לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #6  
ישן 04-08-2009, 16:12
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי אחד_שבא_והולך שמתחילה ב "אין לי מושג על מה אתה מדבר...."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי אחד_שבא_והולך
אין לי מושג על מה אתה מדבר. אז כן, הם הפסידו בבחירות, אבל עדיין יש להם רוב בפרלמנט, ככה שהם יכולים להטיל וטו על מה שבא להם.
והם עדיין עושים מה שבא להם בלבנון, ראה האירוע האחרון - פיצוץ מחסן האמלח בדר"ל, תקר קצת עיתונות זרה ותתחיל להבין על מה אתה מדבר...


אז אולי כדאי שתכירו את העובדות, בכדי שתדעו על מה אני מדבר.

החיזבאללה קיבל 13 מושבים מ-28 המושבים השמורים לשיעים בבחירות האחרונות, נציג פחות מהבחירות שעברו.
בניגוד לבחירות שעברו בהן כל המושבים השיעים נתפסו ע"י אמל או חיזבאללה, הפעם 2 מושבים שיעים נתפסו ע"י נציגי ה14 במרץ (אחד ממפלגתו של חרירי והשני עיתונאי עצמאי אנטי-חיזבאללה).

כך שעם 13 מושבים מתוך 128 - אין להם רוב בפרלמנט.
גם ל"גוש" שלהם (מפלגות ה"שמאל" המדיני - אלו שתומכות במעורבות סוריה-אירן) יש רק 57 מושבים (ב-6 מפלגות + 5 מועמדים עצמאיים) - כך שגם לגוש זה אין רוב.

יותר מזה - לחיבאללה היו 2 דרישות להכנסות לממשלת אחדות - הבטחה שהזרוע הצבאית שלהם לא תיפגע וקבלת זכות הווטו של הגוש שלהם על החלטות ממשלה.
הסעיף הראשון "הופקע" מהמו"מ - הנשיא יחליט על נושא הזרוע הצבאית של החיזבאללה (אותו נשיא שרק לפני שנה, כשהיה רמטכ"ל, טען שאין לזרוע הצבאית של החיזבאללה זכות קיום עצמאית, ויש לשלבו בצבא לבנון.
באשר לסעיף השני - גוש השמאל קיבל 10 שרים (2 מהם לחיזבאללה), אבל התקנה שקבעה שלשליש מהממשלה יש זכות ווטו על החלטות הממשלה בוטלה, כך שלמעשה אין לגוש השמאל יכולת להטיל ווטו על החלטות הממשלה.

אתה בטוח שאתה קורא עיתונות זרה, ולא את עלוני התעמולה של החיזבאללה?

ובקשר לפיצוץ במחסן בדרום לבנון - זה פגע בהם. מאוד. עיתונאי לבנוני הגדיר את זה כ"פנס" בעין של החיזבאללה...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...


נערך לאחרונה ע"י cre666 בתאריך 04-08-2009 בשעה 16:15.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 04-08-2009, 23:17
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "אלף כל, אם ג'ונבלט עורק לצידם..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ענקנמן
אלף כל, אם ג'ונבלט עורק לצידם של ה-8 במרץ, לחיזבאללה ושאר תומכי סוריה בפרוש יש רוב בפרלמנט.
בית, עם כל הכבוד למערכת פוליטית נוסח לבנון, כוחה של חיזבאללה עולה בהרבה על חלקם היחסי בפרלמנט. בלי להזכיר את כוחם הצבאי ומנהלי, גם מספר המצביעים עבור הגוש הפרו-סורי גדול ממספר המצביעים עבור הגוש המתחרה.
וגימל - הם לא ממש הפסידו בבחירות. התוצאה די זהה לתוצאת הבחירות הקודמות, ואז זה נחשב (בצדק) הישג אדיר עבורם.


אהממ...

קודם כל ג'ונבלט לא עורק לשום צד, הוא מיישם את מה שאמר שיקרה עוד לפני הבחירות.
בתור המשך, גם אם הוא היה מצטרף לקואליצית ה 8 במרץ (והוא לא - כי זה אומר שהוא יהיה בעד המעורבות הסורית-אירנית) - עדיין לחיזבאללה לא יהיה שום רוב. הם יהיו אחת מארבע מפלגות גדולות, בגוש של 7 מפלגות וכמה עצמאיים שיהיה לו רוב, כאשר הם אפילו לא "מנהיגי" ההגוש (אין לקואליציה "מנהיג" מוסכם). יש הבדל שמיים וארץ בין זה לבין "לחיזבאללה יהיה רוב בפרלמנט".

וד"א - אחרי כל הדיבורים של קואליצית ה 8 במרץ על ניצחון סוחף בבחירות, השיעים רק איבדו (קצת) כוח, והנוצרים שמשתפים איתם פעולה הכזיבו ובגדול.

הם הפסידו בהרבה יותר מאשר פרס הפסיד ב96, למרות כל המאמץ התקשורתי (היעיל) שלהם.
אין שום דרך להציג את ההפסד הזה שלהם כנצחון, הם אפילו לא הצליחו לשמור על כל המושבים השיעים...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 04-08-2009, 17:31
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי אחד_שבא_והולך שמתחילה ב "אין לי מושג על מה אתה מדבר...."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי אחד_שבא_והולך
והם עדיין עושים מה שבא להם בלבנון, ראה האירוע האחרון - פיצוץ מחסן האמלח בדר"ל, תקר קצת עיתונות זרה ותתחיל להבין על מה אתה מדבר...


אף אחד לא יכול לחשוד באינדיפנדנט שהם משוחדים לטובתנו. אני מקווה שאתה מסכים איתי.
אפילו הם צוחקים על ההסברים של החיזבאללה וחושפים את השקרים שלו לגבי הפיצוץ הנ"ל בצורה בוטה.

http://www.independent.co.uk/news/w...rs-1766952.html
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 04-08-2009, 18:51
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי noamlaw שמתחילה ב "כן אבל יציאת גומבלאט ממרץ 14..."

בינתיים ההצהרות שלו אחרות:

Jumblat: March 14 to Remain a Majority in Lebanon; I Will Not Join Opposition


בכ"א לחיזבאללה לא סביר שהוא יצטרף, מדינית הוא ימני, הוא לא יכול לקבל את קיום הכוח הצבאי של החיזבאללה:
  1. Jumblat accuses Hezbollah of arming gangs, militias
  2. Jumblatt lashes out at Hezbollah for betraying Lebanon
  3. Jumblatt: Hezbollah's weapons belong with Army
למעשה, אם מסתכלים על ההצהרות שלו מהשנה האחרונה, יכול להיות מתכוון לפתוח "גוש מרכז" - שמוכן לשתף פעולה גם עם סוריה וגם עם ארה"ב, כל עוד אין התערבות זרה בלבנון (כמו הזרוע הצבאית של לבנון).
  1. Jumblat: I Will Not Affiliate with Another Camp, I will Join the President Instead
  2. Jumblatt says he’ll join Sleiman’s bloc in upcoming cabinet
  3. Jumblat: Only Solution to Lebanon is Centrist Bloc, No Compromise with Syria
אופציה סבירה אחרת היא שהוא פשוט בונה לעצמו מעמד של לשון מאזניים, כמו ש"ס בזמנו.

ישנה גם טענה, שאולי היא קצת קטנונית, שג'ונבלאט, בסופו של יום, הוא בסה"כ דרוזי קטן וקטנוני.
הוא מסתכל על הרי השוף, ורואה טבעת של שיעים שלאט לאט חונקת את האזורים הדרוזיים בעשור האחרון, ומנתקת אותם מהאזורים הנוצריים. הטענה הזאת גורסת שבסופו של יום, שלדרוזים עדיף לשבת באופוזיציה עשור, מלא להיות בעל ברית של השיעים במלחמת האזרחים הבאה...


אני אישית חושב שהרעיון ליצור גוש מרכז גרנדיוזי מדי, ואילו הקונספט של להתכונן למלחמת האזרחים הבאה קטנוני מדי. לדעתי הוא קורץ למרכז ומנסה לשמר את עצמו כלשון מאזניים בין הגושים.
אבל זו רק דעתי.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 03-08-2009, 23:48
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עין טרמית שמתחילה ב "חוסר היציבות בלבנון נמשך: ג'ונבלאט מתכנן ביקור בסוריה"

ג'ונבלט טוען כבר מזמן שקואליצית ה-14 במרץ היא לא קואליציה פרו-מערבית, אלא קואליציה אנטי התערבות זרה. מבחינה חברתית כלכלית יש לו יותר מאפיינים משותפים עם אמל והחיזבאללה השמלאנים מאשר עם חרירי והנוצרים הימניים (כולל מישל אעון).

בהתאם לכל ההצהרות שלו עד עכשיו, כל עוד סוריה שומרת על עצמה מחוץ ללבנון, אין סיבה שלא ישתפו פעולה.

מדינית הוא עדיין בצד הפרו-מערבי, בדיוק כמו שהמראדה והתנועה הפטריוטית "עושים סולחה" עם הכוחות הלבנונים והפלנגות, אבל מדינית הם עדיין נגד הגישה הפרו-מערבית.

זה בדיוק כמו שמולדת יכלה להיות ליברלית ואנטי דתית - ועדיין ימנית.
זה כל הסיפור.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 04-08-2009, 13:44
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי salak שמתחילה ב "מדבריך נשמע כאילו יש לו אידאולוגיה"

יש לו אידאולוגיה, אבל לא יותר או פחות מאשר לראשי מפלגות בישראל, ארה"ב או מרבית המדינות.

מדינית הוא תמיד היה "ימין" - כלומר נגד מעורבות זרה בלבנון. חברתית כלכלית הוא תמיד היה "שמאל".
אבל בדיוק כמו שמרץ וש"ס יכלו לשבת ביחד באותה ממשלה, גם הוא יכול לשבת עם חרירי או עם חוסיין חאג' חסאן.
והוא אומר את זה כבר ממזמן.
הבחירה שלו לחבור לגוש הימני ד"א עלתה לו בתומכים דרוזים (ואחרים) שהצביעו למישל אעון ולארסלן.
אל הקהל הזה הוא קורץ כשהוא שובר בחזרה שמאלה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 04-08-2009, 17:07
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "הרי מי שרצח את אביו של..."

יש יותר גרוע.
הקטאב (הפלנגות), והמראדה שתיהן היו חברות ב"כוחות הלבנונים" שהיו אנטי סוריים. כיום מדובר בשלוש מפלגות נוצריות נפרדות.
סמיר ג'עג'ע, שהוא היום ראש מפלגת הכוחות הלבנונים, היה ב78 מפקד בכיר בכוח של הקטאב (לה הוא היה שייך בזמנו) שתקף מאחז של המראדה ורצח את מנהיגה טוני פרנג'ה, את אישתו ואת ביתם בת הארבע.
כתוצאה מכך המראדה "שברו" שמאלה ושיתפו פעולה עם הסורים.

הבן השני של טוני, סולימאן (ע"ש אביו של טוני) הוא כיום מנהיגה הפוליטי של מפלגת המראדה שנמצאת במחנה הפרו סורי-אירני, נמצא בתהליכי התפייסות מהירים כיום עם הנוצרים מהגוש הפרו-מערבי - הקטאב ו"הכוחות הלבנונים" שבראשם עומד אותו סמיר ג'עג'ע...

לדעתי החישוב של ג'ונבלט פשוט - אם הוא לא יקרוץ למרכז, הוא יאבד הרבה מצביעים לארסלן ולמישל אעון.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 04-08-2009, 20:52
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי salak שמתחילה ב "אבל יש עוד המון זמן עד לבחירות"

בתור התחלה גם לפני הבחירות הוא אמר שקואליצית ה-14 במרץ היא ארגון גג אד-הוק שהוקם בשביל הבחירות.בתור המשך - התזמון הזה הוא חלק מהסיבה שכתבתי שלעניות דעתי הוא מתכוון להתמקם כלשון מאזניים במרכז המפה.

הסיווג של לבנון ל"שמאל" ו"ימין" הוא בעייתי, במיוחד ביחס לישראל.

ברוב העולם הקו הוא:
  1. שמאל:
    • דמוקרטי/רפובליקני
    • חילוני
    • ליברלי
    • סוציאליסטי
  2. ימין:
    • אוטוקרטי
    • דתי
    • שמרני
    • קפיטליסטי
בישראל הקו הוא ביטחוני (בהכללה, תוך התעלמות בוטה מהמפלגות הלא ציוניות) -
  1. שמאל = בעד הידברות/שלום כמעט בכל תנאי.
  2. ימין = בעד הידברות/שלום בתנאים יחסית מאוד מגבילים.
בלבנון נהוג היה לכנות את המפלגות/מיליציות המארוניות "ימין קיצוני" בגלל שהן היו שמרניות גם מבחינת שמירת הכוח בידי הנוצרים המארונים וגם מבחינה חברתית, ולכן התאימו להגדרת ה"ימין" הקלאסית.

החלוקה פחות או יותר נשארה "הכוחות הלבנונים" ובני בריתם - ימין. היתר - שמאל.
אבל ב"ימין" אתה יכול למצוא מפלגות סוציאליסטיות כמו HYD (מפלגת השמאל הדמוקרטי) או דתיים כמו ג'מעה אל-איסלמיה
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 05-08-2009, 14:55
  Elad E Elad E אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.02.05
הודעות: 2,074
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "שמת את הרפובליקנים בשמאל?..."

בארה"ב (כמו בשאר העולם) החלוקה הזו לימין ושמאל שונה לגמרי מבישראל (כפי שאמר Cre).

המפלגה הדמוקרטית התפצלה מהמפגלה הרפובליקנית-דמוקרטית ובניגוד לדעה הרווחת בישראל אין שום חפיפה בין מדינות הדרום שהיו חברות בקונפדרציה של ג'פרסון דיוויס במלחמת האזרחים לבין רוב אלקטורלי של המפלגה הרפובליקנית במדינות אלו כיום (אם כבר אז זה היה אמור להיות ההפך כי נשיא מדינות האיחוד שיצאו למלחמה ב"דיקסים", לינקולן, היה בעצמו רפובליקן).
את כל גילויי האהדה לצבא הקונפדרציה תמצא או כחלק מהגאווה של הדרומים במורשת שלהם ובמנותק מהפוליטיקה העכשווית או במקרים היותר נדירים בחוגים קיצוניים של בני מעמד האיכרים שאבותיהם היו בעלי אחוזות והם תולים את מצבם הכלכלי בביטול העבדות ש"כפה" עליהם הצפון במלחמת האזרחים.

דווקא הנשיא הקתולי היחיד היה דמוקרט ממסצ'וסטס (המדינה הראשונה שהוציאה את העבדות מהחוק) שנרצח בטקסס ע"י מתנקש קומוניסט מלואיזיאנה :-)
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 04-08-2009, 21:25
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,354
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "בתור התחלה גם לפני הבחירות..."

בוא נלך עם ההגיון הזה:
ימין- מפלגות שרוצות לשמר את הכוח שבידי הנוצרים (שמשקף דמוגרפיה של לפני כמה עשורים)
שמאל- מי שמתנגד לכך ורוצה שינוי במאזן כוח (מן הסתם, יותר השפעה בידיו)

הרי ברור שג'ונבלאט ובעצם כל מפלגה דרוזית (שהם מיעוט בכל מיקרה) תהיה קשה לקטלוג שמאל-ימין: באין להם סיכוי לשלוט, היא בעד כוח לגוש שיותר בעדה.

נצל"ש- למה בעצם חיזבאללה הם כאלו פרו-סורים? הרי הם היו רוצים מדינה דתית שיעית עצמאית ולא גרורה סורית. נניח וגוש החיזבאללה משתלט על הפוליטיקה הלבנונית, איזה מקום יהיה לסוריה בלבנון? או שבכלל השאיפה שלהם לטווח ארוך היא להשתלט גם על סוריה?!
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 04-08-2009, 22:59
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "בוא נלך עם ההגיון הזה: ימין-..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קרן-אור
בוא נלך עם ההגיון הזה:
ימין- מפלגות שרוצות לשמר את הכוח שבידי הנוצרים (שמשקף דמוגרפיה של לפני כמה עשורים)
שמאל- מי שמתנגד לכך ורוצה שינוי במאזן כוח (מן הסתם, יותר השפעה בידיו)

הרי ברור שג'ונבלאט ובעצם כל מפלגה דרוזית (שהם מיעוט בכל מיקרה) תהיה קשה לקטלוג שמאל-ימין: באין להם סיכוי לשלוט, היא בעד כוח לגוש שיותר בעדה.

מסכים לחלוטין.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קרן-אור
נצל"ש- למה בעצם חיזבאללה הם כאלו פרו-סורים? הרי הם היו רוצים מדינה דתית שיעית עצמאית ולא גרורה סורית. נניח וגוש החיזבאללה משתלט על הפוליטיקה הלבנונית, איזה מקום יהיה לסוריה בלבנון? או שבכלל השאיפה שלהם לטווח ארוך היא להשתלט גם על סוריה?!


הסיפור של השיעים והעלאווים די מורכב.
בהפשטה פושעת?
העלאווים נחשבו לעובדי אלילים ע"י מרבית המוסלמים. ב 1973 שני דברים קרו במקביל - אסד עלה לשלטון בסוריה והיה צריך לגיטימציה (בכדי שיוכל לשלוט במוסלמים, אחרת היו פותחים בג'יהאד נגדו) והשיעים בלבנון, שלא היה להם כוח צבאי מהותי (וחלקם למעשה באותה תקופה חברו לדרוזים כמיעוט נרדף), ראו את מלחמת האזרחים מתקרבת וחיפשו פטרון.
לפתרון קראו מוסא אל-סאדר - איש דת אירני שחי בלבנון וניסה להשכין שלום בין השיעים לכל מי שרדף אותם. אל-סאדר הכריז שהעלאווים הם מוסלמים שיעים, ובתמורה הסורים הבטיחו להם תמיכה.
כך נוסדה התנועה השיעית הראשונה בעת החדשה בלבנון - אמל.

למה חיזבאללה עדיין עם הסורים? כי הם תומכים טובים, ואם הם היו נגדם, לחיזבאללה היה הרבה פחות נשק וכוח.
לפחות לדעתי.

אני בטוח שלעבדול פה יהיו הרבה עדכונים ותיקונים למה שאמרתי.
איפה הוא?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 05-08-2009, 00:01
צלמית המשתמש של salak
  salak salak אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.08.06
הודעות: 1,368
מודל צריך להיות גם שימושי, לא רק נכון
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "ישנם יותר צירים מזה, זה גרף..."

אפשר להוסיף כהנה וכהנה נושאים כמו היחס לזכויות אדם, מידת האקטיביזם המדיני ועוד.
עם זאת, כאשר שני נושאים נמצאים במתאם גבוה מן הראוי לחבר אותם לגורם אחד. השיטה הסטטיסטית המקובלת לכך היא PCA, Principal component analysis
בכל מדינה תוכל מן הסתם למצוא 3 או ארבע שאלות קריטיות שיגדירו באופן די מלא את הפוליטיקה של הנשאל.
בארה"ב זה עשוי להיות: האם יש להרחיב או לצמצם את זכות האשה להפלה? האם יש להעלות או להוריד מיסים לעשירים? האם צריך להשאר או לצאת מעיראק בקרוב?

בארץ זה עשוי להיות: האם יש לאפשר נישואים אזרחיים, האם צריך לצמצם את קצבאות הילדים, האם צריך להסכים להקמת מדינה פלסטינית תמורת שלום בר קיימא.

באירופה החברות באיחוד האירופי תהיה מבחן ליתמוס דומה וכן הלאה.
_____________________________________
אז מה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 05-08-2009, 11:04
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי salak שמתחילה ב "מודל צריך להיות גם שימושי, לא רק נכון"

צודק, מסכים איתך לחלוטין.

לדעתי בלבנון השאלות העיקריות הן:
  1. האם להשאיר את חלוקת המנדטים כמו שהיא (50% נוצרים, 20% שיעים, 20% סונים, 10% דרוזים ועלאווים) או לעבור ל"שיטת השליש" (30% נוצרים, 30% שיעים, 30% סונים, 10% דרוזים ועלאווים)?
  2. האם להסכים למעורבות זרה בלבנון (סורית/אירנית)?
  3. האם על החיזבאללה להתפרק מנשקו?
יכול מאוד להיות שניתן גם לאחד את שני הסעיפים האחרונים.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 05-08-2009, 12:41
צלמית המשתמש של אמיר ג.
  אמיר ג. אמיר ג. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.01.07
הודעות: 946
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "צודק, מסכים איתך..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי cre666
צודק, מסכים איתך לחלוטין.

לדעתי בלבנון השאלות העיקריות הן:
  1. האם להשאיר את חלוקת המנדטים כמו שהיא (50% נוצרים, 20% שיעים, 20% סונים, 10% דרוזים ועלאווים) או לעבור ל"שיטת השליש" (30% נוצרים, 30% שיעים, 30% סונים, 10% דרוזים ועלאווים)?
עד כמה שידוע לי, לא קיימת חלוקה פנימית כזאת ( שיעים, סונים, דרוזים).
לא בחוקה הלבנונית, לא בהסדר טאיף וגם לא בהבנות שלאחר ארועי מאי 2008.
על מה אתה מסתמך?

ואני די מסכים איתך, שג'ונבלט מעוניין (לעת עתה) להיות לשון מאזניים.
הוא הבין את זה לאחר ארועי מאי 2008, שבהם הדרוזים מצאו את עצמם
היחידים שמתנגדים ל"התנגדות".
הסונים נשארו בבית בהוראת חרירי, והנוצרים לא אויימו, כי חיזבאללה נמנע
מלהיכנס לשכונות הנוצריות. הקרבות היחידים התנהלו בין מיליצית ג'ונבלט
לבין מיליצית נאסראללה. ג'ונבלט הפיק לקחים מזה שמרץ 14 הפקירו אותו למעשה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 05-08-2009, 13:06
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי אמיר ג. שמתחילה ב "[QUOTE=cre666]צודק, מסכים..."

הבחירות בלבנון הן אזוריות ועדתיות - לכל מחוז מוקצה מספר מושבים בהתאם לאחוז האוכלוסיה שבו, כאשר מושבים אלו מוגדרים כמיועדים לבן עדה כזו או אחרת. לצורך הדוגמה במחוז זחלה נבחרו 7 חברי פרלמנט סה"כ, מתוכם המארונים, השיעים, הסונים, היוונים אורתודוכסים והארמנים נאבקו על כיסא אחד כל אחד (עם מספר מתמודדים מכל עדה על הכסא העדתי) והקתולים קיבלו שני מושבים שלמים.


לפני הסכם טאיף הוקצו 54 מושבים לנוצרים (על כל הפלגים) ו- 45 מושבים לכל היתר (20 לסונים, 19 לשיעים ו-6 לדרוזים) - סה"כ 99 מושבים.

הסכם טאיף הגדיר שיהיו 128 מושבים, חיזק קצת את הלא מוסלמים (הישווה אותם לנוצרים) ונתן מושבים לעלאווים שלא היה להם ייצוג, כך שהוקצו 64 מושבים לנוצרים, 27 לסונים, 27 לשיעים, 8 לדרוזים ו-2 לעלאווים).
מי שבאמת התחזק בהסכם טאיף אלו הסונים והשיעים, קצת המארונים והיוונים-אורתודוכסים והעלאווים שלא היה להם ייצוג עד כה.

בהסכם דוחא הם שינו את צורתם וגודלם של חלק מאזואי הבחירה, מה שהיה אמור להקל על השיעים להבטיח את המנדטים שלהם. זה לא עבד כמצופה...

_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 05-08-2009, 11:32
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "אני זוכר שהיה קיים ארגון..."

אל מורביטון היו נאצריסטים סונים ששיתפו פעולה עם אש"ף.
אם אני זוכר נכון הכוח הצבאי שלהם הושמד מתישהו במהלך "מלחמת המחנות" (85? 86?), ע"י הנוצרים (אבל באותה מידה יכול להיות שהשיעים או הדרוזים עשו את זה, בשלב מסויים הפלסטינאים ובני בריתם נלחמו בכולם כמעט בו זמנית...)

2 עובדות מעניינות על עברם ועתידם - השם שלהם לקוח מהאימפריה האלמורבידית (Almoravid) במרוקו, והם רצו בבחירות האחרונות (אין לי מושג באיזה איזורים), אבל לא השיגו אפילו מושב אחד.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 05-08-2009, 23:48
  עין טרמית עין טרמית אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.03.07
הודעות: 192
הפלגים בלבנון ככלי משחק במאבק בין הגושים האיראני והסעודי
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "נצל"ש אם אנחנו כבר בעניין..."

בוודאי שישנה תמיכה סעודית בסעד חרירי. לבנון לאסונה, היא דוגמא ייחודית למדינה שמאז תחילת התהוותה כיחידה מדינית, רוותה במעשי טבח ואלימות עדתית ושימשה כמרחב השפעה של גושים שונים בעולם הערבי והמערבי.

ניתוח המצב הפנימי בלבנון מאלף וממחיש באופן מובהק את המילה פרגמטיות. לאורך קיומה, צירים שונים ובריתות שונות אוכלסו ומאכלסות צדדים אשר מוחלים על יריבויות ומתאחדים על מנת לקדם אינטרסים יותר בוערים ועכשויים.

לכן, כאשר באים לנתח צד וברית מסויימת המורכבת ממדינות וארגונים יש לשים לב למונחים כמו אידיאולוגיה עמדות ועקרונות. אם ניקח לדוגמא את הצד המורכב מאיראן-סוריה חזבאללה ונספחים. נראה שישנן סוגיות כמו דת ואידיאולוגיה שנדחקות הצידה למכן קידום האינטרס הבוער יותר:הגברת ההשפעה בלבנון וביסוס השליטה השיעית בה כבסיס למיקוח מול המערב וכנקודת התלקחות אזורית מול ישראל. ההיגיון הפשוט של הציר הזה גורס כי אם ישראל והמערב יבינו ששקט ואלימות נשלטים באזור ע"י רצון של הציר הזה אז הדבר משמש כקלף מיקוח וכעוצמה מדינית בתהליכים אחרים שאיראן מעוניינת לקדם בזירה הבין לאומית.

ואם נבחן כל ארגון לגופו או כל מדינה לגופה נבין כי יש סוגיות שבהן צדדים שונים באותה ברית ממש מנוגדים והפוכים בעמדות ועקרונות שונים.אם ניקח את הסוגיה השיעית ניווכח שהיא אבן נגף עיקרית ביחסים שבין סוריה לאיראן. הסורים עדיין נחשבים לכופרים בעיני האיראנים וכמובן שלא נשכחת להם הברית עם ארה"ב במלחמת המפרץ. אלא שכאמור סוריה היא תחנה מרכזית יעילה ופעילה בציר הלוגיסטי טהרן -דמשק- רע'נוריה שעושה כל רקטת 122 טיפוסית. כך שכל הצהרה, מס שפתיים ודברים שנשמעים מפי כל אחד מראשי הארגונים והמדינות יש לקחת בערבון מוגבל ויש לזכור כי לכל צד בציר יש קהל בביתו שלו.
הציר השני שמנסה להתייצב מול הציר השיעי דתי , נתמך ע"י מדינות כמו ארה"ב סעודיה ומצרים ואפשר לומר שהמרכיב הסוני בו דומיננטי. אמנם סעודיה זזה בחוסר נוחות נוכח הפרוגרסיביות המערבית שסעד חרירי מתהדר בה. אך במאבק מול הקנאות השיעית במפרץהפרסי ונוכח ההאשמות של סעודיה בנושאי שת"פ עם האמריקנים בסוגיות כמו נפט ו,הסעודים מוחלים ותומכים בפה מלא במחנה האנטי סורי. לגבי ארה"ב אין צורך להרחיב ולגבי מצרים, הנחשבת למובילה בעולם הערבי וכמדינה הסונית הגדולה בעולם ערבי מנסה לחסום את הגוש השיעי אסאלמי ממניעיה שלה:: האחים המוסלמים הקשורים לחמאס שיושב בדמשק , וההאשמה של נסראללה שמובארק הוא סוכן מערבי.
מכל הניתוח הזה אני מסכים עם אלו שטוענים כי יש בה בלבנון מבנה פוליטי מאוד מוחלש משום שהלבנוניות כאתוס לאומי לא ממש קיימת. המרכיב העדתי כל כך דומיננטי והקונסטלציה של בריתות לרגע מושרשת בה כל כך שהיא מהווה כר נוחה לאכלוס קונפליקטים שונים.
הדרוזים הם עוד גורם לא עוצמתי שמנסה למצוא את דרכו ולנווט בפוליטיקה הלבנונית הסבוכה. הדרוזים שאינם מוסלמים או נוצרים שאפו לבדל את עצמם מאז ומעולם ביחידה הטריטוריאלית שלהם בהרי השוף ולא ממש מזהים את עצמם כלבנונים פטריוטים ואם לומר יותר הזיהוי הלאומי שלהם חזק יותר בכיוון הסורי. ג'ונבלאט הוא צל חיוור של אביו ומעשיו הפוליטיים גרמו לו לאבד את הפטרונות הפוליטית של משפחתו על העדה. כך שהביקור שלו בסוריה אינו מהווה בהכרח החלפת צד ובכלל איך ניתן לאור כל האמור לעיל לזהות צדדים ברורים לאורך זמן בלבנון?

אגב הערב התפרסמו תמונות המזל"ט שחשפו את הרקטות של החזבאללה בר'נדוריה..
_____________________________________
עין הסערה..רואים הכל ..ולא מאמינים.


נערך לאחרונה ע"י עין טרמית בתאריך 06-08-2009 בשעה 00:02.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 09-08-2009, 13:30
צלמית המשתמש של gps
  gps gps אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.07.04
הודעות: 3,342
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עין טרמית שמתחילה ב "חוסר היציבות בלבנון נמשך: ג'ונבלאט מתכנן ביקור בסוריה"

ג'מאייל: הנוצרים לא יהפכו לשק החבטות (שעיר לעזעזל) של לבנון....יחסים עם סוריה בין הממשלות של לבנון וסוריה ולא בין סוריה למפלגות לבנוניות.



Gemayel: Christians will not be scapegoat, Jumblatt’s problem is extremism
August 8, 2009

Print Save as PDF Email



Kataeb Party leader Amin Gemayel told LBC TV on Saturday that the “Christians will not be a scapegoat in Lebanon,” adding that “on the contrary we are the basis of this country, and if some people are looking for excuses or someone to blame, then let them look elsewhere because in the worst situations we always had clear positions and preserved Lebanon, its sovereignty and its Arabism.”

The Kataeb Party president also said that any new positions that Progressive Socialist Party leader MP Walid Jumblatt takes cannot come at the expense of the Christians in Lebanon. He added that the reconciliation that took place in Mount Lebanon, beginning with the pact signed between him and Jumblatt, and consummated by Maronite Patriarch Nasrallah Boutros Sfeir’s visit to the Mountain, opened new horizons for Jumblatt.

Gemayel also said that Jumblatt’s comments do not facilitate reconciliation or strengthen Lebanon, saying that the main problem with the PSP leader is his extremism.

He added that the country can only be saved if the Lebanese find common ground to face threats, noting that he was the first to call for good relations with Syria. He said that a new page should be opened between the governments of Syria and Lebanon, and not between Lebanese political parties and Syria.

Gemayel called on Prime Minister-designate Saad Hariri to return to cabinet deliberations soon as possible. He said that Jumblatt’s comment that he is aligned with President Sleiman remains “unclear to me.

Gemayel also said that it is not acceptable to have a prior agreement on key decisions before forming the cabinet because they reduce the parliament’s powers. He concluded that there should be true participation in decision making and that the Ministerial Statement should be clear on national sovereignty.

-NOW Staff



בינתיים.....

צה"ל מבצע סיורים מוגברים ותקיפות דמה אויריות,יוניפיל וצבא לבנון מגבירים סיורים מצד הגדר שלהם.



Israeli forces carry out patrols and mock raids along border
August 9, 2009

Print Save as PDF Email



NOW’s correspondent in Hasbaya reported on Sunday that Israeli forces have carried out many patrols Sunday morning along the Lebanese-Israeli border.

In response, the Lebanese Armed Forces and UNIFIL carried out patrols starting from al-Arkoub and Hasbaya and ending in Marjayoun, Meiss al-Jabal and Hula.

Israeli warplanes flew over al-Arkoub and Hasbaya and staged mock raids after Israeli helicopters flew over the areas extending from Shebaa Farms to Golan Heights at dawn.

-NOW Staff





וויכוח בין חקלאים משני צידי הגבול לבנון סוריה הסתיים בחילופי אש ו2 הרוגים בתוצאה 1:1,מעניין שבמקור אחר מברים דווקא על תקרית-אש בין מבריחים....



A Lebanese and Syrian Dead in Northern Border Incident
Farmers from the Lebanese border town of Ersal and others from the Syrian town of al-Maara opened fire at each other Saturday over the disputed ownership of agricultural property resulting in a single fatality on each side.
The daily pan-Arab al-Hayat on Sunday said that the exchanged shooting resulted in the killing of Lebanese national Muhammad Hussein al-Hujairi, the paper added that a Syrian fatality was also reported on the other side of the border but provided no names.

The daily Ad-Diyar on Sunday said that rocket propelled grenades were launched between Bab al-Tabaneh and Baal Muhsen districts in Tripoli on Saturday evening.

The Lebanese army intervened to contain the situation.



Beirut, 09 Aug 09, 10:17


_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 10-08-2009, 00:27
צלמית המשתמש של gps
  gps gps אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.07.04
הודעות: 3,342
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עין טרמית שמתחילה ב "חוסר היציבות בלבנון נמשך: ג'ונבלאט מתכנן ביקור בסוריה"

ג'ונבאלט (חייבים להתרגל לכיתוב בערבית ג'ונבלאט מול האנגלית ג'ומבלאט) שזכה לכינויים ה"זיקית" וה"שבשבת".

מאמר מעקב אחר הזיגזוג של הוואליד...

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה




The chameleon
Ana Maria Luca, NOW Staff , August 5, 2009

Print Save as PDF Email




Progressive Socialist Party leader MP Walid Jumblatt. (AFP/ Hassan Ammar)
How many times did Walid Jumblatt change his mind? Even he lost count. The Lebanese have nicknamed him “the chameleon” and “the weathervane of Lebanese politics”, but even his fiercest adversaries admit that Jumblatt is a cunning politician and that he has managed to protect the Druze community over the decades. NOW Lebanon brings you some of the turning points in Walid Jumblatt’s political career:

Walid Jumblatt became the leader of the Progressive Socialist Party in 1977 following the assassination of his father, party founder Kamal Jumblatt. The elder Jumblatt, a notorious critic of Syria, was allegedly killed at the order of then-Syrian President Hafez al-Assad. Eager not to meet the same fate as his father, Walid Jumblatt reconciled with Assad after the traditional 40-day mourning period was over.

For 23 years, the Druze leader remained loyal to Damascus and an enemy to Israel and Lebanese Christian parties. Jumblatt was thus rewarded with ministerial portfolios after Syrian forces captured Beirut in October 1990.

June 10, 2000
Radical change. The death of Hafez al-Assad and the accession of his son, Bashar, awakened the anti-Syrian spirit in Jumblatt. He became a vocal opponent of the Syrian occupation. Surprise? Not at all. When the new Syrian president liquidated his political adversaries in Damascus, he liquidated Jumblatt’s allies and friends.

2001
Jumblatt made another stunning reconciliation, this time with the Christians, his bitter enemies throughout the civil war. He made an electoral alliance with the Kataeb and National Bloc parties, forming the Mountain Union electoral list, and he negotiated a charter with Amin Gemayel. Over the next four years, Maronite Patriarch Nasrallah Sfeir visited the Chouf, and Walid Jumblatt met with Samir Geagea’s wife, Strida, while the Lebanese Forces leader was still in jail.

February 14, 2005
Former Prime Minister Rafik Hariri’s assassination rocked Lebanon, forever changing the county’s political landscape. Adapting to the changing tides, Jumblatt altered his political stance. Despite leading the opposition to the Syrians, he cut a deal with pro-Syrian Shia groups Hezbollah and Amal, as well as with the anti-Damascus Future Movement to protect its quota in parliamentary elections that summer. The deal only lasted for the summer, though, and Jumblatt turned around again and accused Hezbollah of supporting Syrian interests in Lebanon after the assassination of journalist and MP Gebran Tueni.

May 2008
It was time for another major turning point. Faithfull at first to his anti-Syrian position adopted eight years earlier, Walid Jumblatt pressured the government to adopt the decree that made Hezbollah’s private telecommunications system illegal. The bill led to 10 days of fighting between the March 14 and March 8 forces in Beirut and the Chouf, following which Jumblatt’s attitude toward the Shia group became milder. After the signing of the Doha Accord, Jumblatt softened his objections to Hezbollah's arms. When Hezbollah hero Samir Kantar and other Lebanese detainees in Israel were released in July of 2008, the PSP issued a statement calling it "a historic victory" and urged the public to participate in celebrations.

September 2008
Only months after the May events, Jumblatt reconciled with lifelong rival Talal Arslan, the March 8-allied head of the Druze Lebanese Democratic Party. But the reconciliation process was hindered by the assassination of Talal Arslan’s right-hand man, Saleh Aridi, one of the prominent figures in the negotiations between the two parties. Both leaders spoke about Druze unity at Aridi’s funeral.

May 2009
Just before the parliamentary elections, a videotape of Walid Jumblatt insulting his Maronite and Sunni party allies in a conversation was leaked to the press and appeared on YouTube. Jumblatt later apologized to the Maronite community and announced his intention to visit the Patriarch. But the rumors about his distancing himself from March 14 did not cease.

June 18, 2009
Jumblatt met with Hezbollah Secretary General Hassan Nasrallah. The meeting was billed as a rapprochement between the two leaders’ parties after Jumblatt had softened his stance toward the March 8 coalition.

August 2, 2009
In his latest act of political re-posturing, Walid Jumblatt announced this Sunday that after four years, he will be distancing himself from March 14.


_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 18:49

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר