה תחרות כי מחירים יירדו?"
""הם נותנים שירות יעיל, מהיר, נוח וזול בהשוואה לנמל חיפה ולנמל אשדוד", אומר שלום חתוקה, מנכ"ל חברת היבוא שינטרקו. "כגוף פרטי הם תחרותיים בשירות, באיכות ובמחיר. כתוצאה מכך הם נהפכו למעצמה, לנמל מבוקש מאוד. כל הברזל שבעבר היה מגיע לחיפה ולאשדוד מטופל אצלם. היבואנים והספקים שסבלו מסחבת קשה בתחום הזה נהנים כעת מחיים קלים. מבחינת השירות, האיכות והמחיר אין מה להשוות אותם לאחרים. לדוגמה, כמעט אין אצלם פחת""
התחרות מצד הנמל הפרטי מתחילה לתת את אותותיה: יבואנים ואנשי עסקים הופתעו באחרונה לקבל פניות מצד בכירים בנמלים הוותיקים בבקשה שישלחו את אניותיהם לנמל חיפה או לנמל אשדוד, ולא לנמל הפרטי.
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "אתה לא באמת משווה בין השקעה של 12 מיליון דולר"
אף אחד לא יכול להבטיח לך שבמקרה הפרטי הזה המחירים יהיו יותר זולים. יכול להיות שחברה מתחרה לא תצליח להוזיל מחירים, או לחילופין לתת שירות יותר איכותי. במקרה כזה החברה לא תחזיק מעמד ותיסגר, או תימכר לחברה יותר גדולה. דרך אגב, גם אם הם לא מוזילים מחירים זה יכול להיות בסדר. יכול להיות שהם פשוט נותנים שירות שונה באותו מחיר, וזה מצויין כי זה מגדיל את המגוון בשוק. כמו שכתבתי בהודעה אחרת, מגוון זה טוב עבור הצרכנים, כי יש להם יכולת בחירה והם יכולים להתאים את סל הצריכה לצרכים שלהם. לעומת זאת, כאשר יש מונופול בשוק, הצרכנים מחוייבים לרכוש מוצר או להשתמש בשירות שלא בהכרח מתאים ונוח להם. מונופוליה זה התעללות בצרכנים.
בגדול, תחרות מוזילה מחירים ברוב המקרים. כאמור, גם במקרים שהיא לא מוזילה, זה בסדר. לאף אחד לא מזיק מגוון.
"זה כמו מדינה אחרת כאן", אומר תנסיס קויניס, סגן מנהל ברשות הנמלים של פיראוס. קויניס ואחרים ביוון מאשימים את קוסקו בכך שהיא נעזרת בחברות קבלן המעסיקות עובדים זמניים, חסרי הכשרה ולא מאוגדים שנואשים למצוא עבודה, ומנצלת את מצבם כדי לשלם להם שכר נמוך. באביס גיאקוימלוס, חבר מועצת איגוד עובדי הרציפים, טוען כי קוסקו גם חוסכת כסף באמצעות "עיגול פינות" בכל הנוגע לבטיחות העובדים. "הם מביאים לאירופה סטנדרטים של עולם שלישי", אומר גיאקוימלוס.
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "אני מעדיף שישראלים "ישדדו" את הקופה הציבורית"
"הם מביאים לאירופה סטנדרטים של עולם שלישי", אומר גיאקוימלוס.
כן, כי יוון היא מדינת עולם ראשון
זה שהם נמצאים באירופה לא הופך אותם למדינת עולם ראשון. יוון עם הכלכלה הכושלת שלה היא מדינת עולם שלישי לכל דבר.
שהועדים ביוון קודם כל ידאגו שהחברים שלהם לא ימותו מרעב, ואחרי זה שימתחו ביקורת על הניהול החדש שהכניסו לנמלים.
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "אני מעדיף שישראלים "ישדדו" את הקופה הציבורית"
הכוונה היתה להראות הפרטה, לאו דווקא הכנסות חברות זרות.
שים לב מיטוען את זה- אלו שנפגעו מכך, קרי הנמל שנשאר ממשלתי.
טענות על בטיחות ועיגול פינות? תראה איזה יופי זה קפיטליזם. אם הנמל הזה לא בטיחותי, אף ספינה לא תרצה לעגון בו, נכון? אבל מה זה אומר שהנמל הזה רווחי ופעיל כל הזמן?
"המשק הישראלי תלוי באופן משמעותי באפשרות סחר החוץ דרך נמלי הים... בחינה שנעשתה על ידי גורמי המקצוע במשרדי התחבורה והאוצר עולה כי התפוקות בתחום המכולות לצוות עבודה בנמלי ישראל נמוכות ביחס לנמלים אחרים בעולם: בין 15%-25% נמוכות ביחס לנמלים במזרח התיכון ואף נמוך מכך ביחס לנמלים מתקדמים בעולם. העלות הנגזרת מכך למשק הלאומי נאמדת במאות מיליוני ₪ בשנה[."
הקטע המלא:
זהירות - ספויילר!
תרומה נוספת ליוקר המחיה בישראל היא חוסר יכולתה של הממשלה לקדם שינויים מבניים המעודדים תחרות, בייחוד במונופולים ממשלתיים. דוגמא לכך הוא כוחם העודף של ועדי עובדים בתשתיות חיוניות, אשר בכוחם להפעיל לחץ רב, בעלויות כלכליות רחבות היקף, הגורם לפגיעה בציבור, על מנת לשמור על האינטרסים של הקבוצה. בהקשר זה מובא מקרה בוחן של נמלי הים של ישראל.
המשק הישראלי תלוי באופן משמעותי באפשרות סחר החוץ דרך נמלי הים, כ- 99% מסך תנועת המטענים עוברת בנמלי הים ומגיעה לכ 43- מיליון טון בשנה. בחינה שנעשתה על ידי גורמי המקצוע במשרדי התחבורה והאוצר עולה כי התפוקות בתחום המכולות לצוות עבודה בנמלי ישראל נמוכות ביחס לנמלים אחרים בעולם: בין 15%-25% נמוכות ביחס לנמלים במזרח התיכון ואף נמוך מכך ביחס לנמלים מתקדמים בעולם. העלות הנגזרת מכך למשק הלאומי נאמדת במאות מיליוני ₪ בשנה. הכשל המרכזי בענף הוא העדר תחרות. חברות הנמל הקיימות מהוות מונופול אזורי כל אחת בתחומה וביחד מהוות דואופול ארצי. אמנם, לאחר הרפורמה בשנת 2005 החלה תחרות מועטה, כפי שהוצג לעיל, אך תחרות זו אינה נוגעת לחלק גדול של המטענים. למרות האמור, לא מצליחה הממשלה ליישם מדיניות אפקטיבית לשיפור ביצועי הנמלים.
בהקשר זה ערכה הועדה ניתוח של שכר העובדים בחמישה מונופולים ממשלתיים (חברת החשמל, נמלי הים, נמלי האוויר, מקורות ורכבת ישראל). נמצא כי השכר לשעה של עובדי המונופולים הממשלתיים גבוה ב 36%- מעובדים בעלי מאפיינים דומים בענפים אחרים במשק. סך היקף תשלומי היתר המשולמים כשכר עבודה בחמשת המונופולים הממשלתיים לעיל, נע סביב מיליארד ₪ בשנה במונחי שכר ברוטו. המשמעות הפשוטה היא שסכום זה מועבר, באמצעות מחירי שירותיהם של המונופולים האמורים, ישירות מכלל משקי הבית אל קבוצות העובדים בחברות אלו.
לכך יש להוסיף את השפעותיה של חוסר הגמישות בתעסוקה במונופולים הממשלתיים – קשה לגרום להם להתייעל, קשה לצמצם את מספר העובדים אפילו אם הוא עולה על הנדרש, קשה לתמרץ ולקדם עובדים טובים תוך אפשרות לא לקדם ואף לפטר עובדים שאינם מבצעים מלאכתם. יש לציין כי הן היבטי השכר והן היבטי התעסוקה מושפעים רבות מעמדות המוצגות על ידי ארגוני העובדים במשק.
ובהמשך:
"ענף נמלי הים
תלותו של המשק הישראלי בנמלי הים היא גבוהה וכמעט מוחלטת. תפקודם הלא יעיל של נמלי ישראל משית על סוחרי החוץ עלויות כלכליות גבוהות מאוד, הבאות לידי ביטוי בשלושה מובנים עיקריים - עלויות זמני השהייה של אוניות ומטען, אמינותם סוחרי החוץ בסחר הבין-לאומי ותעריפים גבוהים יותר למשתמשים, הנובעים ממערך עלויות גבוה, במיוחד בתחום השכר. לכל אלו אין פתרון מהיר בטווח הקצר."
בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "חוץ מלהאריך את גלילת האשכול ולהספים.."
אני מבין שבתור סוציאליסט אתה חושב שרק לך צריך להיות מונופול על הספמה וכו'. אבל אני מתנגד לרודנות שלך.
אתה מפריח סיסמאות לאוויר שמשוחזרות מפי אנשים שלצערי אינטיליגנציה לא הצד החזק שלהם. אתה משתמש במונחים כמו קפיטליזם במקום שבכלל לא רלוונטי לקפיטליזם ואז עוד מאשים אותו שהוא חזירי. מדבר על איימי הידיים הפרטיות ושוכח שקפיטליזם לא מדבר רק על להפריט, אלא גם ליצור תחרות. זה שחברת חשמל מופרטת לא עוזר לאף אחד אם היא עדיין מונפול. כנ"ל בזק, הדואר ושאר מריעין.
באותה נשימה אתה גם שוכח שלא משנה כמה המצב גרוע כשהחברה מופרטת ללא תחרות (והוא גרוע) הוא היה לפחות גרוע באותה מידה, אם לא יותר, כשהוא היה בבעלות ממשלתית וללא תחרות.
נו שויין.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "אני מבין שבתור סוציאליסט אתה..."
ומי מבטיח לך שכשתהיה תחרות, תקבל את אותה רמת השירות לה אתה מצפה? בד"כ כשאתה מעביר לידיים פרטיות, הנטיה של בעל החברה (מנטליות כבר אמרתי?) הוא לחסוך כסף בכל פרמטר. ואם היית רגיל לקבל X דברים תקבל הרבה פחות. אז מה עשינו?
ומי מבטיח לך שכשתהיה תחרות, תקבל את אותה רמת השירות לה אתה מצפה?
בוא נודה על האמת, לעולם לא נקבל את רמת השירות לה אנחנו מצפים כי ע"פ רוב זה יהיה מנוגד ללפחות חוק אחד.
אני יכול לדבר אתך על למה אקבל רמת שירות טובה יותר, אני יכול לדבר אתך על היכולת שלי כלקוח לעבור בין חברות או על האפשרות של חברות להתמקצע בתת-תחום מסוים ועוד, אבל התשובה לזה אפילו פשוטה יותר.
כל חברה פרטית מספקת שירות טוב ויעיל יותר מחברה ממשלתית. אפילו החברות הפרטיות הכי מונופוליסטיות עם התודעת שירות הנמוכה ביותר והכי מעט להפסיד (כאמור- חברת חשמל, הדואר, בזק וכו') מספקות שירות פחות גרוע בתור חברות פרטיות מאשר בתור מונופוליים ממשלתיים.
ציטוט:
בד"כ כשאתה מעביר לידיים פרטיות, הנטיה של בעל החברה (מנטליות כבר אמרתי?) הוא לחסוך כסף בכל פרמטר. ואם היית רגיל לקבל X דברים תקבל הרבה פחות. אז מה עשינו?
אז איך תסביר את העובדה ששוק הסלולר (עד לא מזמן קרטל, לאחרונה שוק חופשי יחסית. שים לב- אנחנו לא מדברים רק הפרטה אלא גם על תחרות) פתאום גובה ממני מחירים נמוכים עד פי 4 ממה שהיה לפני שהוא נפתח?
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."
אני לא יודע על איזה חוקים אתה מדבר.. אבל בהכרח שמה שקיבלת עכשיו במצב מסוים, תקבל אחרת
בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "[QUOTE=רועי AZ]ומי מבטיח לך..."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי golani_2
בוא נודה על האמת, לעולם לא נקבל את רמת השירות לה אנחנו מצפים כי ע"פ רוב זה יהיה מנוגד ללפחות חוק אחד.
אצל ידיים פרטיות..
אני יכול לדבר אתך על למה אקבל רמת שירות טובה יותר, אני יכול לדבר אתך על היכולת שלי כלקוח לעבור בין חברות או על האפשרות של חברות להתמקצע בתת-תחום מסוים ועוד, אבל התשובה לזה אפילו פשוטה יותר.
כל חברה פרטית מספקת שירות טוב ויעיל יותר מחברה ממשלתית. אפילו החברות הפרטיות הכי מונופוליסטיות עם התודעת שירות הנמוכה ביותר והכי מעט להפסיד (כאמור- חברת חשמל, הדואר, בזק וכו') מספקות שירות פחות גרוע בתור חברות פרטיות מאשר בתור מונופוליים ממשלתיים.
יש לך הוכחות מוצקות לטיעון?
אז איך תסביר את העובדה ששוק הסלולר (עד לא מזמן קרטל, לאחרונה שוק חופשי יחסית. שים לב- אנחנו לא מדברים רק הפרטה אלא גם על תחרות) פתאום גובה ממני מחירים נמוכים עד פי 4 ממה שהיה לפני שהוא נפתח?
נכון שפוטרו עובדים, אבל אני מקבל את הטענה שלא הכל ורוד ולא לכולם ניתן יהיה לספק עבודה (מה גם שהמפוטרים יכולים למצוא עבודה אחרת)
אתה יודע מה, בוא ואתן לך דוגמא נוספת לכמה שתחרות לא בהכרח טובה.. קח לדוגמא את עולם התעופה. יש לך את חברת איזיג'ט הזולה מאוד... אז אתה מקבל כרטיס מוזל ביותר, אבל אתה מבין שבתמורה, השירות שלהם בהתאם ואתה תופס איזה מושב שיוצא לך לתפוס וגם אין לך משרדים שלהם בארץ (פספסת טיסה, אין לך עם מי לדבר כי אין עובדים ועלייך לכרטס מחדש דרך האינטרנט.. זה נשמע לך סבבה ופשוט - אבל תאמין לי שאתה לא רוצה להיות במצב הזה ואני מדבר מידע אישי)
בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "אני לא יודע על איזה חוקים אתה מדבר.. אבל בהכרח שמה שקיבלת עכשיו במצב מסוים, תקבל אחרת"
ולכן- מי שמוכן לשלם על עובדים בשר ודם ושירות טוב, ישלם. אבל המוני אנשים, במיוחד ביארופה בחברות כמו ראיין אייר, מעדיפים לחסוך הרבה כסף ולוותר על ארוחה, כירטוס וכדומה. זה היופי- יש לך בחירה.
בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "אני לא יודע על איזה חוקים אתה מדבר.. אבל בהכרח שמה שקיבלת עכשיו במצב מסוים, תקבל אחרת"
די פשוט, לא דיברתי על חוקים בגלל זה אתה לא מבין על איזה חוק אני מדבר.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי רועי AZ
יש פה הפרטה? או שהכניסו עוד חברות לתחום, שהוכיחו יכולת פיננסית ועמדו בקריטריונים מסוימים? אבל את מה שהם באמת נותנים,
נתתי את זה כדוגמא ליצירת תחרות, לא להפרטה.
סבבה, אז שירות הלקוחות שהם מקבלים לא טוב. אז או שאנשים יעזבו את החברה, החברה תבין את הלקח- תעלה במקצת את המחירים ותשפר את שירות הלקוחות, או שהלקוחות יהיו מוכנים לסבול שירות לקוחות מחורבן תמורת חצי מחיר מחברות אחרות. מה הבעיה?
וגם, יש לך משהו רע להגיד על שאר חברות הסלולר שמספקות עכשיו שירות טוב יותר מאשר לפני התחרות בפחות מחצי המחיר?
ציטוט:
אתה יודע מה, בוא ואתן לך דוגמא נוספת לכמה שתחרות לא בהכרח טובה.. קח לדוגמא את עולם התעופה. יש לך את חברת איזיג'ט הזולה מאוד... אז אתה מקבל כרטיס מוזל ביותר, אבל אתה מבין שבתמורה, השירות שלהם בהתאם ואתה תופס איזה מושב שיוצא לך לתפוס וגם אין לך משרדים שלהם בארץ (פספסת טיסה, אין לך עם מי לדבר כי אין עובדים ועלייך לכרטס מחדש דרך האינטרנט.. זה נשמע לך סבבה ופשוט - אבל תאמין לי שאתה לא רוצה להיות במצב הזה ואני מדבר מידע אישי)
מצוין, אבל עובדה שאיזי-ג'ט ממשיכה להתקיים. אז כנראה שאתה לא תקנה שם כרטיס אבל אנשים אחרים כן, אחרת החברה תקרוס.
בכל מקרה הבחירה בידיי, לא בידיי מישהו אחר שטוען שהוא יודע מה טוב בשבילי אבל בעצם מונע מאינטרסים אחרים.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."
והמחירים עדיין ישארו גבוהים? כי הטענה שהמחירים יירדו לחצי היא הונאה. הרי מוצרים שמיובאים מסין נמכרים בארץ פי חמישה! ממה שאפשר להשיג בחו"ל..
מעניין למה המחירים גבוהים פי חמישה. האם זה בכלל היצרנים? בגלל היבואנים? או בגלל המוכסים?
_____________________________________
(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
זה קורה כי בחו"ל יש יותר תחרות, מה שמכריח את בעלי העסקים להתייעל ולהוריד מחירים. בארץ העסקים לא מרגישים צורך להתייעל, כי יש לוביסטים (כמוך) שמגנים עליהם.
עובד תמורת 1 דולר מצאת החמה עד צאת הנשמה.. ואין לו ועדי עובדים שמגנים עליו. הוא עובד אצל ואסלים שמנצלים אותו ואפילו לא דואגים למינימום ההכרחי, כדי להגן על חייו (המפעל בפקיסטן שבו מצאו את מותם עשרות עובדים - בשריפה).
וכל זה למה? כי יש כמוך שמדברים על "תחרותיות" ועל "התייעלות" ורוצים להנהיג את אותה צורת עבודה גם כאן..ועל הדרך מאיימים עלינו שמפעלים יסגרו בארץ ויועברו לסין או ירדן.
בתגובה להודעה מספר 64 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "לא אני אגיד לך למה זה קורה.. כי מי שמייצר את המוצרים הללו"
רואים שאתה לא מבין שום דבר במסחר ואין לך מושג איך מתנהל מסחר מקצועי בעולם, לכן אתה מרשה לעצמך לכתוב שטויות על ניצול והתעללות בעובדים. יש מספיק מוצרים של חברות איכותיות, שהמפעלים שלהן נמצאים במערב. המוצרים שלהן נמכרים במחירים זולים בעולם, אבל בארץ הם עולים פי 5. והחברות האלה לא מנצלות את העובדים שלהם כמו בפקיסטן. הסיבה שבארץ המוצרים נמכרים ביוקר, היא שבארץ המסחר לא מקצועי כמו במדינות מערביות בעולם.
האבסורד הוא שדווקא אצלנו המסחר מתנהל כמו במדינת עולם שלישי.
מוזר.. הרבה פעמים רכשתי פיליפס וסוני ועוד שאר שמות..
בתגובה להודעה מספר 65 שנכתבה על ידי Vladin שמתחילה ב "רואים שאתה לא מבין שום דבר..."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי Vladin
רואים שאתה לא מבין שום דבר במסחר ואין לך מושג איך מתנהל מסחר מקצועי בעולם, לכן אתה מרשה לעצמך לכתוב שטויות על ניצול והתעללות בעובדים. יש מספיק מוצרים של חברות איכותיות, שהמפעלים שלהן נמצאים במערב. המוצרים שלהן נמכרים במחירים זולים בעולם, אבל בארץ הם עולים פי 5. והחברות האלה לא מנצלות את העובדים שלהם כמו בפקיסטן. הסיבה שבארץ המוצרים נמכרים ביוקר, היא שבארץ המסחר לא מקצועי כמו במדינות מערביות בעולם.
האבסורד הוא שדווקא אצלנו המסחר מתנהל כמו במדינת עולם שלישי.
ותמיד תמיד רשום מייד אין טאיוואן או צ'יינה או מלזיה..
אתה מבין? נותנים גרושים לעובדים וחברת ההובלה ועדיין תוקעים מחירים לא היגיוניים - כדי להרוויח כסף.
בתגובה להודעה מספר 66 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "מוזר.. הרבה פעמים רכשתי פיליפס וסוני ועוד שאר שמות.."
כשאתה קונה מוצר "מייד אין צ'יינה" בחו"ל הוא זול בהתאם לעלויות הייצור שלו. רק במדינות עולם שלישי וישראל (שהיא צריכה הגדרה מיוחדת משלה) המוצר עולה יותר מאשר בשאר העולם, כי כאמור, המסחר כאן שווה לתחת.
חוסר המקצועיות במסחר נובע מרגולציות שמגבילות סחר. וכן, אני בהחלט מאשים את הועדים בזה, בין היתר, כי הם הלוביסטים שמשפיעים על החקיקה והרגולציה במסחר.
רגולציה מייקרת את המוצרים מכל מיני סיבות. למשל מכסי מגן שמונעים מאיתנו לרכוש מוצרים יותר זולים. רגולציה גם מסבכת את מערכת החוקים והמשפט, מה שמכריח עסקים להעסיק עורכי דין סוג ד', ואת המשכורת של העו"ד משלמים באמצעות ייקור המוצר. רגולציה מעודדת קשרי הון שלטון, דבר המעלה את הריכוזיות במשק, וריכוזיות מונעת תחרות שעשויה להוזיל מוצרים.
אתה צריך להבין שהתייעלות זה לא בהכרח פגיעה בשכר עובדים. התייעלות יכולה לבוא לידי ביטוי בהרבה מאוד פרמטרים אחרים: העסקת עובדים יותר מקצועיים, או מתן הכשרה מקצועית יותר לעובדים, רכישת מיכון יותר איכותי. יש כמובן עוד הרבה דברים שאפשר לעשות בשביל להשתפר.
מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות
חבר מתאריך: 01.05.03
הודעות: 23,380
בתגובה להודעה מספר 66 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "מוזר.. הרבה פעמים רכשתי פיליפס וסוני ועוד שאר שמות.."
אם אתה קנית סוני ופיליפס למרות שאתה חושב שהמפעלים האלה משלמים שכר לא הוגן לעובדים שלהן ולחברות ההובלה אז לשיטתך אתה קפיטיליסט חזיר לפחות כמו החברות שמייצרות את המוצרים, אולי יותר. אתה רוצה לדעת למה יש מוצרים שיקרים בארץ יותר מבחו"ל? אחת התשובות, שאני מניח שתפתיע אותך, נמצאת בדוגמה שעליה מדברים פה: http://www.haoona.com/article_i.asp?id=1104 (הקטע הראשון הוא הרלוונטי).
_____________________________________
נערך לאחרונה ע"י rubber_duck בתאריך 07-02-2013 בשעה 16:53.
בתגובה להודעה מספר 68 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "אם אתה קנית סוני ופיליפס..."
ציטוט:
אם אתה קנית סוני ופיליפס למרות שאתה חושב שהמפעלים האלה משלמים שכר לא הוגן לעובדים שלהן ולחברות ההובלה אז לשיטתך אתה קפיטיליסט חזיר לפחות כמו החברות שמייצרות את המוצרים, אולי יותר.
נוח לך לכנות אותי קפיטליסט חזירי - שיהיה. מי אני שאתווכח איתך..
בתגובה להודעה מספר 68 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "אם אתה קנית סוני ופיליפס..."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי rubber_duck
אם אתה קנית סוני ופיליפס למרות שאתה חושב שהמפעלים האלה משלמים שכר לא הוגן לעובדים שלהן ולחברות ההובלה אז לשיטתך אתה קפיטיליסט חזיר לפחות כמו החברות שמייצרות את המוצרים, אולי יותר. אתה רוצה לדעת למה יש מוצרים שיקרים בארץ יותר מבחו"ל? אחת התשובות, שאני מניח שתפתיע אותך, נמצאת בדוגמה שעליה מדברים פה: http://www.haoona.com/article_i.asp?id=1104 (הקטע הראשון הוא הרלוונטי).
אותי לא צריך לעניין מה קורה במדינות עולם שלישי. זה הם שבוחרים לא להעלות את המפעל באש על מנהליו. זו בחירה שלהם להיות עלובי נפש. אני רק נותן את הדוגמא ל -
מה מביא הקפיטליזם באמצעות הפרטות (עבדות)
ושעל אף העובדה שמוצרים מיוצרים בחו"ל, עדיין נמכרים בארץ במחירים מופקעים. ז"א - שגם אם בארץ ישלמו לעובדים מחירים נמוכים יותר ממה שבפועל משלמים - עדיין המחירים יהיו לא שפויים - כי היצרנים ירצו להמשיך ולהרוויח בכל מחיר!
בתגובה להודעה מספר 70 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "נוח לך לכנות אותי קפיטליסט חזירי - שיהיה. מי אני שאתווכח איתך.."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי רועי AZ
ושעל אף העובדה שמוצרים מיוצרים בחו"ל, עדיין נמכרים בארץ במחירים מופקעים. ז"א - שגם אם בארץ ישלמו לעובדים מחירים נמוכים יותר ממה שבפועל משלמים - עדיין המחירים יהיו לא שפויים - כי היצרנים ירצו להמשיך ולהרוויח בכל מחיר!
זה לא נכון, כאשר יש תחרות, מצליחים להוריד מחירים גם בלי לפגוע בתנאי שכר של עובדים. זה קרה בעבר וזה יקרה בכל פעם שיפתחו את המשק הפרימיטיבי שלנו לתחרות.
בתגובה להודעה מספר 74 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "אני מדגים מה עושות חברות פרטיות"
מה עם מכס? ועלות שינוע? ושיווק? ותקינה? מכס ותקינה הם תשלומים שנכפים על יבואן בגלל הרגולציה, תוריד אותם ומה יקרה למחירים? הורדת המכס על פסטה מיובאת למשל הביאה לכך שהיום אני קונה פסטה איטלקית יותר זולה משל אוסם. ייתכן שאוסם פיטרה כמה אנשים בגלל זה. אבל כולנו יכולים לאכול פסטה זולה יותר. מה יקרה כשיורידו מכס ומיסים על מכוניות? כל מכונית תעלה בערך חצי, לך יישאר הרבה יותר כסף ביד. תבין, מחיר מוצרים עולה ככל שיש יותר ידיים שבוחשות. לעיתים הבחישה הכרחית, כמו למשל העובדה שצריך להעמיס את המוצר בארץ אחד ולהוריד אותו בשניה (עלות שינוע) ולעיתים זה כי הממשלה החליטה לקחת חלק מהכסף- בחישה לא הכרחית.
בתגובה להודעה מספר 74 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "אני מדגים מה עושות חברות פרטיות"
איך הגעת למסקנה שעלות כוח האדם זעומה? במקרים של מוצרי אלקטרוניקה צריך גם להתחשב בעלות כוח האדם שמקבל משכורת גלובלית של עשרת אלפים דולר בחודש. פיתוח מוצר טכנולוגי זה לא דבר זול, לכן מוצרי אלקטרוניקה מאוד יקרים.
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "נשאלת השאלה אם יהיה לי מה לקנות.."
בעת מהלך כלכלי נרחב כזה, יחול גידול זמני באבטלה, זה נכון.
אבל- מכיוון שלא כל עם ישראל יפוטר באותו יום, אלו שישמרו על עבודתם יגדילו את הכנסתם הפנויה, משמע יהיה להם יותר כסף לצרוך או להשקיע. גידול בצריכה ובהשקעה מוביל ליצירת משרות חדשות. תחשוב על זה כך- אני מוריד את המס על הרכבים, מה שכיום מכפיל את מחירם. אתה קונה רכב משפחתי חדש ב-60 אלף במקום ב-120. יש לך עוד 60 אלף לא מתוכננים. מה אתה עושה איתם? יוצא לחופשה? משפץ מטבח? ברכותי, יצרת מקומות עבודה נוספים.
בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "נו נפלא.. אז יהיה שירות בינוני בכל וגולני ישלם פחות."
אני לא מבין את הטענה שלך- אתה יכול לנסח מחדש?
האם אתה טוען שבגלל שחברות אשכרה יצטרכו לעבוד בשביל הכסף שלהן זה יוביל לפיטורי עובדים?
אם כן, אז לא כואב לי הלב. זה פשוט אומר שהעובדים האלה היו אוכלי חינם. שומן עודף. אל תדאג, לא תהיה אבטלה של מיליארדי אנשים, העובדים שלא יעילים בתור שירות לקוחות בחברות הסלולר ינותבו באופן טבעי למגזר שבו, שוב בגלל ההתייעלות, יש צורך בעובדים וישתלבו שם (נגיד, מנופאים בנמלים. ככה סופסוף התפוקה של הנמלים תעלה והשכר האבסורדי של העובדים שם ירד).
האבטלה תישאר פחות או יותר אותו דבר, אני אקבל מוצרים ושירותים שמתאימים לי באמת ואשלם עליהם פחות ויהיו פחות אוכלי חינם. מה הבעיה?
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."
אז פיטרת אנשים בני 30+ וגם 40+.. מי בדיוק לוקח אנשים בגילאים הללו לעבודה?
אני לא חושב שיש הרבה בני 40+ שעובדים בשירות לקוחות בחברות סלולריות. הרוב המוחלט של כוח האדם שלהם מורכב מעובדים זמניים, צעירים, חסרי נסיון, הכשרה והשכלה.
ציטוט:
שלא לדבר על ניסיון מסוים שאדם צבר במישור מסוים והוא חסר ניסיון בדברים אחרים.
כנ"ל
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."
בתגובה להודעה מספר 81 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "[QUOTE=רועי AZ]אז פיטרת אנשים..."
חסר דברים הרבה יותר מורכבים? אתה כנראה ממרומי מגדל השן שאתה עובד בו - לא מודע למה הולך היום בחוץ..
שאלה לי:
למה חבר שלי, שמתחזק את כל המערך הממוחשב של בנק הפועלים ברחבי הארץ , (יחד עם עוד חמישה חבר'ה)עובד בשעות לא שעות ונוסע לכל פינה בארץ - צריך להרוויח משכורת רעב של 6000 שקל בחודש במקרה הטוב?!?
למה עובדים בבנקים צריכים להרוויח 4500 בקושי בלי לקבל שעות נוספות?!
בתגובה להודעה מספר 82 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "מה נדבקת לחברות הסלולאריות כדוגמא?"
ציטוט:
במקור נכתב על ידי רועי AZ
חסר דברים הרבה יותר מורכבים? אתה כנראה ממרומי מגדל השן שאתה עובד בו - לא מודע למה הולך היום בחוץ..
תגיד, אתה רציני אתה?
ציטוט:
למה חבר שלי, שמתחזק את כל המערך הממוחשב של בנק הפועלים ברחבי הארץ , (יחד עם עוד חמישה חבר'ה)עובד בשעות לא שעות ונוסע לכל פינה בארץ - צריך להרוויח משכורת רעב של 6000 שקל בחודש במקרה הטוב?!?
לא יודע. יש לך פחות פרטים שאני אוכל לנסח סביבם תשובה חסרת טעם ותכלית?
אגב- 6,000 ש"ח נטו זה לא משכורת גבוהה, אבל גם בהחלט לא משכורת רעב.
ציטוט:
למה עובדים בבנקים צריכים להרוויח 4500 בקושי בלי לקבל שעות נוספות?!
ולמה מנופאי בנמל אשדוד צריך להרוויח נטו חודשי שיכול לקנות מכונית חדשה ויכול לסגור את השאלטר על המדינה אם בא לו?
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."
כי יש לו ועד חזק, שמוודא שהמעסיק לא עושה שטויות כמו שהזכרתי לעיל.
בתגובה להודעה מספר 83 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "[QUOTE=רועי AZ]חסר דברים הרבה..."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי golani_2
ולמה מנופאי בנמל אשדוד צריך להרוויח נטו חודשי שיכול לקנות מכונית חדשה ויכול לסגור את השאלטר על המדינה אם בא לו?
לצערי יש כאן שני קיצונויות (שהקפיטליזם יצר) מצד אחד - עובדים עשוקים שלא מקבלים את מה שמגיע להם, מצד שני - עובדים שמקבלים יותר מדי. אבל עשוקים יש יותר לצערי.. הכל בגלל קפיטליזם חזירי!
בתגובה להודעה מספר 84 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "כי יש לו ועד חזק, שמוודא שהמעסיק לא עושה שטויות כמו שהזכרתי לעיל."
תפסיק שנייה עם סיסמאות ובוא נדבר לעניין.
אתה אומר ש"יש לו ועד חזק שדואג שהמעסיק לא יעשה שטויות", כלומר אתה תומך בכך שאנשים נטולי הכשרה, השכלה ויכולות מיוחדות, שיכולים להיות מוחלפים בקלות אם הם לא עומדים באמות המידה הנדרשות יחזיקו תפקידים שאמורים להיות זמניים לכל החיים, ימנעו מהמעסיקים שלהם לפתוח עוד תפקידים כאלה כדי להגביר את הפרודקטיביות של החברה ועל כן החברה לעד תשאר בתפוקה נמוכה, יקבלו משכורת עתק שלא תבייש את ה"טייקונים" שאתה כ"כ שונא ויוכלו להשבית את כל המשק רק בגלל שמישהו העיז להעיר להם שאולי היום כדאי לעבוד שעה שלמה ולא רק חצי שעה כפי שהם נוהגים בד"כ?
במילים אחרות- אתה מעדיף שאיזה ערס שלא רואה אותך ואף אחד אחר ממטר יתעשר על חשבון כולנו- מאשר לקבל את השירות שמגיע לך במחיר סביר?
ברור לך שהדבר היחיד שמבדיל בינם לבין נניח, משפחת פשע זה הגושפנקה של החוק, נכון?
נ.ב
שוב, די עם הסיסמאות. בוא נדבר נתונים. ההסתדרות היא שהכניסה את נושא עובדי הקבלן וההסתדרות היא שיצרה את הועדים עם הכוח המוגזם לכל הדעות. איך לעזאזל זה קשור לקפיטליזם?
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."
מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות
חבר מתאריך: 01.05.03
הודעות: 23,380
בתגובה להודעה מספר 82 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "מה נדבקת לחברות הסלולאריות כדוגמא?"
החבר הזה שלך, מה הוא למד? זו המשרה הראשונה שלו אחרי שסיים את הלימודים? יש לו ניסיון? כמה זמן הוא עובד באותו מקום עבודה? אם הוא מגיע לכל פינה בארץ בשעות לא שעות אז כנראה שיש לו גם רכב מהעבודה לא (ד"א, סוג הרכב יכול להשפיע על הנטו לפעמים)? ומה עם פלאפון? ואולי גם לאפטופ? כל הדברים האלה הם הטבות ששוות לא מעט כסף. זה לא נדיר בהייטק שמשרות ראשונות לאנשים בלי ניסיון הן בד"כ בשכר נמוך יחסית, אחרי שהעובד צובר ניסיון השכר עולה בצורה יפה. בקיצור להביא דוגמה כזו בלי לתת את כל הפרטים זה לא רציני. חוץ מזה שאם 6,000 ש"ח נטו זה משכורת רעב (וזה קצת מצחיק ש - 6000 ש"ח נטו זו משכורת רעב מבחינתך אבל אתה כל הזמן טוען שאחרים חיים במגדל השן) למה שלא ימצא לעצמו עבודה אחרת שבה השכר גבוהה יותר? זה לא שחסר עבודות לאנשים שמתעסקים בנושאים כאלה.
בתגובה להודעה מספר 86 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "החבר הזה שלך, מה הוא למד? זו..."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי rubber_duck
החבר הזה שלך, מה הוא למד? הנדסאי אלקטרוניקה
זו המשרה הראשונה שלו אחרי שסיים את הלימודים? יש לו ניסיון? שלוש שנים בחה"א. (לאחר מכן בסלקום וחתם בחברת ביטוח... הניסיון הרב שצבר בחה"א לא איפשר לו להתקבל לתעשיה אוויריתכדי שלא יואשם בנפוטיזם (אביו עדיין עובד שם)
כמה זמן הוא עובד באותו מקום עבודה? ארבע שנים
אם הוא מגיע לכל פינה בארץ בשעות לא שעות אז כנראה שיש לו גם רכב מהעבודה לא (ד"א, סוג הרכב יכול להשפיע על הנטו לפעמים)? ומה עם פלאפון? ואולי גם לאפטופ? כל הדברים האלה הם הטבות ששוות לא מעט כסף.
יש לו יונדאי 30CW שממנים לו דלק חלקית ובהקצבה ופלאפון שמצלצלים אליו גם אחרי העבודה או בהפסקות כדי לזבל לו במוח..
זה לא נדיר בהייטק שמשרות ראשונות לאנשים בלי ניסיון הן בד"כ בשכר נמוך יחסית, אחרי שהעובד צובר ניסיון השכר עולה בצורה יפה. בקיצור להביא דוגמה כזו בלי לתת את כל הפרטים זה לא רציני. חוץ מזה שאם 6,000 ש"ח נטו זה משכורת רעב (וזה קצת מצחיק ש - 6000 ש"ח נטו זו משכורת רעב מבחינתך אבל אתה כל הזמן טוען שאחרים חיים במגדל השן) למה שלא ימצא לעצמו עבודה אחרת שבה השכר גבוהה יותר? זה לא שחסר עבודות לאנשים שמתעסקים בנושאים כאלה.
6000 שקל זה בחודשים יפים. יש חודשים שבהם הוא מרוויח פחות. אז נכון שהוא חסר ניסיון (מה זה הנדסאי היום)... אבל הוא צבר אותו ובינתיים אין שני לו ולצוות שאיתו, המתפרסים על פני כל הארץ... ירוחם עפולה ק"ש יירושלים ערד ולפעמים גם אילת. קם מוקדם וחוזר מאוחר..
בלי העבודה שלו - אין לא כספומטים ולא שירות בנקאי. אז אחרי ארבע שנים קדחתניות - העלאה במשכורת? לא נראית אפילו מתישהו בעתיד. ועם שני ילדים אין מה לדבר אפילו על משכנתא..
מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות
חבר מתאריך: 01.05.03
הודעות: 23,380
בתגובה להודעה מספר 87 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "[QUOTE=rubber_duck]החבר הזה..."
אני לא מתיימר להיות מבין גדול בהייטק, אבל לדעתי בהתחשב בעובדה שלבחור אין השכלה רלוונטית וניסיון יחסית מועט המשכורת והתנאים שהוא מקבל הם סבירים פלוס. ככה זה בשוק האזרחי, אתה מקבל מה שאתה שווה ולא מה שביריוני הוועד חושבים שאתה שווה. אם כל כך רע לו שם והוא לא רואה העלאה באופק למה הוא נשאר שם? שימצא מקום אחר שמשלמים בו יותר טוב.
בתגובה להודעה מספר 88 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "אני לא מתיימר להיות מבין גדול..."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי rubber_duck
אני לא מתיימר להיות מבין גדול בהייטק, אבל לדעתי בהתחשב בעובדה שלבחור אין השכלה רלוונטית וניסיון יחסית מועט המשכורת והתנאים שהוא מקבל הם סבירים פלוס. ככה זה בשוק האזרחי, אתה מקבל מה שאתה שווה ולא מה שביריוני הוועד חושבים שאתה שווה. אם כל כך רע לו שם והוא לא רואה העלאה באופק למה הוא נשאר שם? שימצא מקום אחר שמשלמים בו יותר טוב.
ואחרי זה אתה מתפלא למה בועדים בריונים...
הצעתי לו להקים ועד ולתפוס את ההנהלה שלהם בביצים. יומיים של שבושים בכל הבנקים וההנהלה תתיישר. לצערי, הם כנראה שיחדו אחד או שניים ככה שאין אחדות פעולה בינהם.
למה הוא עובד שם? כפי שציינתי הוא צריך לפרנס שני ילדים קטנים. אם ימצא משהו יותר טוב - בתנאי עבדות קצת יותר היגיוניים - הוא יעבור לשם.
בתגובה להודעה מספר 89 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "ככה זה בשוק האזרחי.. אחלה תשובה"
האמת, כשקראתי את הסיפור הזה, רציתי להגיד לך שתציע לו להקים ועד. הרי אף אחד לא מונע להקים ועדים גם בחברות פרטיות.
אתה אומר שאין אחדות פעולה ביניהם, וישר קובע "לצערי כנראה שיחדו אחד מהם". אתה פשוט מאשים אנשים בפשע שאין לך הוכחה לו.
לדעתי לא כולם משתפים פעולה, כי חלק גדול פשוט מבין שהוא מקבל את השכר המגיע לו ועם הזמן השכר יעלה. יכול להיות שהם גם מקבלים משכורת יותר טובה משלו, וזה אומר שני דברים: הם עובדים יותר מוכשרים, או יותר ותיקים, או יודעים להתמקח על השכר שלהם יותר טוב, ואולי הכל ביחד. זה שהקולגות שלו לא מוכנים לשתף פעולה, רק מוכיח שהרוב מרוצים מתנאי ההעסקה שלהם, ולא מוכנים לסכן את מקום העבודה שלהם בשביל להתאגד למען מטרה, שלא בהכרח תשפר את התנאים שלהם באופן משמעותי.
אני מבטיח לך שאם כל העובדים היו רואים בהתאגדות פוטנציאל גדול, הם היו מתאגדים.
בתגובה להודעה מספר 90 שנכתבה על ידי Vladin שמתחילה ב "האמת, כשקראתי את הסיפור הזה,..."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי Vladin
האמת, כשקראתי את הסיפור הזה, רציתי להגיד לך שתציע לו להקים ועד. הרי אף אחד לא מונע להקים ועדים גם בחברות פרטיות.
אתה אומר שאין אחדות פעולה ביניהם, וישר קובע "לצערי כנראה שיחדו אחד מהם". אתה פשוט מאשים אנשים בפשע שאין לך הוכחה לו.
לא, אין לי הוכחה - אני פשוט מכיר את המטריה יותר טוב ממך, תאמין לי..או שאתה כנראה מנסה להתכחש למציאות המאוד לא נעימה שיוצרות חברות הקבלן הפרטיות.
אבל החבר עצמו יודע יותר טוב ממני!
לדעתי לא כולם משתפים פעולה, כי חלק גדול פשוט מבין שהוא מקבל את השכר המגיע לו ועם הזמן השכר יעלה. יכול להיות שהם גם מקבלים משכורת יותר טובה משלו, וזה אומר שני דברים: הם עובדים יותר מוכשרים, או יותר ותיקים, או יודעים להתמקח על השכר שלהם יותר טוב, ואולי הכל ביחד. זה שהקולגות שלו לא מוכנים לשתף פעולה, רק מוכיח שהרוב מרוצים מתנאי ההעסקה שלהם, ולא מוכנים לסכן את מקום העבודה שלהם בשביל להתאגד למען מטרה, שלא בהכרח תשפר את התנאים שלהם באופן משמעותי.
אני מבטיח לך שאם כל העובדים היו רואים בהתאגדות פוטנציאל גדול, הם היו מתאגדים.
לא חבריקו - אנשים פשוט מפחדים על מקום העבודה שלהם, ויש שהם בכלל חסרי עמוד שדרה. (ויש כאלה שימכרו אותך, גם אם תהיה נציג הועד הכי טוב בעולם ולא משנה כמה דאגת להם בעבר - אני מכיר מקרוב מאוד סיפור כזה.. ) או פשוט נאלצים לקבל את רוע הגזירה - כי הם מסורים לעבודתם וכנועים לתכתיבים ואין להם זמן לריצות אחרי הזנב כי יש להם משפחות לפרנס.
בתגובה להודעה מספר 91 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "למה אתה חושב שאנשים מטומטמים..??"
ציטוט:
במקור נכתב על ידי רועי AZ
לא, אין לי הוכחה - אני פשוט מכיר את המטריה יותר טוב ממך, תאמין לי.. או שאתה כנראה מנסה להתכחש למציאות המאוד לא נעימה שיוצרות חברות הקבלן הפרטיות.
אבל החבר עצמו יודע יותר טוב ממני!
דווקא נראה לי שאתה מתכחש למציאות. יותר חמור - אתה מתכחש ללוגיקה. אתה מוכן להסביר לי איך אפשר לשחד עובד בשביל שלא ישתף פעולה? הדרך היחידה שאני יכול לחשוב עליה היא להציע לעובד שכר גבוה יותר ממה שהוא יוכל להשיג אם יתאגד עם הקולגות שלו. זה אפילו לא שוחד. זו דרך פוליטית להתמקח על שכר. כמו שאמרתי, כנראה לחברים שלו בעבודה יש כושר מיקוח יותר טוב, אם הם הגיעו למצב שבו המעסיק "משחד" אותם.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי רועי AZ
לא חבריקו - אנשים פשוט מפחדים על מקום העבודה שלהם, ויש שהם בכלל חסרי עמוד שדרה. (ויש כאלה שימכרו אותך, גם אם תהיה נציג הועד הכי טוב בעולם ולא משנה כמה דאגת להם בעבר - אני מכיר מקרוב מאוד סיפור כזה.. ) או פשוט נאלצים לקבל את רוע הגזירה - כי הם מסורים לעבודתם וכנועים לתכתיבים ואין להם זמן לריצות אחרי הזנב כי יש להם משפחות לפרנס.
כל מה שאתה מתאר אלה שיקולי "עלות-תועלת" של עובדים. הם עושים לעצמם חישובים בראש: "האם כדאי לי לסכן את מקום העבודה שלי בשביל להעלות את השכר שלי ב-2 ש"ח לשעה?". הם הגיעו למסקנה שלא, ועדיף להם להישאר באותו מקום העבודה בלי לקחת סיכונים מיותרים. אני לא רואה פה שום בעיה.
אם החבר שלך מקבל סכום שלא מספק אותו, למה הוא לא טרח להמשיך ללמוד לתואר שני או לצבור הכשרות לא אקדמאיות בשביל לשדרג את מקום העבודה או השכר שלו?
כל מה שאתה מתאר אלה שיקולי "עלות-תועלת" של עובדים. הם עושים לעצמם חישובים בראש: "האם כדאי לי לסכן את מקום העבודה שלי בשביל להעלות את השכר שלי ב-2 ש"ח לשעה?". הם הגיעו למסקנה שלא, ועדיף להם להישאר באותו מקום העבודה בלי לקחת סיכונים מיותרים. אני לא רואה פה שום בעיה.
לא, זה המצב שבו אנשים נכנעים ללחץ ולתכתיבים. אנשים עסוקים בלשרוד ובלהתפרנס ואין להם זמן לרוץ לבתי משפט או להתאגד ולהקים ועד.. ואפשר לחשוב שהמצב בחוץ בכלל מעולה, כי למעשה הכל אותו זבלה! והחברות יודעות את זה ומנצלות עד תום.ולחשוב שאת הזבלה הזה, אתם רוצים להחיל גם על 13 הועדים הגדולים. ובכן צר לי לאכזב אתכם..לא יקום ולא יהיה!!
אם החבר שלך מקבל סכום שלא מספק אותו, למה הוא לא טרח להמשיך ללמוד לתואר שני או לצבור הכשרות לא אקדמאיות בשביל לשדרג את מקום העבודה או השכר שלו?
שאלה טובה.. אף פעם לא שאלתי אותו. אבל הקטע הוא, שאתה חושב שזה עובד כמו שאתה מתאר בכל מקום. ובכן, אין כך הדבר כלל וכלל.
בתגובה להודעה מספר 93 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "אוקיי.. כל אחד מפרש אחרת את המציאות. זכותך. לא מתכוון להכנס איתך לויכוח."
אני לא חושב שזה עובד בכל מקום בדיוק איך שאני מתאר. נהפוכו, אתה חושב שהכל עובד כמו שזה עובד אצלך ואצל החברים שלך, לכן אני מוסיף לך פרספקטיבות נוספות כדי שתיכנס לפרופורציה ולא תחשוב שכולם זבלים ("המעסיק זבל", "הקולגות פושעים חארות שמקבלים שוחד כדי לא להתאגד", "רק חבר שלי מסכן שלא מצליח להתפרנס בכבוד").
6000 ש"ח נטו בשביל בוגר תואר ראשון זה אחלה. מעניין כמה הוא מרוויח ברוטו. יכול להיות שדווקא המיסוי דופק אותו, ואז צריך להאשים את הסוציאליזם
הוא רוצה יותר? שימשיך ללמוד. עם כל הכבוד הוא לא אמור להרוויח יותר בלי להתקדם מבחינה מקצועית. ותק לא מבטיח העלאה בשכר, כי בוגרי תואר ראשון יש כמו זבל ידידי. היום אתה יכול לקשור חמור לגדר האוניברסיטה והוא יצא אחרי 4 שנים עם תואר. האינפלציה במשכורות נובעת בין היתר בגלל ביקוש גבוה ביחס להיצע. יכול להיות שהיחס בשנים הקרובות ירד, ואז המשכורת שלו תעלה. בינתיים יצטרך להסתפק בזה, אלא אם כן ימשיך ללמוד.
מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות
חבר מתאריך: 01.05.03
הודעות: 23,380
בתגובה להודעה מספר 89 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "ככה זה בשוק האזרחי.. אחלה תשובה"
כתבתי תגובה ומחקתי אותה, הסיכוי שנגיע להבנה לא קיים. אני רק מאחל לך מכל הלב שיום אחד יהיה לך מספיק כסף, אומץ ומעוף ותוכל לפתוח עסק בעצמך. רק אז תבין למה כשגורמים למעסיק לשלם לעובד שהעבודה שלו שווה X ש"ח יותר כסף בלי הצדקה ממשית זו סחיטה לכל דבר.
חבל.. אבל אתה צודק. לא נגיע להבנה והויכוחים המיותרים הללו מתישים אותי
בתגובה להודעה מספר 95 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "כתבתי תגובה ומחקתי אותה,..."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי rubber_duck
כתבתי תגובה ומחקתי אותה, הסיכוי שנגיע להבנה לא קיים. אני רק מאחל לך מכל הלב שיום אחד יהיה לך מספיק כסף, אומץ ומעוף ותוכל לפתוח עסק בעצמך. רק אז תבין למה כשגורמים למעסיק לשלם לעובד שהעבודה שלו שווה X ש"ח יותר כסף בלי הצדקה ממשית זו סחיטה לכל דבר.
אני מסתפק במה שיש לי. לא צריך יותר. ואני מאחל את זה גם לכולם. אבל אם אזכה אי פעם להיות מעסיק - תאמין לי שהעובדים שלי יקבלו את מה שמגיע להם משכורת נורמלית, ביטוחי מנהלים קרן פנסיה ומתנות נאות לחג (ולא מגבות מטבח ב יורו אחד נקודה עשרים וחמש - כך היה רשום בכל אופן על תווית המחיר שלא טרחו להוריד - שקיבלתי פעם מאיזו חברת קבלן).
גם אם כל זה אומר שאסתפק בדירת חמישה חדרים בודדת ב 2.5 מיליון שקל ואיזו פורד פוקוס ST ( ) חמודה בחניה.
בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "נו נפלא.. אז יהיה שירות בינוני בכל וגולני ישלם פחות."
לשיטתך אנחנו צריכים לשלם יותר על מוצרים או שירותים שונים רק כי זה פותח אפשרויות תעסוקה לתפקידים מאוד מסויימים. אתה בוחר להגן על מגזרים מסויימים במקום לדאוג לרווחת הכלל. אין שום סיבה שזה יתנהל ככה. לשיטתך אפשר לטעון שאנחנו צריכים לשלם יותר על פירות וירקות כדי שלאמני ג'אגלינג תהיה תעסוקה (הם יעמדו ברשתות המזון ויעשו ג'אגלינג עם פירות וירקות. השכר שלהם יגולם במחיר של הפירות והירקות). אף אחד לא חייב לשלם מחיר יותר יקר רק כי בעלי מקצועות לא יעילים שלא בהכרח נחוצים יאבדו את העבודה שלהם.
ככה עובד השוק ואין מה לעשות עם זה. במסגרת תהליכי התייעלות מעסיקים נאלצים לפטר עובדים מסויימים, אבל זה לא מגדיל את האבטלה, כי תמיד זה פותח אפשרויות תעסוקה אחרות. בוא ניקח לדוגמא את המהפכה שעשה האינטרנט בשוק העבודה. מאז שנפתחה האפשרות לסחור דרך האינטרנט (חנויות וירטואליות), הרבה אנשי שטח איבדו את העבודה שלהם בחנויות בשטח, אבל זה פתח אפשרויות תעסוקה באתרי האינטרנט (מזיני תוכן, מנהלי אתרים, מקדמי אתרים, אנשי שיווק, אנשי הייטק ועוד הרבה תפקידים). כמו כן, האינטרנט גרם לאינפלציה במחירי הפרסום בטלוויזיה וברדיו, מה שגרם לצמצומים בשוק הספציפי הזה, אבל מצד שני זה פתח אפשרויות תעסוקה רבות בפרסום באינטרנט (ויש סביב זה תעשיה שלמה - כותבי תוכן שיווקי, מעצבים וגרפיקאים, עורכי סרטים, מנהלי קמפיינים, רעיונאים ועוד).
תזכור כלל חשוב - צמצומים לא מגדילים את האבטלה, אלא גורמים לאנשים לעשות הסבה למקצועות או תפקידים אחרים. אין בזה שום דבר רע. להפך, זה ברוב המקרים פותח אפשרויות תעסוקה יותר משתלמות עבור עובדים, וגם מעודד אנשים ללמוד ולהתקדם בחיים.
נערך לאחרונה ע"י Vladin בתאריך 04-02-2013 בשעה 09:24.
בתגובה להודעה מספר 100 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "איך הפרטה אם ע"פ הכתבה המקום..."
אני יכול להציע נימוק.
הפרטה יכולה להיות מפורשת בכמה דרכים, לא רק בהפיכת מוסד קיים לפרטי.
אחת מהן ראינו בנסיון להקים בית סוהר פרטי.
אמנם בית הסוהר הזה לא היה ציבורי קודם, אבל שירות הכליאה (/חינוך) במקום להיות מסופק ע"י המדינה - מופרט. הוא פרטי.
עיתון הארץ טעה. הוא התכוון להוכיח ע"י המקרה הספציפי הזה
בתגובה להודעה מספר 102 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "אבל עד כמה שאני יודע במקרה..."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי rubber_duck
אבל עד כמה שאני יודע במקרה הזה השירות לא מסופק במקום המדינה, אלא בנוסף לאותו השירות שמספקת גם המדינה. אפילו לפי ההגדרה המקלה שלך לא מדובר פה בהפרטה.
את חוליי השיטה של ניהול בידיים פרטיות. המקום הנ"ל - אף שהוא לא היה ברשות המדינה, ולא היה תהליך של הפרטה, זה עדיין יכול להוות כמודל לסכנה של ידיים פרטיות. אתה לא יכול לשלול את טענתם בגלל שלא היה תהליך של העברה לידיים פרטיות מהמדינה..
הטיעון הוא שהשירות יהיה טוב יותר כשאין שיקולי רווח
בתגובה להודעה מספר 104 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "ואתה חושב שבמוסדות ממשלתיים..."
לכאורה, כשיש שיקולי רווח אז ינסו לחסוך על חשבון איכות השירות. אני מניח שזה אולי נכון לגבי סוגים מסוימים של מוסדות (היכן שתחרות פחות רלוונטית) אבל אני לא ממש בטוח. לדעתי ברוב המקרים חברות פרטיות הן יותר יעילות מגופים מדינתיים.
בתגובה להודעה מספר 105 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "הטיעון הוא שהשירות יהיה טוב יותר כשאין שיקולי רווח"
זה לא רק לדעתך. על שיקול הרווח מאפיל שיקול אחר- שהלקוח ייקח את הרגליים ויילך למי שייתן לו שירות טוב יותר. לו באמת עסקים היו מנסים רק לחסוך ככל הניתן, לא היו מסעדות יוקרה, ולא מכוניות פאר, ולא טלוויזיות LED וכו' וכו'. לעיתים דווקא שווה להגדיל את ההוצאות כדי למשוך יותר לקוחות ובכך להגדיל את ההכנסות למרות שהעלויות גדלו.
יכול להיות שכשמדובר במוסדות עבור אוכלוסיה חלשה, חלשה גם כלכלית, מה שאפשר לשלם באופן פרטי בהכרח מצוצמצם, אם הוא בכלל קיים. במצב היפותטי כזה (אינני יודע אם המקרה הנוכחי ופל בקטגוריה כזו) תחרות לא כלכך רלוונטית כי אין על מה. במצב כזה או שהמדינה לוקחת תחת חסותה מוסד כזה אופן ישיר,או מוסרת האחריות לחברה פרטית שזוכה במכרז. כדי לזכות במכרז החברה הפרטית עלולה לעגל פינות ולנגוס באופן גלוי או סמוי באיכות הטיפול. לחילופין,אלא כן יש ביקורת ופיקוח הדוקים (ובינינו, בדרך כלל אין), השירות בפועל עלול להיות הרבה פחות מוצלח ממה שמתיימרים לו במכרז. שוב, אני רחוק מלהבין בעניין אבל זה ניראה לי הגיוני.
אפשר לפתור את זה ללא בעיה, כמו במערכת החינוך- שוברים. כך, תפקיד המדינה מצטמצם להנפקת השובר, שווה ערך לכולם, והמוסדות השונים ייאלצו למשוך את הצרכנים על ידי מתן שירות טוב.
אני כותב את זה וחושב על הסיפורים של אחי שהוא עובד סוציאלי בפנימיה של ילדים עם בעיות חברתיות ואישיות שונות ומשונות. לרבים מהם אין ממש בית שאיכפת לו מהם. מי הצרכן במקרה הזה שבוחר במוסד המיטבי עבורו?
בתגובה להודעה מספר 109 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "ואם מדובר באדם שאין מי ש״ישלם עבורו״?"
אני לא יודע מה דעתו של שרוקי, אבל אכתוב את דעתי.
עמותות שיעזרו להם לבחור בתי ספר שמתאימים לצרכים שלהם. זה לא שבשיטת הואוצ'רים תישלל מהם הזכות לחינוך חינם. הם עדיין יוכלו לממש את הזכות, אבל במקום המדינה מישהו אחר ידאג להם. אני באופן אישי חושב שעמותות המתמחות בטיפול בנוער בסיכון, יוכלו לדאוג לאותו נוער הרבה יותר טוב מהמדינה.
בתגובה להודעה מספר 113 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "נכון. בהנחה שיש להם הכלים ומשאבי הזמן לכך, ואני לא בטוח שזה תמיד המצב"
אני בטוח שתורמים פרטיים יכולים לפקח על עמותות יותר טוב מהמדינה מכמה סיבות:
1. אתה צודק, למדינה יש יותר משאבים, אבל המשאבים לא מנוצלים לביקורת אמיתית, אלא לביקורת עלובה ומזוייפת בסגנון רוב הביקורות שהיו לנו בשירות הסדיר בצבא. כל מיני אנשים, שלא מבינים כלום בנושא שעליו מפקחים, באים ועושים ביקורת למראית עין.
2. תורם פרטי אמנם לא מגיע פיזית בשביל לעשות ביקורת לעמותה, אבל הוא בודק אותה (אפילו באופן לא מודע) לפני שהוא תורם לה כסף. שלא נדבר על אנשים שתורמים בכל פעם מאות שקלים. אנשים כאלה עושים את זה רק לאחר שיש להם מידע מקיף על העמותה. ומה עם האנשים שתורמים אלפי שקלים? הם לא פראיירים. כל אחד רוצה לדעת לאן הכסף שלו הולך, במיוחד בסכומים כאלה, לכן הוא עושה בדיקה מקיפה על העמותה לפני כן. לשם ההשוואה, מה שווים 2-5 פקידים ממשלתיים שמגיעים לביקורת פעם בשנה-שנתיים? הם לא באמת מסכנים את הכסף שלהם על העמותות. נהפוכו, הם מקבלים על זה כסף גם אם הם רק ישתו קפה במשרד המנכ"ל. אז למה לדעתך הפיקוח של הפקידים הבודדים האלה פעם בשנתיים שווה יותר מפיקוח של אלפי עיניים שמאיימות להפסיק את התרומה שלהם?
3. גם כאשר המדינה עולה על כשלים כלשהם, זמן התגובה שלה מאוד ארוך בגלל חוסר יעילות ורגולציה. כאשר הציבור עולה על כשלים (פרסומים שליליים בתקשורת, או אפילו פרסום שלילי של קורבן בפייסבוק), התורמים מיד מפסיקים לתרום. הרי הכסף שלהם עומד על הפרק לכן הם עם היד על הדופק, להבדיל מהמדינה.
אבל מהחוויות האישיות המאוד מצומצמות שלי אני יכול לומר ש
1. יש ביקורות של המדינה שדווקא כן אפקטיביות. אני עבדתי זמן מסוים כסטודנט עבור חברה שפעלה (כך הסתבר) באופן לא ראוי. אחרי כמה ביקורות לא מוצלחות סגרו להם את הפעילות.
2. בהקשר של התורמים זה מזכיר לי ישר 2 דוגמאות קיצונית:
דוגמא אמיתית: התורמים שלא אוניברסיטת באר שבע שלא היו מודעים להטיות הפוליטיות בה, ולא הייתה סיבה שיהיו מודעים עד שלא קם אירגון ולכך את הפיקוח על הפקולטות הרלוונטיות על עצמו.
דוגמת בדיחה: בסרט "סלאח שבתי" כשמביאים את התורמים לראות איך שמים את השלט על שמם ליד החורשה שנוטעים, ומייד אחרי שהם הולכים שמים שלט אחר על שם תורם אחר שעומד להגיע...
אני באמת לא יודע עד כמה זה מייצג.
3. אני לא כל כך בטוח שהפער כזה גדול, או אפילו קיים כשמדובר במוסדות של ציבור חלש.
כל אחד והניסיון שלו. לי אמנם אין ניסיון רחב, אני בסך הכל בחור צעיר, אבל יצא לי להיחשף לעמותות פרטיות, ויצא לי להיחשף לביקורות ופיקוח ממשלתי. אחד הדברים שלמדתי הוא שעמותות פרטיות לרוב מאוד יעילות ומקצועיות בלי פיקוח מדיני וגם בלי פיקוח מהתורמים. כמו כן, למדתי שכאשר המדינה מחליטה להתערב בפעילות של עמותות פרטיות, זה פוגע בהן וזה פוגע באנשים הנזקקים שמקבלים עזרה מהעמותות.
אני אתן שתי דוגמאות. האחת דוגמא ליעילות מופתית שעושה בית ספר למשרד הרווחה הממשלתי. והשניה דוגמא להתערבות ממשלתית שפגעה באופן חמור באוכלסיה שאמורה לקבל עזרה.
בעוונותי יצא לי להתנדב בעמותה שנקראת "באר שובע", שמספקת חבילות מזון לנזקקים. תאמין או לא, בעמותה יש שני עובדים בלבד: מנכ"ל והמזכירה שלו. כל הפעילות שלה מבוססת על תרומות ומתנדבים. יעילות כזאת לא ראיתי בשום עמותה אחרת. כמו כן, אני מניח שאין יותר מידי פיקוח על המקום, אבל כשהתנדבתי שם, שמתי לב ששהמקום מתנהל באופן די מקצועי.
לעומת זאת, המדינה החליטה לפני כמה זמן לפקח על מקלטים לנשים מוכות מכיוון שהיא נותנת להם מימון. כמיטב המסורת הסוציאליסטית המדינה הכניסה רגולציה לניהול המקלטים (הרי צריך לפרנס חבורה של בטלנים מקורבים). איזה רגולציות? לדוגמא הקצאת תקנים ומכסות למספר הנשים שרשאיות לשהות במקלט. זה הביא לתוצאה עגומה של נשים שהגיעו למקלטים וסורבו להיכנס בגלל רגולציה ממשלתית. עכשיו תחשוב על המשמעות של זה. אישה שמגיעה למקום כזה, זו אישה שחווה אלימות יויומית קשה, וברוב המקרים הן מגיעות למקלטים כשהן מרגישות סכנת חיים מיידית. הנשים האלה חוזרות הביתה בגלל רגולציה ממשלתית (אני מפמפם את הביטוי שוב ושוב בכוונה), ומעמידות את עצמן בסכנה. הן צריכות להסביר לבעלים האלימים שלהן מדוע הן נעלמו מהבית לכמה שעות טובות.
מקלטי הנשים המוכות אמרו חד משמעית שאם לא היו ההגבלות של המדינה, הם היו דואגים לשכן את הנשים האלה במקלט למרות שאין מקום. הם היו מוציאים איזשהו מזרן מהמחסן ו"דוחסים" אותן לחדרים מלאים. זה עדיף על לחזור הביתה לבעל אלים.
אבל היי, העיקר שמשרד הרווחה יודע לעשות פרסומות מרגשות על נשים מוכות ופונה אל ליבם של גברים מכים. זה בטח יפתור את הבעיה. אה, סליחה, גם רגולציה ממשלתית ידועה כ"פרובלם סולבר".
אפשר להמשיך לחפור עם דוגמאות וכל אחד ייתן את הדוגמא הלגנדרית שלו. זה לא יגמר לעולם. בשורה התחתונה אני חושב שרגולטור מדיני ברוב המוחלט של המקרים לא יודע יותר טוב מאחרים, והוא לא יכול להיות זה שקובע מי לחיים ומי למוות.
בכל אופן, אתייחס לדוגמא שנתת על אוניברסיטת בן גוריון. אני מבין מהדוגמא שקם אירגון מטעם עצמו ולא פיקוח ממשלתי. זה רק מוכיח שהפיקוח הממשלתי שווה לתחת, כי משרד החינוך צריך לדאוג שפוליטיקה תישאר מחוץ למוסדות החינוך. באיזשהו מקום חיזקת את העמדה שלי. הציבור הפרטי מפקח יותר טוב על מה שקורה שם.
זה גם נושא שיצא לי להתעסק איתו, ואם להשלים את המעגל-דרך עמותה פרטית שעשתה עבודה יוצאת מהכלל בתחום (משהו שהיה אז חסר תקדים ברמה בינלאומית). עד כדי כך שכעובד זוטר שבזוטרים לשעבר תרמתי לה כסף שהגיע אלי ושהייתי חייב לתרום אותו
סלח לי שאני מחזיר אותך אחורה. אני חייב לשאול אותך אם צדקתי בקשר לדוגמא של האוניברסיטה? האם זה היה אירגון פרטי שלקח על עצמו את הפיקוח על התרומות לאוניברסיטה? כי אם כן, אז האירוניה בסיפור באמת משעשעת. גם כשמוטל על המדינה לפקח על משהו, אירגון פרטי לוקח על עצמו את העבודה ועושה אותה יותר טוב.
בתגובה להודעה מספר 118 שנכתבה על ידי Vladin שמתחילה ב "סלח לי שאני מחזיר אותך אחורה...."
אבל אני לא חושב שהמדינה אי פעם לקחה על עצמה לפקח על תכני הלימוד באוניברסיטאות מבחינה פוליטית או אפילו בכלל. יכול להיות שזה עניין של המועצה להשכלה גבוהה, והיא (כמו שמלמד גם מקרה התארים המתקדמים בלי ידיעת קרוא וכתוב של יאיר לפיד) כניראה לא הגוף הכי אפקטיבי בעולם מבחינת פיקוח.
אני לא יודע אם משרד החינוך לקח על עצמו את הפיקוח, אבל עד כמה שאני יודע (מקווה שאני לא טועה) אסור עפ"י חוק להכניס פוליטיקה למוסדות חינוך ציבוריים (אוניברסיטה זה מוסד ציבורי בארץ). אם נחקק חוק ע"י המדינה והוא לא נאכף, זה מגוחך. זו הסיבה העיקרית שבגללה אנחנו הליברטריאנים מתנגדים לחקיקת חוקים לא הכרחיים. מישהו צריך לאכוף אותם, וזה דורש אקסטרה כסף שאין, ולא תמיד אפשרי לאכוף אותם גם כאשר יש את הכסף הנחוץ. החוק שאנחנו מדברים עליו הוא דוגמא מעולה לחוק לא הכרחי שאין בו שום תועלת לטובת הציבור.
כאמור, קבוצת לחץ מטעם עצמה הוכיחה שהיא אוכפת א-פוליטיקה באוניברסיטת בן גוריון, לכן אין טעם בפיקוח מטעם המדינה. באידאל שלי ככה זה אמור לעבוד בכל מוסד. אם יש מוסד שאין עליו שום קבוצת לחץ, זה גם בסדר. כנראה לציבור שמקבל מימנו שירות, לתורמים ולמפעילים שלו לא כל כך אכפת מהנושא, וזה תקין לחלוטין.
אם אתה שואל אותי, אני מעדיף שהיו מבטלים את החוק שמונע הטייה פוליטית במוסדות חינוך. כל מוסד רשאי להחזיק בעמדה פוליטית ולהתאים את התכנים בהתאם לאמונות שלו. לצורך העניין כל מוסד רשאי גם להיות א-פוליטי ולאכוף את זה בעצמו. הציבור בסופו של דבר ישפוט איזה מוסד הוא מעדיף. לפחות כך ההתפלגות הפוליטית בין המוסדות תהיה יותר טבעית. כיום, כאשר לכאורה אין הטייה, ההתפלגות פחות טבעית, כי ההטייה יותר מחתרתית ופחות גלויה לציבור.
בתגובה להודעה מספר 109 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "ואם מדובר באדם שאין מי ש״ישלם עבורו״?"
תמיד יהיו כאלו שלא יכולים לדאוג לעצמם ואין להם אפוטרופוס, בין אם יתומים, לא שפויים וכו'. עמותות הן פיתרון טוב יותר מפיקוח ממשלתי. מי יפקח עליהן? הציבור. אם אני כבית השקעות יודע לפקח על חברה שקיבלה ממני הלוואה, להתקשר ולדבר עם סמנכ,ל הכספים בכל פעם שאני צריך משהו, להטריד את המנכ,ל כשיש ידיעה לא טובה בעיתון, כשהוא יודע שאם הוא לא יספק את התשובות הטובות או ינסה להתחמק הוא יאבד משקיע, והשם שלו יוכתם.
תופעה בלתי אפשרית.
וברצינות, בעיית הפדפוליה בכנסיה הקתולית (ולא רק פדופליה-ממליץ לך לצפות בסרט המזעזע האחיות מגדלנה) היא בדיוק הדוגמא למה דרוש פיקוח מסודר מסוג שיכול לעשות רק גוף של המדינה או גוף שהמדינה מעבירה לו את סמכות הפיקוח (כולל סמכות האכיפה) באופן ישיר ושיש עליו פיקוח ציבורי מסודר ושקיפות.
בתגובה להודעה מספר 124 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "כנסיה קתולית לי הפדפוליה זה כמו קגנס בלי ניג'וס..."
למרות הבעיות, כשהגיעו המוני מהגרים קתולים, מאירלנד ואיטליה, לארה"ב בגלי הגירה מסיביים, מי קיבל אותם? הסוכנות? משרד הקליטה? לא. עמותות, הכנסיה דאגה לבתי חולים, בתי יתומים, בתי ספר ועוד. וממה היא מתקיימת?
ממש למטה אתה יכול לראות את איכות הפיקוח על מוסדות פסיכיאטריים, פרטיים וממשלתיים כאחד. לא נשמע כמו להיט גדול, הפיקוח הממשלתי.. למה אתה חושב שמפקח מטעם הממשלה יעיל יותר ממפקח מטעם העמותה? או מטעם רואה החשבון שמעניק תעודת "כשרות" לעמותה?
בהשאלה, שוב- בית השקעות עשוי לעיתים לשכור שמאי חיצוני להערכות שווי שונות לגבי בטוחה שמשועבדת להלוואה. אחרת הוא לא משקיע או מוריד דירוג או משנה המלצה.
הכנסיה הקתולית טובעת בכסף כי המאמינים היותר אדוקים תורמים לה "מרצון" אחוז מהשכר. זה מס לכל דבר, והוא לא ממש מרצון (במקום עונש גשמי העונש הוא בעולם הבא-ומזה הם מפחדים לא פחות).
ואגב, בתי הספר הקתולים הם לא זולים...
אני לא יודע עד כמה הכנסיה הקתולית הייתה מרכזית בקליטה של המהגרים האירים או האיטלקים. יכול להיות שהיה לה תפקיד מסוים בכל מה שנוגע לחינוך או צדקה למסכנים ממש, אבל ממש לא בהיקף שהמדינה היום נותנת בארה"ב. ומאז ומתמיד לשירותים של הכנסיה היה מחיר. והמחיר כלל אלפים רבים של מקרי ניצול והתעללות למיניהם בחסרי ישע. אי אפשר להשוות את מקרי הניצול המיני במוסדות הקתוליים לאלו שבמוסדות הציבוריים. בין השאר משום שבמוסדות הציבורים לא ניסו בדרך כלל לטייח באותה מידה כמו במוסדות הקתולים. שוב, אני חושב שפיקוח של המדינה הוא עניין רצוי.
לגבי מוסדות פסיכיאטרים-אלו שאני עבדתי או התנדבתי בהם, או אלו שאישתי התנדבה בהם, פעלו בסדר גמור ויותר מכך.
בתגובה להודעה מספר 126 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "לכנסיה יש הרבה מאוד נכסים...ואתה יודע שהיא מגובות המיסים הבולטות..."
אין לי בעיה עם זה.. אם מישהו רוצה שירותי דת או עושה זאת מתוך אמונה, לבריאות. ייתכן שאתה לא אדם מאמין ולכן זה נראה לך כמו סחיטה, אבל לאדם מאמין זה אכן נעשה מרצון.
אני מאמין שמס הוא מס בין אם הוא על פי חוק המדינה, ובין עם הוא חוק הלכה (ונידמה לי שאצל חלק מהזרמים הנוצרים צדקה בשיעור מסוים מההכנסה מוגדרת כחובה). זה שלא אוכפים את הדרישה לכסף באמצעות משטרה אלא באמצעות איומים בגיהנום (ואת מי שמאמין זה בהחלט מפחיד) לא הופך את זה לפחות חובה.
דרך אגב, גם ביהדות יש חוקים סוציאליסטים. לדוגמא, חוקי מעשר והחוק שמוחק חובות לאחר 7 שנים. במובנים מסויימים החוקים האלה חדרו למערכת המשפט במדינה. למשל, חוק ההתיישנות של מס הכנסה (רשויות המס יכולות לדרוש חובות בני 7 שנים ומטה, לכן נהוג לשמור דו"חות מס עד 7 שנים בלבד. כל דו"ח ישן יותר סוכני מס לא בודקים בכלל בביקורות שלהם). לגבי חוקי מעשר אני לא יודע אם הם חדרו למערכת החוקים במדינה, אבל אני יודע שחקלאים שומרים על המסורת הזאת במסגרת העסקים שלהם, כלומר משאירים שאריות מהיבול כדי שאוכלסיות חלשות יוכלו ללקט.
דווקא שני החוקים האלה די טובים. חוק המס הוא די הגיוני לטעמי, ולחקלאים המודרנים מסורת המעשר מאוד נוחה, כי גם ככה המיכון הכבד שלהם לא יכול לאסוף 100% מהתוצרת, ואיסוף שאריות דורש עבודת נמלים שעדיף לוותר עליה מבחינת עלות תועלת. ככה חקלאים נמנעים מעבודת איסוף שלא כל כך רווחית, ואנשים נזקקים זוכים לתוצרת חקלאית בחינם.
ועכשיו לנושא, יש משהו במה שאתה אומר. גם חוק הלכתי שדורש כסף הוא סוג של מס אבל זה שונה. קשה להסביר מדוע. התנועה בין זרמים דתיים היא מאוד דינמית, ואנשים שנוטשים זרם מסויים, מכיוון שהם לא מסכימים עם החוקים של הקהילה, זה לא תופעה נדירה. לדעתי הדינמיקה בזרמים עושה סדר טבעי שמתאים את עצמו לאמונות של האדם, לכן קשה לי להסכים עם העובדה שאנשים תורמים מתוך פחד. אם זה היה מתוך פחד, לא היתה דינמיקה כזו ענפה בין זרמים דתיים. מאמינים פשוט היו נשארים בתוך הזרם שלהם מתוך פחד.
נו, זה כבר מגוחך. כל הפואנטה היא שאדם יתרום מרצונו ולא כי מאיימים עליו בכלא ועיקולים, אז עכשיו אתה מטיל ספק גם במניעים האישיים של כל אדם? זאת סתם ביקורת נגד אנשים מאמינים, שאינה רלוונטית לנושא.
היהדות ובעקבותיה גם הנצרות והאיסלם, היו צריכות להבטיח שיהיה מימון לקיום של מימסד דתי (הכהנים צריכים לחיות ממשהו) ולצרכים החלשים בחברה. אז יצרו חוקים של מיסוי לטובת אותם צרכים. חוץ מזה, אפשר לטעון למניע אנוכי של כל מי שתורם (כפי שעשית לגבי הבדואים באשכול אחר...) כולל לומר שמי שתורם עושה זאת כדי להרגיש טוב עם עצמו. אבל זה לא משנה כי מה שקובע שה מבחן התוצאה.
בתגובה להודעה מספר 104 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "ואתה חושב שבמוסדות ממשלתיים..."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי rubber_duck
ואתה חושב שבמוסדות ממשלתיים דברים כאלה, ונוראיים יותר, לא קורים? איזה יתרון יש מבחינתך למוסד ממשלתי על פני מוסד פרטי?
הבעיה היא, שבידיים פרטיות המעביד עושה מה שמתאים לו, כי אין ועד שמגן על העובדים.. אז אתה תבוא ותגיד לי שיש ועדים מושחתים ושלא דואגים לכולם אלא למקורבים.. אז אומר לך נכון, חלקית.. אבל תאר לך מה היה קורה ללא הועדים.
ניתן להמשיל ועדים לטיפול כימותרפי.. זה אמנם פוגע בגוף האדם, אבל נלחם במשהו מסוכן וחמור!!
מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות
חבר מתאריך: 01.05.03
הודעות: 23,380
בתגובה להודעה מספר 133 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "יכול להיות! אני לא פוסל את זה.."
ומה עם אנשים שאמורים לקבל שרותים מהעובדים? למה אתה אף פעם לא מתייחס אליהם ואל מה שהם יקבלו? משום מה אתה תמיד שוכח שהמטרה של כל עסק, או משרד/חברה ממשלתית, היא לתת שירות לאנשים ושבלי האנשים האלה אין לעסק/משרד/חברה זכות קיום. אם לוועדים היה אכפת גם מהלקוחות שלהם ולא רק מעצמם סביר להניח שלא הייתה שנאה כזו אליהם ולעובדים שהם מייצגים.
מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות
חבר מתאריך: 01.05.03
הודעות: 23,380
בתגובה להודעה מספר 136 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "למעט הטירוף שמתרחש בנמלי הים.. (אין מילה אחרת לתאר את זה)"
כי במשרדי ממשלה אתה מקבל שירות טוב? ובעירייה? רוב השרות הציבורי נותן שירות גרוע (וברור שיש גם מעט יוצאי דופן שנותנים שירות טוב) ואין לו שום סיבה להשתפר, זה לא שמי שמתייחס לאזרחים כמו חרא יפוטר או משהו אז מה זה כבר משנה.
בתגובה להודעה מספר 102 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "אבל עד כמה שאני יודע במקרה..."
זו פנימיה. אני לא חושב שמדובר בשירות מיוחד שלא ניתן לקבל מהמדינה.
היה עדיף אם הייתי מכיר את הנושא. אבל אני ממש לא.
לפי אתר משרד הרווחה [1], יש הרבה פנימיות "ממלכתיות" או "ממלכתיות-דתיות" - אלא שאני לא לגמרי בטוח מה זה אומר לגבי מי הקים ומי מתפעל ולמה ואיך. אני מנחש שזה הכל של המדינה, בהפעלת המדינה.
יש לדוגמא את הפנימיה ("כפר נוער") "הכפר הירוק", וכתוב בעמוד הויקיפדיה עליו ש-"הכפר הוא חברה ממשלתית."[2]
ויש את הפנימיות הצבאיות - גם הן דרך בה המדינה מספקת שירות כזה.
ואשר את שרידי הזוועות שלו מכירים, גם מכירים, כל עובדי הסקטורים הפרטיים (AKA "אלו שבאים לעבוד ולא רק באים לעבודה") בכל פעם שהם צריכים לעבוד מול כל מ ו ס ד ש ה ו א ש א י נ ו פ ר ט י. הדרך הטובה ביותר לגמול אנשים מההזיות הסוציאליסטיות היא לשים אותם לכמה ימים במקום עבודה פרטי ויצרני שאמור לעבוד כל הזמן מול מוסד "ציבורי"...
נסו למצוא פועל יצור בתע"ש שלא עושה שלאפשטונדרה אחרי ארוחת הצהריים (יש להם , האגדה מספרת, אפילו מיטות וחדרי שינה שאירגנו לעצמם...)
נסו לשכנע את משרד הפנים לזרז הנפקת ויזות תייר לאנשים מאוד מאוד חשובים להכנסות המשק הישראלי.
נסו לשכנע את עובדי הנציגויות המנופחות של משרד התיירות הישראלי בשלל בירות בעולם לעשות.... משהו? כל דבר?
נסו לשכנע את ועד העובדים באל על לאשר "קביעות א'" לאנשים שהם לא דור שמיני באל על.
נסו למצוא מודעת "דרושים" של חברת חשמל שבה לא מוצהר בגלוי שהעבודה היא זמנית.
נסו נסו נסו...
אבל.... לא תמיד תצמצאו כי.... אתם צריכים אותם: הם מונופול של הכוח. ויושבים שם אנשים שהדבר האחרון שבא להם לעשות זה לעבוד במקום עבודה שבו מקפידים על הפסקת אוכל של חצי שעה. לפעמים אני גולש לאיזה חלום בהקיץ שבו ניתנת לי הסמכות הדיקטטורית, רק לחצי שנה, להעביר אנשים מקומות עבודה. בחלומות אלו אני אכזרי הרבה יותר ממה שאני במציאות... אני שולף עובדי סקטור ציבורי/הסתדרותי, ושם אותם במקום עבודה פרטי עם בוס מקסים - אבל בכ"ז בעל מוסר עבודה של מקום פרטי... אבל אז אני תופס את עצמי ואומר "אל תהיה כזה רע - לא מגיע להם למות מייאוש: תן להם את הכיף שבמקום ציבורי". ואז אני מתעורר.
_____________________________________
.
נערך לאחרונה ע"י g.l.s.h בתאריך 03-02-2013 בשעה 10:30.
זה בגלל שבעיני הוא נכון. או עובדתית, או בצורה קרובה לכך.
וכל הדוגמאות שהבאתי הן מנסיון חיים - לא מעט שנות חיים כאדם עובד. אתה מכנה אחרים כ"דמגוגים בשקל" ("כרגיל") ועוד תארים אחרים למעלה, שכוונו במקור לאנשים אחרים. מעניין מה הסיפור שמאחורי הסיפור... לי אין ממש מה להסתיר: יש פה אנשים שמכירים אותי - יודעים מה אני עושה ובאיזו יעילות (וכן כמה כיסוי יש למה שאני מספר). יש לך השגות על הדוגמאות שהבאתי? תמצא איך לשלול אותן.
וכל הדוגמאות שהבאתי הן מנסיון חיים - לא מעט שנות חיים כאדם עובד. אתה מכנה אחרים כ"דמגוגים בשקל" ("כרגיל") ועוד תארים אחרים למעלה, שכוונו במקור לאנשים אחרים. מעניין מה הסיפור שמאחורי הסיפור... לי אין ממש מה להסתיר: יש פה אנשים שמכירים אותי - יודעים מה אני עושה ובאיזו יעילות (וכן כמה כיסוי יש למה שאני מספר). יש לך השגות על הדוגמאות שהבאתי? תמצא איך לשלול אותן.
יש לי ועוד איך..
עובד איתי בחור שדחה פעמיים הצעה לקביעות והוא היה "דור ראשון" באל על.
לא הבנתי, מה רע בעבודה זמנית בחברת חשמל?
משרד הפנים - מה לעשות, זו בירוקרטיה. כמו שהשמש זורחת כל יום. וכמו בכל מקום בעולם.
שמישהו יבדוק מהר בבתי החולים....
וברצינות, כשזה מגיע לנושאים האלה, שרוקי (באשר אתה נמצא) תגובתך נידרשת. לא שאני מסכים איתך בדרך כלל, אבל אתה בהחלט מייצג את העמדה הליברטנית בצורה אינטליגנטית ומאתגרת.
"במשך שנים היה המקום שייך לרשת על”ה, שנוהלה על ידי מארג סבוך של עמותות המזוהות עם תנועת בית”ר והליכוד. תחקיר שפורסם ב”הארץ” באוקטובר 2010 העלה שורה של כשלים ניהוליים, ובהם העברות תמוהות של מיליוני שקלים בין העמותות, פגיעה בזכויות עובדים ותשלומים נדיבים ביותר לאחד ממגייסי התרומות המרכזיים של הליכוד בארצות הברית. כעבור זמן קצר הכריזה רשת העמותות על פשיטת רגל, והבעלות על המוסדות שהפעילה, ובהם כפר הנוער בהרצליה, הועברה לידי רשת החינוך "עתיד"".
הנה, גם בימין יש מקורביזם, עצוב אבל זה נכון.
הלאה- אתה יודע מתי אתה יכול לשפוט הפרטה? כשאתה לא מפריט ומשאיר את השוק סגור. הדגימו את זה יפה על חברת חשמל. אם חברת חשמל תעבור לידיים פרטיות, האם היא תתייעל? כן, בוודאות, כדי לא להפסיד. האם היא תהיה באמת יעילה? לא, כי לא תהיה לה תחרות. במקביל להעברת השליטה בה, יש להתיר הקמת תחנות פרטיות שתעניקנה זכות בחירה ללקוחות (בישראל לפחות זה רלוונטי בעיקר למפעלים, מוסדות ומתקנים, אבל הנקודה אותה נקודה). אז אם אותו זכיין לא היה עובד כשורה בענף חופשי באמת, ההורים היו לוקחים את הילדים משם ושמים אותם בפנימיה אחרת. המקום היה מאבד את הקופונים מהילדים ופושט רגל. ראוי לציין גם כי מדובר ברשת חינוך ענפה עם לא מעט מוסדות לנערים ולמבוגרים. יש גם מקום לתגובת הרשת שמציינת דברים אחרים, אבל זה ניחא.
ולבסוף- שאלה מעצבנת כמו הכותרת שלך- למה אתה תומך התעללות במוגבלים וחסרי אונים במסגרת התמיכה שלך במוסדות ממשלתיים?
לו היית עונה לכל מה שכתבתי, היית מגלה את התשובה לבדך- לו לאמא היתה זכות בחירה איפה לשים את הבן שלה (היות והוא לא שפוי, היא האפוטרופוסית שלו ולכן החופש הצרכני שלה ולא שלו), היא היתה מעבירה אותו למוסד אחר, טוב יותר, שהיה מקבל את הכסף עבורו (ממנה או מחברת הביטוח) בשמחה.
וסתם כדרך אגב-זאת דווקא הוכחה לכישלון הרגולטור... הרי אתה וחבריך מהללים את הפיקוח הממשלתי, ההתערבות הממשלתית, את הפקידות הנאורה. והנה- הם לא שווים כלום. לא עדיף שהפיקוח ייעשה על ידי 7 מיליון איש במקום 2 מפקחים?
האמת שהתגובה היא ארוכה, בזמן האחרון אני הופך לא מעט במהו ההבדל המהותי בין תפיסות העולם שלנו.
ברגע שיהיה זמן אנסה לפתח את הדיון.
בכל מקרה, במקרה של בית חולים אין שום בעיה להעביר את החולה לבית חולים אחר. (בין אם מדובר בבית חולים פסיכאטרי ובית חולים רגיל)
בלי להיכנס כרגע למהות, כאשר מנהל של מוסד שבמהותו הוא ללא כוונת רווח רואה את הדברים קודם כל ומעל לכל כעסק שמטרתו להרוויח הסיכוי לתופעות לא סבירות גדל.
נכון, יש שבעה מליון רגולטורים. ויכול להיות שבסוף הוא יצטרך לסגור. אבל הידיעה שהוא יכול לגזור קופון מהיר ואחר כך לנוע לעסק הבא מתעל סוג מסוים של עוסקים.
הרבה מאוד דברים צריך להפריט, אפילו את רוב הדברים.
יש כמה דברים, בעיקר כאלו שנוגעים לחופש של בני אדם ולחסרי ישע. שלפני שבוחרים להפריט אותם היד צריכה לרעוד. לפעמים גם חלקים מהם אפשר להפריט בצורה טובה. אבל ההפרטה לא צריכה לבוא מאנשי האוצר אלא מאנשי המקצוע.
דוגמה להפרטה מוצלחת בתחום זה העמותות הפועלות בתחום של שיקום בבריאות הנפש.
כולן בידיים פרטיות וחלק לא קטן מהם עושה עבודה מצוינת.
בתגובה להודעה מספר 151 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "האמת שהתגובה היא ארוכה, בזמן..."
יש פה בלבול- מוסד/עמותה ללא כוונת רווח זה ממש לא מוסד שלא רוצה/צריך להרוויח. הכוונה היא שהוא לא מחלק דיבידנד לבעלים, אבל משיכת משכורות עתק יש גם יש (ראה עמותות שונות ומשונות). גם מוסד כזה ירצה לחסוך בעלויות כדי שיוכל לחלק משכורת גבוהה יותר, לקנות רכב מפואר יותר למנכ"ל וכו'.
מיהו מלך ההתעמרויות? רוב האנשים יגידו ביטוח לאומי. איך זה? הרי לשיטתך מדובר במי שלא רואה את הרווח מול העיניים..
ביטוח לאומי הוא לא מלך ההתעמרויות.
יש קמפיין אגרסיבי כנגד ביטוח לאומי בגלל שהוא מחזיק כל כך הרבה כסף. והשאיפה היא לפרק אותו ולשחרר את הכסף הזה.
ביטוח לאומי שומר על הקופה ובמסגרת זה הוא צריך להתמודד עם אנשי "המגיע לי" במקרה הטוב ואם רמאים במקרה הפחות טוב.
אני כן חושב שצריך רביזיה במבנה של ביטוח לאומי. הביטוח המקצועי הבסיסי צריך להיות באחריות המעסיק ובשוק הפרטי. כאשר הבעיה במקרה הזה הם הביטחונות שיש לדרוש מחברת הביטוח.
א
בל אל תאמין לקמפיין שעוסק בהשחרה של הביטוח הלאומי.
הפתרון לביטוח לאומי הוא שהציבור ימשיך להפריש מהמשכורת שלו בדיוק את מה שהוא מפריש היום.
החלק הקטן שכבר היום משמש כביטוח יועבר, בדיוק כמו הפנסיה , הישר לחברות הביטוח כאשר העובד נותן הוראות לקנות עבורו ביטוח מוות ואובדן כושר עבודה או להגדיל את הפנסיה שלו.
החלק הגדול שהוא מס לכל דבר (אלא שהוא זורם לרזרבות הביטוח הלאומי) יעבור ישירות לקופת המדינה ויהווה מס הכנסה.
המדינה תרוויח יותר, האזרחים יהנו, היחידים שיפסידו יהיו עובדי הביטוח הלאומי.
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”
ואין בתי חולים ממשלתיים שבהם יש תנאים גרועים? אין בתי חולים ממשלתיים שבהם אנשי צוות פוגעים בחוסים/חולים? באמת שאני לא מצליח לראות את הקשר להפרטה. חארות יש גם במגזר הציבורי וגם במגזר הפרטי.
כאשר מפריטים מוסד כלשהו זה נעשה תחת תנאים מסוימים. המפעיל מתחייב לעמוד בסטנדרטים. כך בכל העולם. תפקיד המדינה הוא לפקח ולאכוף את החוק. אם המפעיל אינו עומד בתנאים, המדינה צריכה לנקוט נגדו בסנקציות ולבסוף אפילו סגירה. במה זה שונה ממסעדה שיש בה תנאי תברואה לקויים שמהווים סכנה לבריאות הציבור?
בכל מקרה, זאת מעל הכל אחריות המדינה, בלי קשר למי הוא מפעיל המוסד.
עם זאת זוהי ישראל ומה שברור בכל העולם, לא בהכרח ברור פה!
ראשי
צ'אט
02-02-2013, 23:19
(קרדיט למרשי)
מצב כלאיים
