לנד רובר דיפנדר, המכונה בצה"ל "רגל עץ", עשוי לצאת לפנסיה בקרוב. צה"ל כבר בוחן את המחליפים האפשריים: טויוטה לנד קרוזר מסדרה 70 ומרצדס G קלאס.
ניר בן זקן

המחליפים המיועדים נחשפים. צה"ל בוחן מחליף לרכב השטח הקרבי לנד רובר דיפנדר (רגל עץ), המשמש זה שנים ארוכות כרכב הסיור המבצעי ביותר בצה"ל. המתמודדים, הנחשפים כאן לראשונה בתמונות, הם טויוטה לנד קרוזר מסדרה 70 ומרצדס G קלאס. הפסקת ייצור הדיפנדר הוותיק בינואר 2016 דחקה בצה"ל למצוא מחליף מתאים, שכן חלק מכלי הרכב הנמצאים כיום בשירות נחתו כאן עוד בתחילת שנות התשעים. כבר ידוע שאת הגרסה הממוגנת המכונה "דוד" יחליף כבסיס טויוטה היילקס, ובימים אלה בוחנים גם איזה דגם ישמש רכב הסיור המבצעי הבא. חלק מהדרישות הן כמובן יכולת עבירות גבוהה, מידות חיצוניות קומפקטיות שמאפשרות שינוע במגוון דרכים וכושר נשיאת משקל של כ-1.5 טונות. שני כלי הרכב נבדקו בניסוי שנערך בחודשים האחרונים.

מרצדס G Class





טויוטה לנדקרוזר סדרה 70





לכתבה המלאה: https://www.ynet.co.il/articles/0,7...5144326,00.html

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

השוואה מענינת ביותר ! נראה מי יבחר בסוף .

זה מצחיק כי הלנד קרוזר הוא בעצם העתק- מתחרה ישיר של ה G קלאס בסגמנט הזה .
על פי היכרות עם 2 הכלים . הבחירה תיהיה קשה.


לצורך העניין אחד היתרונות של הG הם היכולת לעשות לו כל סוג של קסטומיזציה בהתאם לצורכי פעילות

בטויוטה זה קצת יותר מסובך אף על פי שזה מרכב\שלד מאוד פשוט . הוא לא תוכנן להיות "מודולרי" ברמות האלה .

מה עם הראפטור של פורד?

כיום הוא נחשב לאחד מרכבי העבודה הקשוחים ביותר בייצור סדרתי.
יש לו יכולות שטח מדהימות, בנוסף הוא מיוצר בארה"ב, ככה שאפשר לקבל אותו בכספי סיוע.

מדובר על בחירת ג'יפ שטח, הראפטור הוא כבר בסדר גודל של טנדר. למיטב זכרוני הוא רחב מדי להטסה בתוך יסעור, שזה תבחין קריטי בבחירת המועמדים.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

השאלה צרכה כנראה להיות אם הוא רחב מידי ליסעור אבל איזה כלי גם מתאים לצ'ינוק , פורסם לאחרונה שזרוע היבשה ממליצה לחיל האוויר על רכישת הצ'ינוק ולא להמתין לדגם החדש של היסעור.

המרצדס עולה עליו בכמה וכמה פרמטרים . מעניין אם סעיפי משקל וכושר העמסה באמת ישפיעו בבחירה.
עכשיו הרבה אנשים לא שמים לב לההיבט הפסיכולוגי שזה יוצר בעקיפין אם לוקחים את הטויוטה .
דעאש משתמש בכלים כאלה .
מצד שני יותר מ 50% מבעלות מרצדס שייכת לאנשים מאיחוד האמירות\שקר כלשהו בסגנון .
?

גם ערסים מטבריה משמתמשים בטויוטה,
וגם בטליבן.
מה הקשר?

יש הרבה קשר . החל מדברים שלא נדבר עליהם כאן . ועד דברים שיש סיבה למה אותם חבורת שרצים מטבריה נוסעים בגיפ הנל

להפך. אם יקנו דווקא את הצ'ינוק, יצטרכו לחכות הרבה יותר כי בלוק 2 לא צפוי להיות מוכן עד 2023 אאל"ט, בעוד היסעור החדש כבר בייצור סדרתי מוגבל.
אפשר כמובן להתעלם מהדרישות של חיל האוויר באופן מוחלט ולקנות צ'ינוק. אפשר הרבה דברים. כל עוד צבא היבשה לא צריך לדאוג לכל העניינים של תו"ל, אימונים, אחזקה, יכולות טיסה וכו', ולא משלם מתקציבו, אז מה אכפת להם? לצבא היבשה מעניין רק שהמסוק מגיע ומוריד את מה שצריך. באותה מידה לחיל האוויר לא יהיה אכפת אם יבטלו את פרויקט המרכבה וילכו על נטו נשק זר, העיקר שיהיה מישהו על הקרקע שיעשה את העבודה.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

היכולות של הראפטור לאו דווקא עולות על 2 הכלים שנבחנים.
פלוס, הראפטור מאוד יקר.

וחוץ מזה, הראפטור כבר נבחן ונמצא כלא מתאים.

כי הוא כבד בזבזן ומלא בתלקלות

הראפטור הנוכחי מגיע עם מנועים יותר חסכוניים ויותר אמין
אבל הקודמים היו שתיינים וגילו אצלם נקודות חולשה בעייתיות במבנה שתוקנו עם השנים.

"זה לא משנה כמה תפסל ותעצב פיסת חרא- היא עדיין תישאר - פיסת חרא . "

לקרוא לראפטור פיסת חרא זו בורות בעולם הרכב.

אני מקבל את העלבון אם כך ...

כמו המתמודדים בפרויקט ה- GMV?
https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...7%E3%F9%E9%E D

סבירות גבוהה מאד שהרכב העתידי בכל מקרה יהיה "אמריקאי". כלומר, ייוצר בארה"ב ויירכש תמורת דולר סיוע.
בכל מקרה, אני מאמין שאחד הקריטריונים המכריעים ברכישת הרכב העתידי תהיה התאמה למסוק התובלה העתידי. כי הכלי חייב להיות יביל-אוויר עם הכוחות.

"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

שים לב שלתחום הזה, צה"ל לאורך ההסטוריה תמיד בחר כלים שמבוססים על רכב אזרחי ודיגם אותם לפי צרכיו. לאמריקאים יש נטיה לייצר פרוייקטים מסוג joint בהם הפלטפורמה פתוחה להרבה קסטומיזציה ע"י המשתמש הסופי, זה אמנם מאוד נוח אבל למיטב הבנתי יוצר כלים מצועצעים ופחות עמידים.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אתה צודק לחלוטין.
האמריקאים לוקחים את אותה פלטפורמה וממנה יוצרים המון סוגים של כלים שונים. זה מאוד נוח ומאוד קל . - ( להבדיל ממטוסים פה האמריקאים נופלים בתחום ( משאיות זה עולם אחר. ) כלים לא עמידים )
להבדיל מתעשיות אחרות בתחום הזה . דווקא הליסברדואים והרפוטרים וכו . - אלו הן פלטפורמות ( ממש לא טובות דרך אגב. ) שהגיעו לשוק האזרחי דווקא מהשוק הצבאי. (שים לב כמה סוגים ותתי סוגים גם להם יש . )

הטויטה מאוד קל לשדרוג . אבל עד גבול מאוד מסויים . אם אתה שואל אותי זה מערכת שלדה מאוד עתיקה במונחים של היום . כנל בכל מה שקשור בבלמז.
מנוע גיר מעולים -אבל שוב עד גבול מסויים . - אני לא חושב שזב רכב "מספיק" טוב לשימוש צבאי.
המרצדס זה עולם אחר . הן במחינת שלדה
בלמז/ציריות עמידות עם זוויות משנות במקרים בדגמים מסויימים .
מנוע וגיר שדורשים המון תחזוקה-לא בגלל שהם מתקלקלים . בגלל שהם צריכים לעבוד באופן מסויים ובישביל זה הם צריכים תחזוקה שוטפת לעיתים תקופות יותר.
ודווקא המנוע ברצדס יותר טוב מהטויוטה.



חבל שצהל הגביל את עצמו רק לכלים האלה . יש לעוד כמה מדינות דברים להציע בתחום איבקו/פזו/רנו

אני לא מכיר לעומק את המאפיינים הטכניים של המתמודדים להחלפת הדפנדר, מה שכן זכורה לי היא הערה של חבר שהיה מכונאי רכב באחת היחידות בהן יש מכונאים שנכנסים פנימה - הוא אמר שצה"ל תמיד בוחר בכלים עם מינימום רכיבים מתוחכמים ומבוקרי מחשב, כך שבעת תקלה גם בחורים הכי מרוחקים ניתן לתקן אותם עם הארגז כלים הרגיל.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מקור: פורום waronline.org

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

והקשר בינו לבין רגל עץ הוא?
אפילו מהכתבה ב-YNET מתחילת השרשור ניתן לקרוא שרגל עץ הוא רכב שטח קל - ללא אביזרים כלשהם למעט הנחוץ ביותר לפעילות מבצעית. אפילו ללא קבינה.

אם כבר, אז הנ"ל יכל להיות רלוונטי לרכש "הדוד" החדש.
https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...t=%E3%E5%E3+MDT

אבל שם נבחר רכב על בסיס מרכב של טויוטה...

"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

אני מקווה מאוד שזה רק פרוטוטייפ ולא ישאר ככה גם בתצורה סופית .. ! אם וכאשר יבחר . זה נראה כאילו היו יכולים לעשות קצת יותר .

ציטוט:

במקביל מתמודד דגם קטן יותר של הזימאג, במשקל 1.5 טון, במכרז רכבי שטח נוסף ליחידות מיוחדות בצה"ל, שם הוא מתמודד מול מרצדס G קלאס וטויוטה לנדקרוזר 70. אחד מהם ייבחר כמחליף רכב הסיור מבוסס לנדרובר דיפנדר הקלאסי שייצורו הופסק, אשר מכונה בצה"ל "רגל עץ".

https://www.ynet.co.il/wheels/news/..._medium=organic

ואותה כתבה ממוחזרת אחד לאחד בכלכליסט (או להיפך)
https://www.calcalist.co.il/local/a...3905032,00.html

"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...ad.php?t=588532

אשכול על הזייבאר

המכרז (הבלמ"סי) לרכב הקומנדו פורסם ברשת - https://drive.google.com/file/d/1AF...tlRBcIleV7/view

על פניו יש כמה דברים לא ברורים:
- ראשית, נראה שיש שני מכרזים, אחד לרכב קטן יותר עד 1.5 טון ושני לגדול יותר שבו זכה הזימאג כפי שפורסם למעלה.
- שנית, המכרז לרכב הקטן הוא עם דרישות מאד מגבילות, מעבר לנדרש ליבילות אוויר, שנראות כמעט תפורות לרכב קטן מאד כמו הזיבאר. אורך עד 4 מטר, משקל עד 1.5 טון וצורך להכניס שניים ליסעור. אלו דרישות נוקשות שפוסלות את מרבית רכבי הסיור בעולם כמו הפלייר 60 או אלו של פולאריס. אני לא בטוח שאפילו רגל עץ עצמו היה עובר את המכרז....

במקום שני המכרזים האלו, היה אפשר לחפש רכב בגודל קצת יותר ארוך, מה שהיה מאפשר לפלייר 60 להתחרות. הפלייר 60 יביל אוויר ביסעור, הוא רכב צבאי ייעודי לסיור ולחימה להבדיל מרכבים אזרחיים שמוסבים ומודולרי מאד, ניתן לרכישה בכספי סיוע ומאות רבות ממנו כבר בשירות מוצלח בשנים האחרונות אצל הכוחות המיוחדים האמריקאים מה שאומר שקל להשיג חלקי חילוף וללמוד מהנסיון שלהם.

אני חושב שהדרישות שלנו ושל האמריקאים קצת שונות - בהבטי זמן שהיה נדרש בשטח מצד אחד, וכמות גיחות לפריסה מהצד השני.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תמונה נדירה למדי של הסקת רגל עץ של יחידת הניוד המבצעי ביסעור מכתבה של חדשות 13 על הכנות לתקיפה באיראן.



https://13tv.co.il/item/news/politi...nder-902740278/

https://www.iaf.org.il/9460-53841-he/IAF.aspx

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

זה הדגם המקביל לרגל עץ שמופעל ע"י יחידות כנף 7 של ח"א. בשונה מהירוקים, לכחולים יש שני דגמי דפנדר שנחשפו עד כה - דגם לוחמים ודגם משא. במקרה השני יש דמיון רב, בדגם הראשון יש הבדל גדול שנובע מתפיסה ותו"ל שונים. להשוואה:

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

נראה לי שאחרי הרבה זמן יש סוף סוף התקדמות כתבה ממקומון

אכן ולא ממש מפתיע. הדרישות במכרז, ובייחוד אורך מקסימלי של 4 מטר, פוסלות את מרבית רכבי הסיור המקבילים בעולם ואני לא אופתע אם הזיבאר היה התמתחרה היחיד שניגש למכרז. אם הדרישה הייתה עד 4.5 מטר, שעדיין מספיקה להסקה ביסעור, הפלייר 60 והפולאריס דגור שהם פלטפורמות מודולריות, מוכחות מבצעית וניתנות לרכישה מכספי סיוע היו מהוות מתחרים רציניים.

קיויתי לראות בכתבה יותר מאשר נסיעה על שבילים ושני צילומים כמעט מקריים של שניה וחצי של נסיעה על סוללות ואבנים בנגב.
אני רוצה לראות וידאו של רכב כזה עם טון וחצי מטען נוסע בהרי יהודה או הרי גליל ולא על דרך.
ואני מאוד בעד שהכלי הזה יתגלה כממלא הבטחות.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

משום מה הסרטון לא עולה לי. אפשר לספק לינק לכתבה המקורית או כותרת שאני יוכל לחפש? תודה.

הכותרת היא "טס ביבשה: רכב הקומנדו החדש של צה"ל המיוצר בתעשייה האווירית"

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מצאתי, תודה. אגב, נסיעה בשטח ללא קסדות? מעניין. וכמו שרגב ציין, גם מקווה שימלא את ההבטחות להבדיל מכלי רכב ישראליים אחרים בעבר.

כמו שסירפד כתב באשכול אחר, הרכב המקורי של עידו כהן הוא יצירה מופלאה ומעולה. הבעיה שלאחר מכירת התכן והזכויות ייצור לתע"א, רמתא מנסים להוזיל עלויות ע"י החלפת חלקים ומכללים לזולים יותר ואיכותיים פחות. עידו כהן בדרך לאבד את מעט שיער שנשאר לו, ונלחם להפחית למינימום את הנזק. הוא יודע שבגישה הזאת, יצא בסופו של דבר רכב צולע עם עמידות מחורבנת שלא רק תעשה בעיות בשטח אלא גם תפגע במוניטין שלו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שפן סלעים הבעיה שלאחר מכירת התכן והזכויות ייצור לתע"א, רמתא מנסים להוזיל עלויות ע"י החלפת חלקים ומכללים לזולים יותר ואיכותיים פחות. עידו כהן בדרך לאבד את מעט שיער שנשאר לו, ונלחם להפחית למינימום את הנזק. הוא יודע שבגישה הזאת, יצא בסופו של דבר רכב צולע עם עמידות מחורבנת שלא רק תעשה בעיות בשטח אלא גם תפגע במוניטין שלו.

לא ברור - הרי רק"מ זה סיפור די יקר,
אז חוסכים דווקא באיכות המורגשת, שמשפיעה משמעותית על הביצועים וכמות התיקונים?
זה רמתא או קבלן סיני?

המנעד נע בהרבה פשרות בדרך בין רמתא לקבלן סיני.
הסטנדרט ואיכות הבנייה של עידו כהן גבוהים מ-א-ו-ד ויכול להיות (ולא מפתיע) שבמערכת הבטחון מעדיפים מחיר קנייה משמעותית זול יותר ע"י הוזלה באיכות הרכיבים\ יצרן חליפי אך במחיר של טיפולים\ אחזקה וכו' תכופים יותר והוצאה שתתפרס לזמן ארוך יותר.
יש לא מעט חברות קטנות שחושבות ובעצם, משוכנעות, שאם הן יייצרו את הדה-בסט אוף דה-בסט הצבא ימטיר עליהן דולרים. לפעמים הצבא חושב גם איך לחסוך ולהקטין את ההוצאות רכישה לעומת הגדלת ההוצאות תפעול שמתפרשות על זמן ארוך יותר ויותר קל "לעכל".
אז ידרשו להתקין בולמים ולהחליף אותם כל 20K ולא 50K ק"מ... (סתם דוגמא, לא צריך לתפוס אותי בגרון עליה).

יכול להיות שיש גם שיקולי משקל.
המפלצות שלו מטיילות פה בר