נתקלתי בזה ביוטיוב ,, נראה בהחלט משהו שמאפשר הכנעה בטוחה של אדם בודד אל מול מספר שוטרים.
יותר בכיוון של שאדם בהתקף פסיכוטי מאשר מחבל אבל יכול להיות שימושי כמה כאלו מקופלים בבגז'



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

1. תיקנתי את הקישור השבור לסרטון
2. רעיון נחמד שתקף רק כאשר יש מספר שוטרים על חשוד אחד. ברגע שהמספרים עולים, האמצעי החביב הזה הופך די חסר תועלת. למרות שהוא כן מעורר מחשבה קצת עגובה איך עם כל הטכנולוגיות של המאה ה-21 עדיין אין פיתרון פשוט ובאמת לא קטלני לתפיסה והכנעת אזרחים.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

לא פרקטי בשום מיתאר
יש טייזר והוא עובד נפלא

עכשיו כבר אפשר לספר

ציטוט:

יש טייזר והוא עובד נפלא

לא תמיד.

https://features.apmreports.org/taser-shootings/

ציטוט:

We reviewed nearly 3,000 shootings nationwide and found 258 in which a Taser had failed to subdue someone before the police shot and killed them. In more than a third of those incidents, the suspect became more aggressive after a Taser was used, indicating that it may have escalated the situation.

לדוגמא:




לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

בסדר גמור, אין 100%
אבל שים לב בכמה מקרים הוא לא עבד
וכמה מהמקרים היו בטקסס בלבד

כנראה שאין מקום להשוואה עם ישראל

עכשיו כבר אפשר לספר

ציטוט:

במקור נכתב על ידי 760 יש טייזר והוא עובד נפלא

על זה כבר אמרו חז"ל "WTF?"


במקרה הטוב, טייזר נותן לך 33% אמינות. שתיים מכל שלוש פעמים שאתה יורה את הטייזר הפגיעה תהיה לא יעילה. יש כל כך הרבה משתנים במשוואה של שימוש בטייזר ודברים לעיתים קרובות פשוט לא מסתדרים...


וכמובן, ברגע שירית את הטייזר, אם הפגיעה לא אפקטיבית, הסיכון שהצד השני יסלים את רמת האלימות גבוהה מאוד.


זה לא אומר שאני חושב שנשק התפס הזה הוא הפתרון כמובן אבל בוא לא נתבלבל

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ואם בכישלון של טייזר עסקינן, לפני כשנתיים היה פה אירוע במחוז נוואדה שבקליפורניה. אריאלה "ס'ייג" קרופורד (Ariella "Sage" Crawford), כנראה מעורערת בנפשה, יצאה מהמקום בו התגוררה עם שני ילדיה והחלה להסתובב בתוך ישוב קהילתי בשם אלטא סיירה (Alta Sierra). הילדים היו יחפים ונסערים ולמרות שהטמפרטורה עמדה על בערך עשר מעלות לא לבשו בגדים חמים. שכנים מודאגים התקשר למשרד השריף המחוזי. שני סגני שריף, מתיו הריסון וקיילב טודיריאן (Matthew Harrison and Caleb Toderean) יצרו מגע עם קרופורד. קרופורד שלפה סכין ומייד החלה לאיים על סגני השריף. בוידאו המצורף ניתן לשמוע את סגן השריף טודיריאן מנסה להרגיע את המצב אבל תוך זמן קצר קרופורד מתחילה להתקדם לכיוון סגני השריף. הריסון עושה שימוש בטייזר אבל לא רק שהשימוש לא אפקטיבי, התוצאה היא הסלמה מהירה כשקרופורד מסתערת על הריסון עם הסכין. טודיריאן, בלית ברירה, ירה בה והיא נהרגה.


הוידאו הזה קשה לצפייה (לא גרפי במיוחד אבל הסיטואציה עצמה מאוד מאוד קשה לעיכול). הנקודה שבה הטייזר כושל היא אחרי 10 דקות, 16 שניות. הוידאו עצמו עתיר פרטים בגלל שכמובן, זו אמריקה, מיד אחרי הירי החלו "המומחים" לטעון שהירי היה לא מוצדק. המחאות היו יחסית שקטות (בייחוד אחרי שחרור הוידאו של האירוע) אם כי יש אנשים שלעולם לא יפסיקו לטעון שאפשר היה אחרת.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מוסד השריף הוא מוסד מפואר בארה"ב.
הלוואי עלינו.
בכל אופן,
קשה ללמוד מוידאו על מידת היעילות של כלים כאלה ואחרים מפני שיש הטיה לפרסום של מקרים קיצוניים.
כשל של מערכת שנמצאת בשימוש רב יקבל הרבה יותר נפח מאצעי שלא.
אני חושב שהכי טוב זה עבודות מסודרות בנושא

כמובן.. אני חלילה לא טוען שצריך להפסיק את השימוש בטייזר כמובן. בסופו של דבר שיעור הצלחה של, אחד לשלוש זה עדיין לא רע בכלל בייחוד בהתחשב בכך שבמרבית המקרים זו היא האופציה היחידה שתמנע שימוש בכוח קטלני. אני רק אומר שאת עזר איננו הנשק האולטימטיבי שבהכרח עובד נפלא.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

יש לך סימוכין לסיפור הזה ?

עכשיו כבר אפשר לספר

ציטוט:

במקור נכתב על ידי 760 יש לך סימוכין לסיפור הזה ?

לאיזה סיפור? התקרית עם אריאלה קרופורד? הכל בוידאו (מצלמות דשבורד של הניידות, הקלטות של שיחות למוקד החירום וכו).

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקרה הטוב, טייזר נותן לך 33% אמינות. שתיים מכל שלוש פעמים שאתה יורה את הטייזר הפגיעה תהיה לא יעילה.

יש לך סימוכין לזה ממשטרת ישראל ?

עכשיו כבר אפשר לספר

ציטוט:

במקור נכתב על ידי 760 יש לך סימוכין לזה ממשטרת ישראל ?

לפחות למיטב ידיעתי משטרת ישראל לא מפרסמת את שיעורי ההצלחה של השימוש בטייזר. בחיפוש מהיר. NPR הביא סטטיסטיקות שמראות בסביבות ה66% הצלחה. \
(https://www.npr.org/2019/06/27/7299...e-than-believed


ההיכרות האישית שלי עם הטיזר (הפעלתי אותו מספר פעמים, ראיתי אותו מופעל פעמים רבות) מובילה אותי לקביעה של 1 ל3

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue זה לא אומר שאני חושב שנשק התפס הזה הוא הפתרון כמובן אבל בוא לא נתבלבל

מוט הריתוק הזה הוא לא נשק סיני, הוא בכלל מיפן
וכשיש לך 2-3 שוטרים , מול אדם בודד חמוש בנשק קר, נראה שהוא מאפשר ריתוק אפקטיבי, עם גיבוי.
בלי אלימות משטרתית וסכנה לתקריות פלויד למינהן.

איפה הבעיה?
למה הוא לא נפוץ מחוץ למזרח-אסיה?

אני לא יודע לכמה מכם יצא לבצע מעצר של אדם שמתנגד
המוט הזה, לא פרקטי
א. הוא גדול, גם עם מוט טלסקופי, הוא גדול ובניידת יש המון ציוד הכרחי יותר
ב. בכדי ללעצור אדם, אתה חייב שיהיה קיר או עצם גדול נגדי אליו תוכל לרתק את העצור.
ג. עם טייזר, שוטר לבד יכול לגבור על אדם משתולל, עם המוט הזה אתה חייב לפחות 2 שוטרים

לענ"ד המוט הזה הוא אווילי, ובוודאי לא מתאים למתארי העבודה שנתקלים בה במשטרת ישראל.

עכשיו כבר אפשר לספר

אבל לדעתי שווה לעשות ניסוי כזה ( עם מתנדב ומוטות מרופדים )
במתאר בית חולים לדוגמה בו נתקלים לעיתים במטופלים פסיכוטים שאתה ממש לא רוצה לבוא איתם במגע עם נוזלי גוף


בכל במקרה ברור שזה לא יעבוד ללא עדיפות מספרית משמעותית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רפפורט1 אבל לדעתי שווה לעשות ניסוי כזה ( עם מתנדב ומוטות מרופדים ) במתאר בית חולים לדוגמה בו נתקלים לעיתים במטופלים פסיכוטים שאתה ממש לא רוצה לבוא איתם במגע עם נוזלי גוף אבל במקרה ברור שזה לא יעבוד ללא עדיפות מספרית משמעותית.

ההורים שלי היו נוכחים בתקרית עם מסומם, והדרך בה טיפלו בו כדי לאזוק אותו היה לפוצץ אותו במכות עם אלה. מה שכמובן הגיע למח"ש
ויש את התקרית עם פלוייד.
נראה במבט שטחי שעם מוט ריתוק,
סיפור של תוקפן בודד לא לגמרי שפוי(או סתם מאוד מפחיד), יכול להיגמר לגמרי אחרת

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רפפורט1 אבל לדעתי שווה לעשות ניסוי כזה ( עם מתנדב ומוטות מרופדים ) במתאר בית חולים לדוגמה בו נתקלים לעיתים במטופלים פסיכוטים שאתה ממש לא רוצה לבוא איתם במגע עם נוזלי גוף בכל במקרה ברור שזה לא יעבוד ללא עדיפות מספרית משמעותית.

לי דווקא יש ניסיון - ארבע שנים כמאבטח בבית החולים המקומי פה. מוט כזה היה מסבך ולא מייעל את התגובה כשמדובר בריסון של חולים אלימים. ראשית כל, אנחנו מדברים על פעולה בתוך חדר חולים קטן מאוד שבו הטווחים קרובים, היכולת להניף את המוט ביעילות היא מוגבלת מאוד.



בדרך כלל סיטואציות שבהן נאלצנו לעשות שימוש בכוח פיזי התחלקו לאחת משני סוגים:


הסלמה הדרגתית - חולה שמתחיל להראות סימני הסלמה ויוצר מצב שבו צות בית החולים מתארגן לפעולה. הדפ"א פה הייתה תמיד לכנס כמה שיותר אנשי צוות (מה שנקרא פה Code Gray) - לא משנה כמה גדול, חזק או משוגע החולה, היכולת שלו להימנע מריסון כשעשרה אנשי צוות (אבטחה, אחיות, סניטרים, מי לא) באים עליו ביחד היא אפסית. במצב כזה, עם כל כך הרבה אנשים במקום אחד קטן, המוט חסר טעם.



הסלמה מיידית - חולה מתחיל תקיפה פיזית ללא התרעה. בדרך כלל במצב כזה שמאבטח שנמצא בחדרי ההשגחה והאחות שנמצא שם הם היחידים להגיב. נקודה זו למאבטח אין את הזמן לשלוף את המוט ולתפעל אותו. אם המוט נמצא בהישג יד הרי שהוא יכול בקלות למצוא את דרכו אל ידי המטופל.


כך או אחרת, התועלת במוט נתונה בספק והסיבוך והסיכונים לא שווים את זה.


לגבי נוזלי גוף - אם אתה הולך לעבוד בבית חולים, אין מה לעשות, תרצה או לא תרצה, יהיה רגעים שבהם תהיה חשוף לנוזלי גוף. החולים הפסיכיאטריים עשו שימוש בהפרשות ויריקות לעיתים אבל האמת, באותה הקלות אתה יכול להיות הראשון שרואה איזה זקנה עם דמנציה ושלפוחית משוחררת מנסה לצאת המהמיטה ואז יש לך שתי ברירות - לראות אותה מתרסקת על הרצפה או לתפוס אותה ולעזאזל השלפוחית.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 מוט הריתוק הזה הוא לא נשק סיני, הוא בכלל מיפן וכשיש לך 2-3 שוטרים , מול אדם בודד חמוש בנשק קר, נראה שהוא מאפשר ריתוק אפקטיבי, עם גיבוי. בלי אלימות משטרתית וסכנה לתקריות פלויד למינהן. איפה הבעיה? למה הוא לא נפוץ מחוץ למזרח-אסיה?

אני לא חשבתי שהוא סיני...


מוט התפס הזה נראה נחמד אבל במציאות זה הרבה יותר קשה לתפוס אדם עם מוט כזה, ביחוד כשהוא מתפרע וזז במהירות. המוט דורש שתי ידיים, מה שמגביל את יכולת השוטר להחליף כלים במהירות או להגן על עצמו. כדי להיות יעיל, המוט ידרוש אימונים אינטנסיביים.
לדעתי האישית הוא לא שווה את המאמץ

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue במקרה הטוב, טייזר נותן לך 33% אמינות. שתיים מכל שלוש פעמים שאתה יורה את הטייזר הפגיעה תהיה לא יעילה. יש כל כך הרבה משתנים במשוואה של שימוש בטייזר ודברים לעיתים קרובות פשוט לא מסתדרים... וכמובן, ברגע שירית את הטייזר, אם הפגיעה לא אפקטיבית, הסיכון שהצד השני יסלים את רמת האלימות גבוהה מאוד. ... זה לא אומר שאני חושב שנשק התפס הזה הוא הפתרון כמובן אבל בוא לא נתבלבל

הבעיה היא לא רק חוסר-יעילות,
אלא בעיקר - שימוש לרעה בכח, ופגיעה קשה.
למשל במקרה הזה:
https://news.walla.co.il/item/3551775

אדם שלא ביצע עבירה,
אבל עקב חשד לעבירה היה צורך לרתקו, בזמן שהוא חשש לחייו (שאופן הריתוק יוביל להריגתו),
טופל באופן קטלני ע"י הטייזר.