כתבה מעניינת על פעולות שחיילים עושים במקום (או ביחד עם) המשטרה על מנת להתאמן ושאלת החוקיות שמרחפת מעל העניין הזה. הינה כמה ציטוטים:

"... כשקציני מרחב לכיש קיבלו בקשה משייטת 13 להתאמן בתצפיות נגד פורצים, הם לא היססו ואפשרו ליחידה להתאמן בשטח היישוב. לפני כחודש הגיעו צוותים של השייטת ליישוב, ולא הרבה אחרי שהתמקמו בנקודת מארב סמוכה ליישוב זיהה הצוות תנועות חשודות. אנשי התצפית הכווינו את צוות היירוט שתפס חוליית פורצים שעשתה דרכה ליישוב. אחרי שאנשי היחידה תפסו את החשודים, העבירו אותם הלוחמים לידי השוטרים המרוצים.

"קשה לסרב לדבר כזה", אומר ל-mako קצין משטרה ממרחב לכיש. "הם באים עם אמצעים שאנחנו יכולים רק לחלום עליהם, חבר'ה ברמה גבוהה שיודעים עניין ועושים עבודה מצוינת. הם הגיעו לפה ותפסו פורצים בלי שום בעיות.

א', עד לא מזמן בלש באחת מהתחנות של מרחב נגב, מספר על מקרה שאירע לא מזמן ... "הוצאנו צווי מעצר וחיפוש נגד מספר סוחרי סמים בבאר שבע. כדי שהימ"מ יתאמנו על פריצה לבתים. הם היו אלו שביצעו את הפריצה הראשונית, כשהם אמורים להיכנס לכמה בתים במקביל. זה היה משהו מטורף. הם התגנבו לשכונה ד', שזה לא סיפור פשוט. באחד הבתים הם הרדימו כלב. הימ"מניקים הרכיבו מטענים על הדלתות ואז פוצצו אותם. הם נכנסו תוך שניות לבית מכל חור שהיה בקיר. אחרי פחות מדקה הם פשוט התקפלו ואנחנו לקחנו את העצורים ועשינו את החיפוש".

תגובת דובר צה"ל:
"ככלל חיילי היחידות המוזכרות לא נוטלים חלק בפעילות שיטור למטרות פליליות יחד עם משטרת ישראל. המקרה המוזכר בכתבה נמצא בבדיקה".

http://www.mako.co.il/pzm-weekend/A...3973&Partner=mw

_______________________________________________

מהכתבה עולה שהבעיה העיקרית פה היא שלחיילים אין תעודת מתנדב במשטרה ולכן זה חושף אותם אישית לתביעות. לאור זה שכולם מרוויחים מאימונים האלה (חוץ מהעבריינים...) נראה לי שראוי להסדיר את העניין הזה על מנת שהפעילות הזו תוכל להמשיך ולהתנהל ללא ביקורת על ההיבט החוקי שבה.

מבלי לקרוא את הכתבה (הקישור לא נפתח לי), ראוי לעשות הבחנה בין הימ"מ לבין שייטת 13, אני בכלל לא בטוח (יותר לכיוון של "בטוח שלא") שלחיילים יש סמכות לעצור אזרחים על רקע פלילי, מילא תצפיות אבל מעצר של חשודים? טישטוש של הקווים בין משטרה אזרחית לבין צבא זה מהסממנים של מדינות חשוכות, לא כיוון שאנחנו מעוניינים לצעוד אליו.

אני מבין ומקבל את מה שאתה אומר אבל למשטרה יש מחסור כרוני במשאבים כדי להתמודד עם כל האתגרים שפרוסים לפניה ו"להשאיל" למשטרה יחידות מיוחדות שצריכות להתאמן יכול להיות סוג של פתרון לא רע למצב הקיים. במקום לשדרג את הציוד של המשטרה ובמקום לשלם עוד משכורות לשוטרים חדשים אפשר להשתמש במה שכבר עכשיו זמין, רק שצריך לעשות את זה עם הרבה תבונה. לבנות איזושהי תורה מסודרת של מותר ואסור ולרוץ עם זה.

גם אם זה יעבוד מצויין פתרון זה בטוח לא, פתרון יהיה להבריא את המשטרה להקצות את התקציבים וכוח האדם ולא להיסמך על השאריות של צה"ל. וגם בפלסטר הזה טמונות לא מעט בעיות אפשריות מעבר לעניין העקרוני: אם אותם לוחמים יוסמכו ויוכשרו לבצע משימות משטרתיות כראוי, ואחרי שהם יאמצו את כל הנהלים הנכונים שמטרתם שמירה על הציבור והחוק, האם אחרי כל זה לא יווצר מצב שה"אימון" יהיה כל כך מסורס שהוא כבר הרבה פחות רלוונטי למה שהם אמורים לבצע מול האוייב?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סמוראי גם אם זה יעבוד מצויין פתרון זה בטוח לא, פתרון יהיה להבריא את המשטרה להקצות את התקציבים וכוח האדם ולא להיסמך על השאריות של צה"ל. וגם בפלסטר הזה טמונות לא מעט בעיות אפשריות מעבר לעניין העקרוני: אם אותם לוחמים יוסמכו ויוכשרו לבצע משימות משטרתיות כראוי, ואחרי שהם יאמצו את כל הנהלים הנכונים שמטרתם שמירה על הציבור והחוק, האם אחרי כל זה לא יווצר מצב שה"אימון" יהיה כל כך מסורס שהוא כבר הרבה פחות רלוונטי למה שהם אמורים לבצע מול האוייב?

נכון מאד.
מצדיק כל מילה.
הרשו לי לצטט את אחד המדריכים בקורס רכזי מודיעין במ"י "אם תביא מידע מתאים, תקבל אפילו F15".

מובן שלעולם לא נקבל F15 אולם ידוע שברגע שהמידע שמתקבל, יועמדו לרשותך מירב האמצעים החוקיים למיצוי המידע.

דווקא הפתרון צריך להיות הסדרה של הצבא בפעולות מהסוג הזה, תוך ביקורת מאוד הדוקה ואישור מגורם משפטי לכל פעולה.
אם יש יחידה מתאמנת כמו ש-13 שלא משנה כמה כסף תזרים למשטרה היא עדיין תתאמן, וכרגע אין לה עומס פעילות, צריך למצוא פתרון משפטי וחוקי לניצול המשאב שכבר קיים לפני שמקימים יחידות באותה איכות במשטרת ישראל.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

מחזק.
למרות אי הנוחות שזה מעורר אצל חלק מהאנשים (הרעיון שהצבא יפעל בתוך המדינה מול אזרחים) זה דבר חכם מבחינה כלכלית. אני לא רואה משהו פסול בזה שמדינה קטנה עם הוצאות מטורפות תפעיל פה חשיבה יצירתית כדי גם לחסוך בהוצאות וגם לייעל את עבודת המשטרה. אם הדברים ייעשו עם שכל אז זה יכול להיות דבר מבורך.

בהחלט יש כאן מדרון חלקלק וצריך לדעת זאת.
יכול להיות שהיחידות יצטרכו לעבור הכשרה ספציפית גם אם קצרה כדי לאפשר להם יכולות שיטור.
בנוסף נצטרך להפקיע את יכולת האילתור המבורכת, אני לא אופתע עם קצין בדרגת אל"מ חשב על זה, פנה לקצין משטרה בדרגה דומה שהוא מכיר וכך יצא הדבר לפועל.
כנראה שיהיה צורך בבירוקרטיה לא מועטה כדי לאפשר זאת. אבל בסופו של דבר יכול להיות שזה מהלך נכון.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

לא זה לא. זה לא פיתרון לכלום ולא ישנה כלום.

הפתרון האמיתי הוא הכנסת משטרת ישראל לסטנדרד של תקנים ותפעול שמתאים למשטרה מודרנית במאה העשרים ואחת עם עוד שוטרי סיור, עוד חוקרים ועוד תובעים שיכולים לעבד את המידע הזה. ושיפור ץנאים כזה שאשכרה ישאיר שוטרים טובים במערכת .

אחת הבעיות הקשות של משטרת ישראל היא עזיבה של שוטרים טובים בממוצע אחרי 5 שנות שרות מה שמשאיר את המערכת עם שוטרים שחוקים מצד אחד או לא מנוסים מצד שני.

אין תחליף לניסיון ולידע של סייר מנוסה, אין תחליף לניסיון ולידע של חוקר מיומן ואין תחליף לניסיון וליגולות הטכניות של אנשי מז"פ.

עוד יחידת קומנדו שתתגנב בחצרות של פרדס כץ זה ממש לא מה מה שצריך.

ההצעה הזו היא בדוק הרעה החולה של משטרת ישראל היום וזה מה שהביא את שתי המכות הלא כתובות שח"ם ומשמר אזרחי.

משטרה אמורה להישען על כוח אדם שלה, שזמין למשימות שלה ולא תלוי בשיתוף פעולה\רצון טוב של אזרחים או גופים אחרים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 ההצעה הזו היא בדוק הרעה החולה של משטרת ישראל היום וזה מה שהביא את שתי המכות הלא כתובות שח"ם ומשמר אזרחי. משטרה אמורה להישען על כוח אדם שלה, שזמין למשימות שלה ולא תלוי בשיתוף פעולה\רצון טוב של אזרחים או גופים אחרים.

מכות שלא כתובות?
למה?
המשא"ז הוקם כגוף וולנטרי שיפעל במסגרת מאד מוגדרת.
לחץ המערכת (מ"י) הביא את המשא"ז למה שהוא היום (סיור, בילוש,תנועה,חבלה, ימייה, חיפוש והצלה,מש"ל ועוד) וכל הסממנים של המשא"ז המקורי אבדו.
שח"מ? היה עוד לפניו חיילות חיב"ה שגם להן היה תפקיד מוגדר מאד.

אז ככה, גם המשא"ז וגם השח"מ מהווה כר פורה לאנשים צעירים המוצאים במ"י דרך חיים ומתגייסים גיוס מלא (ואני מכיר עשרות רבות של כאלה).

אם היית מצליח להוכיח לי שאם המשא"ז והשח"מ לא היו קיימים, אז היו מגייסים יותר שוטרים ומשפרים את תנאי השירות של המגוייסים, אז הייתי, אולי (לא בטוח) מסכים איתך.

אבל מהכירי את החומר, אני לא משוכנע שהגיוס היה גובר. להפך כמות השוטרים היה נשארת באותה רמה, אולם עומס העבודה היה גדול יותר ואז השחיקה הייתה חזקה יותר ואז היו יותר שוטרים פורשים ועל זה כבר נאמר "נשאר קרח מכאן ומכאן".
הרי את התקציב לא יגדילו, את כמות הניידות לא יעלו, את השכר ניסו להעלות אבל "פקידוני האוצר" הטילו ווטו או שכירסמו בזה כך שלא נותר כמעט כלום לשוטרים.
אז מה שאתה מציע זה לזרוק את המעט שעוד נשאר.

מעבר לכל זאת, אני חושב שהמשא"ז מהווה תחליף טוב לתנועות הנוער שכמעט נעלמו מהעין ומאפשר לנוער וחברה צעירים למצוא את "דרך הישר" ולא את "מידרון הפשע".
לדעתי השח"מ מאפשר לצעירים שאינם יכולים לשרת ביחידות קרביות לתרום תרומה משמעותית, במקום לשבת בבית על איזה ג'וב בצבא כאחראי על הפינה השמאלית של גן הירק.

מעבר לכל זאת. לגבי הפעלת חיילים במסגרת משטרתית, אז כך: כאשר חייל מתנדב למשא"ז, עליו להביא אישור מיוחד ממפקדו המאשר זאת, מעבר לכך חל איסור מוחלט להשתמש בכל סממן צבאי בפעילות משטרתית (מדים צבאיים או נשק צבאי).
זאת לא אומרת שאין "סיוע הדדי" בין מ"י לבין יחידות צה"ל השונות (למשל לוכדי עריקים) אבל הסיוע הוא מאד מצומצם ומאד מוגדר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שמולביץ אשר מכות שלא כתובות? למה? המשא"ז הוקם כגוף וולנטרי שיפעל במסגרת מאד מוגדרת. לחץ המערכת (מ"י) הביא את המשא"ז למה שהוא היום (סיור, בילוש,תנועה,חבלה, ימייה, חיפוש והצלה,מש"ל ועוד) וכל הסממנים של המשא"ז המקורי אבדו. שח"מ? היה עוד לפניו חיילות חיב"ה שגם להן היה תפקיד מוגדר מאד.

בדיוק הנקודה שלי. ראו כי טוב וממשמר שכונה הפכו את המשאז לייצור ששולח זרועות לאיפה שהוא לא אמור להיות- בילוש, סיור וכיו"ב. אם הפורמט המקורי היה נשאר, אתה יודע מה, אפשר לחיות עם זה, אבל המצב כיום שבלי מספר קבוע של מתנדבים אי אפשר להוציא משמרות בחלק גדות מהמרחבים והתחנות, הוא בלתי נסבל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שמולביץ אשר אז ככה, גם המשא"ז וגם השח"מ מהווה כר פורה לאנשים צעירים המוצאים במ"י דרך חיים ומתגייסים גיוס מלא (ואני מכיר עשרות רבות של כאלה)..

נו? אז? מה זה כבר משנה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שמולביץ אשר אם היית מצליח להוכיח לי שאם המשא"ז והשח"מ לא היו קיימים, אז היו מגייסים יותר שוטרים ומשפרים את תנאי השירות של המגוייסים, אז הייתי, אולי (לא בטוח) מסכים איתך.

לא יודע לגבי תנאי שירות, אבל אם מ"י הייתה נשארת על מצבת כ"א של שנות השבעים (למעשה היא עדיין כזו) ללא מכפילי כח מדומים (וזה בדיוק מה שכל הימע"ר, ימע"ן, מתמ"יד וכל השאר ) למערכת לא הייתה בריריה אלא לגייס אנשי מקצוע.
היום זה נוח, אין מצבה לכמות מינימלית של 2 שוטרי סיור בשש ניודת סיור של ירקון למשמרת לילה, אז מביאים מתנדבים ושח"ם. אתה יודע מצויין שבלי המשמר האכזרי ושחם יחידות כמו סיור ירקון, דן, לא היו מצליחים להוציא אפילו ארבע ניידות סיור למשמרת. שלא לדבר על מתנ"א ואתנ"ים מרחביים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שמולביץ אשר אבל מהכירי את החומר, אני לא משוכנע שהגיוס היה גובר. להפך כמות השוטרים היה נשארת באותה רמה, אולם עומס העבודה היה גדול יותר ואז השחיקה הייתה חזקה יותר ואז היו יותר שוטרים פורשים ועל זה כבר נאמר "נשאר קרח מכאן ומכאן". הרי את התקציב לא יגדילו, את כמות הניידות לא יעלו, את השכר ניסו להעלות אבל "פקידוני האוצר" הטילו ווטו או שכירסמו בזה כך שלא נותר כמעט כלום לשוטרים. אז מה שאתה מציע זה לזרוק את המעט שעוד נשאר.

פקידוני האוצר עושים בסופו של דבר מה שאומרים להם. אל תסיט את זה לכיוון פקיד זה או אחר. זו מדיניות ממשלתית ואם השר רוצה, יהיו תקנים.
בלי קשר, היו חייבים לגייס, אחרת, לא הייתה משטרה, זה ככה פשוט. היו מוציאים שלוש ניידות סיור בלילה במקום שש. היה רק צוות בילוש אחד, במקום שניים, אי אפשר היה להרים מבצעים באת"ן. למעשה הממגזר היחיד שלא היה נפגע הוא האח"ק כי רק לשם בינתיים לא דחפו מתנדבים. היינו מגיעים לשיתוק מערכתי לפני עשרים שנה בערך. מבחינתי שח"ם ומשא"ז הם למעשה מכונות ההחייאה של המשטרה. אז כן, הם משאירים את הגוף בחיים, אבל עם רמת תפקוד מינימלית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שמולביץ אשר מעבר לכל זאת, אני חושב שהמשא"ז מהווה תחליף טוב לתנועות הנוער שכמעט נעלמו מהעין ומאפשר לנוער וחברה צעירים למצוא את "דרך הישר" ולא את "מידרון הפשע".

אין מחלוקת על כך, ואין מחלוקת על כך שהמשאז הקלאסי נחוץ והמשטרה חייבת להיות מעורבת בקהילה. אני לא מדבר על הקלאסי, אני מדבר על כל שאר היחידות: סיור בילוש תנועה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שמולביץ אשר לדעתי השח"מ מאפשר לצעירים שאינם יכולים לשרת ביחידות קרביות לתרום תרומה משמעותית, במקום לשבת בבית על איזה ג'וב בצבא כאחראי על הפינה השמאלית של גן הירק.

זה אולי נותן משמעות לשירות של החייל, אבל דופק לכל שאר האזרחים במדינה את השירות שהם מקבלים מהמהשטרה.
שוטר סיור הוא אחד התפקידים הכי חשובים במשטרה: על פיו ייפול ארוע. טיפול לא נכון שלו בארוע אלמ"ב בבוקר יכול להסתיים בגופה שהצח"מ יטפלו בה בערב.
לעבודת משטרה דרושה בגרות נפשית ושיקול דעת מסויימים, שני דברים שלא בדיוק תמצא אצל בני 18.

תוסיף לזה את המציאות שבה שח"מ ומתנדב מוציאים ביחד ניידת סיור במרחב יפתח בלילה לעיתים קרובות מדי ותקבל צוות כסת"ח שלמעט ארוע הפרעת מנוחה, לא כשיר לטפל כמעט בכלום.

אני לא שולל את הגישה שלך שהמשטרה צריכה להיות לא תלויה באותם גורמים שציינת, אבל אתה יודע מה האחוז של אירועי הפרעת מנוחה במשמרת חמישי או שישי לילה?

כן....אני יודע וזה לא ממש משנה כי זה לא שיש לך איוש מלא של משמרות על ידי שוטרי קבע ועוד מתנדבים אקסטרא להפרעות מנוחה. אותן 6 ניידות יטפלו באותה כמו של ארועים. ההבדל הוא שכיום חצי מהן מאויישים על ידי כח אדם לא מיומן שמגיב לעוד ארועים חוץ מהפרעת מנוחה

בלי לגלוש לפוליטיקה,לדעתי גורמים כאלו ואחרים שם למעלה לא רוצים משטרה חזקה ולא רוצים תקנים מסיבות די ידועות..

הרשה לי לחלוק על דעתך לגבי ימע"ר/ימע"ן לפחות במרחב שבו שרתתי עד 2011, היחידות האלו היו ברמה מקצועית גבוהה, לפעמים יותר משוטרי הקבע, (אחד המתנדבים היה בעברו מדריך של הגדעונים ועוד)כך שלא הייתי מכנה אותם "מדומים".
לגבי הפעלת ניידת סיור ע"י שני מתנדבים או שוטר שח"ם ומתנדב. לפי הנחיות מטא"ר אלו לא נידות מבצעייות, אלא ניידות "מסייעות".
הנוהל מחייב שוטר קבע אחד בכל ניידת המטפלת באירועים, ותפקיד ראש הצוות לנתב את הניידות לאירועים לפי רמת שוטר הקבע בניידת (בניגוד לניתוב ע"י אביב/מרכז או כל משל"ט אחר). כל חריגה מנוהל זה עלולה להסתיים באסון.
לגבי "שליחת הזרועות של משא"ז" זה כמו הוויכוח מה קדם למה הביצה לתרנגולת או התרנגולת לביצה? הפניית מתנדבים למקצועות משטרתיים באה בעקבות דרישה של מ"י (וכמובן הענות המתנדבים).

מתמי''ד שלב ב' יכול להיות ראש צוות לכל דבר ועניין, פרט לכמה סוגים ספורים של אירעים שהם מחייבים טיפול של שוטר קבע.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שמולביץ אשר הרשה לי לחלוק על דעתך לגבי ימע"ר/ימע"ן לפחות במרחב שבו שרתתי עד 2011, היחידות האלו היו ברמה מקצועית גבוהה, לפעמים יותר משוטרי הקבע, (אחד המתנדבים היה בעברו מדריך של הגדעונים ועוד)כך שלא הייתי מכנה אותם "מדומים".

תפריד בין חומר אנושי משובח לשוטר טוב. אז א' היה מדריך בגדעונים, אז הוא יכול להוריד שלישייה במטרת ראש מעשרים וחמש מטר, מה זה קשור לעבודה במחלק נוער? יש עוד כמה דברים שהפקחנים (בילוש נוער בכינויו הרשמי) עושים. להוציא מנה מתחת של נרקומן זה אולי רק חמישית מסה"כ העבודה שלהם שהיא עם אוריינטציה חקירתית יותר מאשר הבילוש. הדבר תקף גם לבילוש שם יש אינטראקציה עם מקורות מודיעינם בצורה יומיומית. זה גם לא מקום למתנדבים, לא משנה כמה מוטיבציה יש להם.

ואתה יודע מה, גם אם הוא סופר שוטר מתנדב, הוא רק אחד, על כל אחד כמוהו יש עשרים שהם לא יותר ממשקולות בניידת וזה היחס של שוטרי הקבע אליהם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שמולביץ אשר לגבי הפעלת ניידת סיור ע"י שני מתנדבים או שוטר שח"ם ומתנדב. לפי הנחיות מטא"ר אלו לא נידות מבצעייות, אלא ניידות "מסייעות". הנוהל מחייב שוטר קבע אחד בכל ניידת המטפלת באירועים, ותפקיד ראש הצוות לנתב את הניידות לאירועים לפי רמת שוטר הקבע בניידת (בניגוד לניתוב ע"י אביב/מרכז או כל משל"ט אחר). כל חריגה מנוהל זה עלולה להסתיים באסון.

עכשיו הצחקתי אותי, הם לוקחים ארועים כמו כולם כי אם יש לקצין יחידה שלושה ניידות באמצע ארוע ונכנס ארוע אלמ"ב, הוא ישלח את הניידת שיש לו פנוייה גם אם יושבים בה שח"ם ומתנדב.
מה האלטרנטיבה? לתת לאשה להישחט?
וזה רק לגבי לקיחת ארועים...מה עם כל מה שקשור לפעילות שהצוות יוזם כשאין ארוע? בדיקות, חיפושים על בדוקאים וכו'?



ובכלל, מי שמנתב את הניידות זה המוקד. קצין יחידה אמור להיות בהאזנה אבל אין בנאדם שיכול להיות עם האוזן על הקשר או העיין על המסך 8 שעות רצופות, בטח לא במרחבים כמו ירקון או יפתח עם המאתיים ומשהו ארועים שיש להם במשמרת ממוצעת.

אני מקווה שאתה מבין מהצורה שאני כותב, שיש לי קצת קשר למערכת המשטרתית. נכון?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שמולביץ אשר לגבי "שליחת הזרועות של משא"ז" זה כמו הוויכוח מה קדם למה הביצה לתרנגולת או התרנגולת לביצה? הפניית מתנדבים למקצועות משטרתיים באה בעקבות דרישה של מ"י (וכמובן הענות המתנדבים).

מה זה משנה מי התחיל את זה? צריך להפסיק עם זה וזהו.

אומנם עברו כבר כמה וכמה שנים ונאמר לי כאן בפורום שהמצב השתפר אבל מדבריך אני מסיק שמעט מאוד השתנה. אני זוכר את התדריכים לפני משמרת לילה כשבחדר כחצי מהנוכחים הם מתנדבים, ואם מכלילים גם שח״ם אז שוטרי קבע (כולל הגרועים שבהם) הם המיעוט. מבין המתנדבים היו צעירים (כמוני...) בעלי רקע פיזי וצבאי טוב (אבל הכשרה משטרתית מינימלית) וכאלו מבוגרים וחסרי תועלת למעט לצרכי הרתעה (בכל זאת, למדים יש אפקט על חלק מהאזרחים). בסוג הראשון של המתנדבים יש תועלת. היו מקרים מסויימים שהתפקוד שלי עלה על זה של שוטרי קבע שהיו איתי. זה נכון בוודאי באירועי פח״ע שם מתנדבים עם רקע קרבי ו/או תושיה טבעית היו אלו שעצרו את המחבלים או חיסלו אותם. במקרים רבים אחרים לא היה לי מושג מה לעשות והייתי בגדר מלוווה או שומר ראש שקט של שוטר הקבע. הסוג השני מהווים לדעתי יותר נזק מתועלת. בתקופתי היו לפחות 2 מקרים שברגע חירום המתנדב/ת לחלוטין הפסיקו לתפקד והשוטר נותר ללא גיבוי ותחת איום קשה ומי שלבסוף התערב וסייע לו היה אזרח רגיל עם תושיה. בקיצור, כל עניין המתנדבים הוא בעייתי בהעדר מיון טוב יותר של מועמדים והכשרה רצינית יותר.

אני לא יודע באיזה תחנה/יחידה אתה שירתת, מנסיון שלי "המשקולת בניידת", במיוחד בניידת בילוש שבה הצוות כולו 2-3 אנשים לא נשארים בניידת. הם מקבלים את התפקידים "המועדפים" של שמירת עצורים או תצפייות ארוכות על מגרשי חניה, ולא מעבר לכך. המתנדבים היותר פעילים והיותר "נמרצים" פועלים יחד עם השוטרים בכל הפעילות (הייתי וראיתי).

בעצמי ראיתי תפיסות של חומרים ע"י מתנדבים - בזמן פעילות של ימע"ר/ימע"ן.
בעצמי נוכחתי במקרה שבאחד החיפושים התגלו כדורים שלא היו מוכרים לבלשים אולם המתנדב (שהפך את נושא הסמים המסוכנים לתחביב) זיהה את הכדורים והמעבדה האנליטית אישרה את הדיאגנוזה של המתנדב.

נכון שחל איסור שמתנדב (אפילו שיש לו את כל האישורים והסיווגים המתאימים) יחשף לפעילות של רכזי מודיעין. אבל למרות זאת, נוכחתי במספר מקרים שהיו רכזים (רכזים מעולים עם מידעים מדהימים) שיצאו עם מתנדבים מסויימים לביצוע עבודת מודיעין נטו (אגב, חלק מאותם מתנדבים מסויימים התגייסו למ"י, התקדמו בסולם הדרגות ואחד מהם התמנה לעורך דין בפרקליטות - כיום הוא כבר פרש ומנהל משרד עורכי דין בעצמו)
הרי תסכים איתי שמתנדב ימע"ר/ימע"ן שהוכיח לאורך שנים שהוא מקצוען אמיתי יועדף על פני שוטר שסיים קורס בלשים לפני חודשיים (אולי זה מנוגד לנוהלים אבל רכז שיוצא לשטח חייב לדעת שמי שמגבה אותו הוא בעל מקצוע ולא שוטר טירון).

אז אני יודע שיש תחנות/יחידות שלא השכילו לשלב את המתנדבים בצורה חכמה-ושם זה נכשל, לעומת זאת יש תחנות/יחידות שלמדו "איך לאכול" את נושא ההתנדבות, ולברור את "המוץ מהתבן" ולקבל מכפלת כוח אמיתית.

אתה נתפס לדוגמאות פרטניות ומתעלם התמונה הגדולה.

היה אחד שהיה ממש טוב, היה אחר שהגיע להיות עורך דין, היה אחד שהרכז לקח אותו....הכל טוב ויפה, אבל אלו מקרים בודדים.
התמונה הכללית היא יותר עגומה. מעבר לכך, אתה מתעלם מהעובדה שעם שוטר קבע אתה הרבה יותר גמיש בהפעלה כולל העברה ביו מגזרים.

מה הבעיה עם שוטרי תנועה מתנדבים? מסכים איתך לגבי סייר, חוקר וכיו"ב, אבל להפעיל מארבי תנועה לא נשמע לי כמו משהו שיש צורך בניסיון של 15 שנה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

זה לא רק מארבי תנועה. זה הכוונה, סגירה וניתוב של צירים, זה טיפול בת"ד כולל סגירת ושמירת זירה ויש עוד כל מני פעולות מהסוג הזה. בנוסף, לפחות במרחבים ובתחנות, אפשר להעביר להם ארועי סיור כשהסייור עמוס, כמו שעושים עם צוותי יס"מ בילוש ונוער

ניתן לראות הבדלים תהומיים בין מתנדבים לשוטרים מן המניין בתפקוד בארועים של מתנ"א כשג'יפים מהיחידה שלי מגיעים אליהם.
בד"כ המתנדבים מאד פאסיביים וצריך להמריץ אותם לצאת מהפאסיביות, לעיתים יש לכך השלכות בטיחותיות.

ככלל, שיטור זה מקצוע והמתנדבים אמורים היו להיות רק תוספת, כשלמעשה הפכו לעיקר.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

ציטוט:

במקור נכתב על ידי G_Zhukov ניתן לראות הבדלים תהומיים בין מתנדבים לשוטרים מן המניין בתפקוד בארועים של מתנ"א כשג'יפים מהיחידה שלי מגיעים אליהם. בד"כ המתנדבים מאד פאסיביים וצריך להמריץ אותם לצאת מהפאסיביות, לעיתים יש לכך השלכות בטיחותיות. ככלל, שיטור זה מקצוע והמתנדבים אמורים היו להיות רק תוספת, כשלמעשה הפכו לעיקר.

אם הם פסיביים, אז תנפנפו אותם מהמקום,
מי שלא מועיל, אז שגם לא יפריע,
חד וחלק. ללא כל סנטימנטים.

לגבי מקצועייות. אני בהחלט מסכים איתך, שיטור זה מקצוע הדורש מיומנות.
במהלך שנותי הרבות במ"י נתקלתי גם במתנדבים מקצועיים וגם "בבטטות".
כמו שיש שוטרים מקצועיים ויש שוטרים........

למשל מקרה שאני נתקלתי בו שהיה "פיגוע פלילי" שבו מילכדו רכב של "דמות המוכרת למשטרה" השוטרים והקצינים הסתובבו בשטח שלא עבר טיהור של חבלני מ"י, ואז מתנדב תפס פיקוד והחל "לנהל את האירוע".

לנפנף אותם? קל להגיד, קשה מאד לבצע.
אין לנו את הסמכות לכך למרות שעפ"י נוהלי את"ן בארועים בהם מעורבת היחפ"צ הסמכות המקצועית היא שלנו.
מכאן ועד לנפנף אותם הדרך ארוכה ובאמת לא פעם זה גובל בסכנה כשלמשל פותחים כביש לפני שנותנים להם אישור וכיוצ"ב.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

אני עובד בביטחון העירוני ואני יכול להגיד לך שלפחות בחצי מהלילות(וכל הסופ"ש)אנחנו מהווים חצי מכח המשטרתי הזמין(השוטרים עולים איתנו לרכב בלילה),לא כולל השיטור המשולב.
שמע,זה מביך.וזאת עיר של 200 אלף איש.

מילא רק עיר אחת, זה כמעט בכל עיר ככה.

כמו שאמרת יש הבדל מאוד גדול בין ימ"מ לשייטת 13 הימ"מ היא הרי יחידה משטרתית והמשטרה משתמשת בהם במקרים רבים שמצריכים את היכולות שלהם.
המקרה עם שייטת 13 לא כל כך ברור לי , כי מצד אחד אכן לפי הכתבה נעשה שימוש ביחידה צבאית , אבל מדובר פה בתצפית בלבד ולא בהתערבות או בביצוע מעצר.
הרי תצפיות , כל עוד לא נעשה עברה על חוק הגנת הפרט או חוק האזנת סתר יכולה להתבצע גם על ידי אזרח רגיל , אזרחים שצופי על גנבי בקר ומודעים למשטרה אבל אולי אני טועה.
אני בטוח שאחד ממשתתפי הפורום שבקיא בחוק הרבה יותר ממני יכול לשפוך קצת אור על הנושא.
לגבי תעודת מתנדבים לחיילים , הייתי נזהר מזה , חיילים כפרטים שרוצים להתנדב בזמנם החופשי כן , חיילים שהיחדה מנדבת אותם זה קצת בעייתי לדעתי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Cu1 ...מדובר פה בתצפית בלבד ולא בהתערבות או בביצוע מעצר

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מאקו אחרי שאנשי היחידה תפסו את החשודים, העבירו אותם הלוחמים לידי השוטרים המרוצים.

1. הימ"מ לא יחידה צבאית...יחידה משטרתית לכל דבר תחת פיקוד מג"ב.
2. אף יחידה צבאית לא מעורבת בביצוע פעילות משטרתית - כתבה ילדותית למטרת סקופ ללא בסיס .

באמת? חבל שלא צילמתי מ''צ שמתגבר משטרת תנוע בראשל''צ באיזור מועדונים ומבצע בדיקות שכרות לנהגים-אזרחים.

במילואים השתתפתי בפעילות משטרתית בכפר ברטעה
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%91...%98%D7%A2%D7%94

אאל"ט בברטעה, בגלל שמדובר על פלסטינים שסופחו דה-פקטו לישראל, אפשרי שדינם עדיים כדין תושבי יו"ש (ולכן חלים עליהם ההגבלים שקיימים על פלסטינים, שגרים בעומק הגדה)

הישוב הוא ישוב מעורב של מחזיקי תעודה כחולה ותעודה פלסטנאית ( עוד לפני שבנו את הגדר ), עד כמה שאני זוכר הוראות פתיחה באש היו מבלבלות משהו...

כל לוחם ימ"מ הוא קודם כל שוטר עם כל הסמכויות שיש לאיש משטרה. הפעלתם היא שיקול דעת של המשטרה. לגבי האמצעים שהם משתמשים בהם זו כבר שאלה של מידתיות וצורך.

לגבי נושא השייטת הם לא הפעילו שום סמכות משטרתית אלא צפו על נקודה והכווינו את השוטרים לשם. כשר לחלוטין אם כי בעייתי מבחינת המשך הטיפול המשפטי בתיק.

למה? פירות העץ המורעל? ואם מצלמת אבטחה היתה מזהה פורצים? מה ההבדל?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא קשור למדרון חלקלק. י

הצילומים האלו שהם לקחו הם ראיות שאמורות להיות מוצגות בבית משפט, הלוחמים הם עדים, יש חשש לחשיפת אמצעים או זהויות שלא אמורים להיות מוצגים בדיון פומבי. אמנם אפשר להוציא חסיון, אבל אף אחד לא מבטיח שבימ"ש יאשר את החיסיון ואז התיק הולך לכל הרוחות

אימון טוב של הימ"מ הוא אימון "חם", לומר לא התגנבות בלשב"יה. אלה בכפר/עיר. פריצת דלת איכותית זה לפרוץ דלת של בית, לכן הימ"מ "אוהב" להצטרף לפעילויות מסויימות שמהן הוא יכול גם להפיק אימון איכותי . לרוב הצוותים שמצטרפים הלו צוותי מסלול או לוחמים בהכשרה ספציפית. ואין כמו אימון איכותי על אמת
בקשר לשייטת ושאר היחידות המפורטות, הם רוצים להתאמן לבריאות, המשטרה צריכה אמצעים. כאן מוצאים את עמק השווה. פשוט ישנו שילוב בין אמצעים מיוחדים וכוח מיוחד. אני בספק שלוחמי השייטת יודעים מה החוקים כפי שהשוטר יודע, וכמו כן מספיק שיהיה "שוטר" אחד בצוות בכדי שזה יהיה חוקי

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

יש לי את הפתרון האולטימטיבי, מכיוון שליאור טוען שיכולה להיות בעייתיות מסוימת עם בתי המשפט הרחמניים שלנו, אני מציע להתייחס לעבריינים הכבדים, ראשי משפחות פשע שאוכלים כל פינה טובה במדינה וגורמים נזק לא פחות מיורי הקסאמים ע''י פגיעה בבטחון האישי, (רק לפני יומיים נורה אזרח בחולון) כאל מחבלים לכל דבר וכך השייטים יוכלו גם לתצפת, גם להשתמש באמצעים שהיו משתמשים לצורך חיסול נגיד....של גנרל סורי באיזה מזח בביירות..(סתם דוגמא דמיונית) וכך כולם יוצאים נשכרים, השייטים מתאמנים על רטוב והמדינה קצת יותר נקיה..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

יאללה, נעשה רה-ארגון ומקרא לגוף הזה -FSB.

או בתרגום לעברית - שב''כ

ולמי שמחבב "תיאוריות" למינהן אפשר להשליך לאשכול אחר בפורום הדן בטיפול של לוט"ר אילת באזרח שחטף נשק וירה בעובד אחר. האם ייתכן שיחידה צבאית שתופסת כוננות למקרה של אירוע חבלני היתה צריכה לשנות את ההודעה הראשונית על חיסולו של אזרח (ועוד אמריקאי) ואולי על מנת להמנע משאלות משפטיות קשות (כגון למה לא נסוגו לאחור ולהקפיא מצב לטיפול משטרתי כשברור שמדובר באזרח מתבצר?) "נראה" כרגע שהוא "התאבד"? סתם תהיה.

במקרים כאלו אין משמעות לזהות היחידה במנוגע להפעלת כוח. אגב, הנוהל שתיארת הוא מה מיושם תמיד. במקרה זה לוטר אילת הגיעו ראשונים, סגרו מעגל והמתינו לימ"מ. התרחשה אסקלציה שחייבה פעולה מיידית.

זהות האזרח לא ממש משנה, ואגב, אמרקאים לא ממש מתרגשים מאזרח אמריקאי שנהרג אחרי שהגיע למקום עבודתו חמוש, פתח באש, רצח עמיתים לעבודה וחוסל על ידי כוחות הביטחון. הם המציאו את זה.

את הנוהל הכללי של התערבות/השתלטות אין צורך לפרט.

אבל מה זאת אומרת "לא משנה זהות היחידה המבצעת?" בייחוד תחת נושא האשכול הזה? אם מדובר באירוע אזרחי אז לפי חוק חייב טיפול משטרתי ואם מדובר באירוע חבלני אז לפי הנוהג יחידות צבאיות מתערבות.

מקריאת התגובות שלך אתה בקיא בחוק ואני ממש לא. אבל נראה לי שהראשון שיביא טענה כזאת לפתח בית משפט יכול לגרום להצפה של דברים שעד כה הושארו בכוונה בשטח אפור. אולי עורך דין של אותו אזרח אמריקאי שמשפחתו (במיטב המסורת האמריקאית) עלול לטעון שחיילים ירו בבנם שלא לצורך ואז חובת ההוכחה עליהם.

לתחושתי (בלבד ואפס ידע במקרה זה), כאשר הצהרות בומבסטיות ראשוניות בסגנון "חיסלנו אותו" מתחלפות למשהו עמום כגון "ירינו אבל לא פגענו והוא ירה בעצמו אבל אולי גם באחרים" מעידים שכנראה משהו לא תקין התרחש שם ולמישהו חשוב לטשטש זאת.

ושלא תהיה אי הבנה, אין לי טיפה סימפטיה לרוצחים באשר הם. בני מוות כולם. לחברה מאילת דווקא יש לי הרבה סימפטיה והמון זכרונות טובים.

רק הערה: הימ"מ היא יחידת משטרה לכל דבר ועניין, וללוחמיה יש סמכויות שוטר מלאות, כך שמותר לה להשתתף (והיא משתתפת) בפעילות נגד עבריינים (ולא רק נגד מחבלים).

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

http://www.mako.co.il/pzm-soldiers/...f2b0ea31006.htm

הרבה מהתגובות באשכול עד כה רלוונטיות בדיוק לאירוע המוזכר בכתבה - ביצוע מארב צבאי ליעד פללי אזרחי, עיכוב ע"י חיילים, ומן הסתם אותם חיילים גם יעידו במשפט שייפתח.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל