לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה    ברוכים הבאים לפורום צילום!!!       אוסף אתגרי הצילום של כל הזמנים   מצגת-סרטון ישראל 3 מוכנה כעת להפצה, לצפייה לחצו כאן חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > תרבות ואמנות > צילום סטילס ווידאו
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 04-05-2005, 00:49
צלמית המשתמש של Narxx
  משתמש זכר Narxx Narxx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.12.04
הודעות: 30,020
הדיון מחייב אשכול, - פוטושופ, מכאן ועד לאן?

רוב התמונות הדיגיטליות, עוברות עריכה ותיקונים כאלה ואחרים.
הדבר מחייב אותי אישית, בתור בעל מצלמה דיגיטלית, אשר הצבעים הטבעיים שלה מאוד חיוורים ואפורים. אין תמונה שאני מצלם, שלא דורשת תיקונים, וזה לא משנה אם אני מצלם ב RAW או JPG.

ישנה רמה מסויימת של עריכה, המקובלת בכל הפורומים השונים בעולם לצילום ומסחר בצילומים. הרמה מוכתבת בצורה הכי מחמירה שלה, במקומות כמו עיתונות בכלל, ועיתונות אמריקאית בין לאומית בפרט (דוגמא בהמשך).

כאשר אנחנו מציגים צילומים שלנו באתר, ומחכים לפידבקים של האנשים, או כאשר אנחנו מעלים את הצילומים שלנו לאתר או גלריה פרטית, או כאשר מציגית בתערוכות... עד איפה עובד הגבול של שיפצו"ר התמונה? השאלה הועלתה באשכול למטה, שמסיבה כזו או אחרת, לא רצו המשתתפים להדיין בו (לי לא ברור מה זה משנה, אבל בשביל הסדר הטוב - אני פותח אשכול זה).

העריכה, כפי שרוב המשתמשים הגידיטליים מכנים אותה, היא "חדר החושך" או ה"מיני-לאב" במעבדת פיתוח התמונות, שם ניתן לבצע שינויים בהגדרות טרם ההדפסה על הנייר, בשביל לקבל שיפוצים קטנים, ברמה של שליטה על צבעי המכונה (Cyan, Magenta, Yellow אם אני זוכר נכון), שליטה על הבהירות והקונטרסט (אם שכחתי משהו, זה לא ממש קריטי).
העריכה בפוטושופ (או כל תכנת עריכה אחרת) מאפשרת לנו לעשות בעצמו תיקונים הכרחיים, בשביל לתת לתמונה יותר חיים, או לעזור לה להעביר את המסר שהיא רוצה להעביר (אם בכלל יש כזה).

אבל, פוטושופ כלי חזק מאוד.
והוא יכול לעשות קסמים, אם רק מכירים את האפשרויות הבלתי נדלות שלה.
אקדים רפואה למכה ואודה כי אני מאמין שצילום זה חלק מאמנות, ולאמנות אין גבולות - אבל הדיון כרגע דן (או מתיימר להדיין) בהבדלים שבין עריכה דיגיטלית, וצילום.
בחזרה לנושא, באמצעות פוטושופ, אפשר לתקן תמונה בצורה כל כך דרסטית, אשר קשר בינה לבין המציאות אינו ניתן למציאה.
אני מצרף דוגמא להמחשה, לכוח של פוטושופ:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.sunshineproductionsonline.com/before_after_boy.jpg]


עכשיו, כשראינו איך אפשר לשנות תמונה בצורה כל כך משמעותית, נזכור כי עריכה ברמה מסויימת באמצעות פוטושופ, אינה דומה למציאות. ולכן, לדעתי, אינה מוגדרת יותר כצילום (לכידה של רגע ומקום מסויים) מכיוון שאותו הרגע בצילום, האובייקט אשר צולם, אינו זהה למה שאנו רואים בתמונה.

מעבר לשיפצור חצ'קונים, החלקת החולצה לשחור מלא ושינוי גוון העור החיוור והוורדרד, ראיתי פה בפורום חבר'ה שמרנדרים (Render) אפקטים לתוך התמונה. בין אם זה יצירת שמיים כחולים במקום שמיים לבנים, או שימוש אלים ב lens flare...

כך, שיש איזשהו גבול לדעתי (ולדעת רבים נוספים) בין צילום פרופר, לבין עריכה דיגיטלית. בין התמונה הראשונה של הילד, לבין העריכה. אחת התמונות אמיתית, ואילו השניה, מעולם לא התקיימה. אני חושב, שבתור פורום צילום, צריך לשים לב לחומר שאנו מעלים לכאן.
בתחרות האחרונה, זכתה תמונה אשר מעולם לא צולמה כפי שהיא.
גם התמונה שהגיעה למקום השני (ופה מותר לציין שזה אני) היתה תמונה שמעולם לא צולמה. תוצר של עיבוד פוטושופי אלים, בהמרת תמונה שחלקה צבע, וחלקה שחור-לבן.

כפי שאני מבין עריכה, תיקונים ברמה בסיסית ביותר, עדיין ייחשבו לצילום. בעוד שתיקונים נוספים, אשר משנים את המציאות כפי שהיתה באותו רגע, נחשבים לז'אנר שונה לחלוטין, של אמנות הוויז'ואל, ששמו יהיה עריכה דיגיטלית, או כל דבר אחר (כרגע זה לא משנה, וזה לא הנושא).

רועי, כתבתי באשכול התחרות ולא ענית.
כתבתי באשכול עם התמונה של הפוזלת, והתחמקת.
אשמח לדיעות של כל משתמשי הפורום הזה, ואדרבא - אני רוצה את החלטת המנהלים פה, וקביעתם, בנוגע ל"מהו צילום, ומהו לא צילום".

בברכה,
מתן.
_____________________________________
בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 04-05-2005, 01:36
צלמית המשתמש של Olegis
  Olegis Olegis אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.07.02
הודעות: 6,709
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Narxx שמתחילה ב "הדיון מחייב אשכול, - פוטושופ, מכאן ועד לאן?"

רשמתי חלק מהדברים באשכול המדובר, אך אני אנסה להתנסח ביתר פשוטת כאן. ישנן שתי קטגוריות לצילום, הראשונה היא צילום תיעודי שבא להנציח רגע ולהעביר אותו לצופים כפי שהוא. צילום כזה נמצא בשימוש בעיתונים ובמגזינים, כלומר מדיה תקשורתית שמטרתה לתעד ולהציג את הדברים כפי שהם. כאן אין לי שום וויכוח - עריכה, ולו הקטנה ביותר, תביא לעיוות המציאות ולפגיעה קשה בידיעה עצמה ובגורם המפרסם אותה (עיתון, או מגזין).
הסוג השני הוא - צילום לשם אמנות, כלומר צילום ככלי לביטוי עצמי. בצילום כזה לדעתי הכל מותר - שכן באמנות כמו באמנות, אין גבולות. כאשר אני מצלם תמונה כלשהי, תהליך יצירת התוצאה הסופית רק מתחיל ! בשבילי, קובץ ה-RAW הוא חומר גלם בלבד, שממנו אני מנסה ליצור את התמונה הסופית, כפי שראיתי אותה ברגע הצילום במוחי.

ציינת מספר דברים בהודעתך, לדוגמא - החלפת שמים לבנים (או חיוורים ולא מעניינים) בשמים בצבע כחול. שאלה לי - למה זה לא טוב ? איך תמונה עם שמים חיוורים יכולה להיחשב כתמונה טובה יותר מאותה תמונה, שעברת השתלת שמים חדשים, יפים ומעניינים יותר ? או הורדת החצ'קונים - נניח שקבעת לצלם דוגמנית, ארגנת את הסטודיו, שניכם השקעתם כסף ומאמץ כדי להגיע ולהתחיל לצלם - ופתאום אתה מזהה חצ'קון מכוער שצמח לו על מצחה של הבחורה. מה תעשה - תבטל את הכל ? או שתצלם עם החצ'קון כמו שהוא, רק לשם העיקרון של צילום אמיתי ולא ערוך ? דוגמא נוספת - ביקרת במפלי הניאגרה בלילה וצילמת תמונה מדהימה, ועכשיו אתה מתכנן להגדיל אותה ולתלות בסלון. רק מה - בדיוק כשלחצת על ההדק, מישהו הכניס את היד שלו לפריים והיא נורא מפריעה. מה תעשה - תשאיר אותה שם או תשתמש ב-clone stamp בפוטושופ ? או אולי תיסע לצלם שוב ?
_____________________________________
בכבוד רב,
אולג.
www.Olegis.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 04-05-2005, 04:04
צלמית המשתמש של Narxx
  משתמש זכר Narxx Narxx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.12.04
הודעות: 30,020
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי Olegis שמתחילה ב "רשמתי חלק מהדברים באשכול..."

אולג:

1. אמנות בתור אמנות מתפרסת על תחומים רבים. בין היתר, תחום העריכה הדיגיטלית (סטייל Worth1000). אמני הפוטושופ מייצרים תמונות אשר הקשר בינן לבין המציאות מקרי בהחלט, והן משמשות לנו כרגע חומר טוב לצחוק, ולהתפעלות.
תמונה מקרית מהאתר worth1000.com - אמני הפוטושופ בפעולה:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.worth1000.com/entries/123000/123358KpSO_w.jpg]

אתה חייב להסכים שהתמונה מעולה!
תאורה נכונה, עומק שדה שנותן הבלטה מצויינת לבחור, ואיך אפשר לשכוח את הפנים הכי מפחידות מצוות לעניין? תמונה שמקבלת אצלי ניקוד 10 מתוך 10. רק מה - שהיא מעולם לא צולמה.
האם תמונה כזאת, יכולה להשתתף בתחרות (אמנם אמנותית אבל של...) צילום?
לדעתי - לא, וזו הנקודה שאני מעביר באשכול הזה.

2. קיבלתי את הטיעון שלך בנוגע לכתבות עיתונות.
איפה עומד הפורום? האם אנחנו שואפים להראות בצילומים שלנו ברמה של נשיונל ג'יאוגרפיק (תיעודי) או ברמה של worth1000.com?
אני מקווה שהתשובה שלך היא נשיונל ג'יאוגרפיק.

3. בנוגע לשמים... שמע, כשאני רואה תמונה, עם כחול מטורף בשמים, אני יכול לחשוב שיש עיבוד פוטושופי, ואני יכול לחשוב ש"בוא'נה, לבן-ז*** היה מזל, ואיזה יופי של צבעים נותן סרט השקופיות וולוויה 50 אסא, וכל הכבוד על השימוש המעולה בפולורייזר להפרדת הגוונים של העננים מהשמיים...".
אולג, יש הרבה דרכים להוציא שמים מעולים וכחולים. וכשאין לך יום כזה, אז באסה. אתה יודע איך זה. אבל ללכת לפוטושופ לצבוע את השמים, ועוד לעלות את זה לתחרות צילום?
לדעתי (שוב) מתאים יותר לתחרויות של Worth1000.com, איפה שהרמאות היא שם המשחק, ומי שמרמה הכי טוב - מנצח!

4. בנוגע לדוגמניות, אתה יודע טוב מאוד שכולנו מרמים, ומדפיסים בוקים של פנים שלא קיימים במציאות. אבל זה עבודה, וזה אמנות. האחד צילום למטרת אתגר, והשני צילום למטרה מסחרית. אין אפס. אני לא אמכור תמונות באיכות נמוכה. בין אם אני הלקוח, ובין אם אני המועסק (אגב, אם אני רק מועסק, ולא הלקוח - כלומר, התמונות לא הולכות אלי - אני לא עורך את זה. מי ששילם עבור התמונות שיתקן את זה לבד. בין אם זו הסוכנות, המאפרת או הדוגמנית עצמה. על עריכה אני יש עוד עבודה וזה אומר עוד כסף).
בכל מקרה - אנחנו לא מוכרים פה תמונות של דוגמניות, אנחנו סה"כ נהנים פה מפורום צילום, ומאתגרי צילום, ואני רוצה לשמור אותם אוטנטיים (מה זה אוטנטית? ) ככל הניתן, ולהגיע לרמה גבוהה בפורום צילום.

5. בנוגע לתמונות שאני תולה על הקיר - אני מצידי, גם לתלות עבודות שעשיתי בתלת-מימד בעבודה (הבוס שלי למשל מאוד אוהב אותן, וכל פרוייקט שאני עושה, הוא מדפיס את המידול בצבע ותולה על הקיר). מה זה משנה? העיקר שיהיה יפה. למרות שאצלי בדירה בעיקר תלויים ציורי שמן אמיתיים, ופחות תמונות שלי. מקווה שזה ישתנה בקרוב שיהיה לי זמן לארגן את הטובות שלי להדפסה.
כך או כך, הדיון הוא על התמונות המועלות לאתר.

רמי (zobi6):
העניין הוא לא לתפוס אנשים רעים ולהעניש אותם: "נו נו נו!! ערכתם תמונה יותר מדי וזה לא נחשב באתגר" או משהו כזה.
ממש לא. המטרה היא לשפר את יכולת הצילום של הבנאדם, ולא לשפר את יכולת העבודה שלו בפוטושופ.
אני לא קבעתי האם להעלים את קצה הסירה, או היד שהזכיר אולג זה מותר או אסור. אני רק אמרתי שאנחנו צריכים לחשוב על הגבולות של השימוש האתי בפוטושופ, כדי שהצילום עדיין ייחשב כצילום. לא קבעתי עובדות - אני רק מחפש את הגובות יחד אתכם.

מנהלים - רוצה לראות אתכם משתתפים בדיון הזה.

bbyoren:
דווקא שיפור מהסוג הזה, הוא תיקון פאשלה של הצלם.
היית אמור לראות את זה בפריים ולא לצלם snapshot סתם...
אבל אם זה הדבר היחידי ששינית, והצבע של המים, והירוק מסביב, הוא באמת כזה - אז וואו!
באמת. תמונה מצויינת.
_____________________________________
בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 04-05-2005, 12:49
  bboyoren bboyoren אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.05.04
הודעות: 3,024
שלח הודעה דרך ICQ אל bboyoren
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי Narxx שמתחילה ב "אולג: 1. אמנות בתור אמנות..."

מתן :

תסלח לי אבל הייתי חייב להגיב - תאמין לי שראיתי טוב מאוד מה אני הולך לקבל בפריים לפני הצילום, וידעתי ב 100 אחוז שחרטום הסירה יכנס לי בתחתית הפריים, ושזה לא צילום snapshot. אז למה בכל זאת צילמתי?
הסירה הייתה בתנועה מתמדת וכשבניתי לעצמי את הפריים בראש מייד לפני הצילום ידעתי שהחרטום יפריע, הייתי חייב שיקול דעת מהיר בשל תנועת הסירה, ואמרתי לעצמי שאם אני לא אצלם עכשיו אז התמונה הזאת לא תחזור על עצמה (שוב - בגלל שהסירה כל הזמן הייתה בתנועה קדימה). אני לא בא לתרץ פה, אני רק מסביר למה הצילום יצא כזה. ולדעתי העריכה שביצעתי לא משנה את המסר העיקרי שרציתי להעביר בתמונה.
וכן - צבע המים הוא האורגינל, הדברים היחידים שביצעתי זה הבהרה, חידוד והעלמת החרטום עם stamp clon.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 06-05-2005, 10:31
צלמית המשתמש של Olegis
  Olegis Olegis אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.07.02
הודעות: 6,709
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי rafi_k שמתחילה ב "[font=Verdana]שלום לך..."

רפי שלום.
אני אמנם לא מוסיף חפצים לתמונות שלי (כי הדימיון שלי די מוגבל, אני לא כ"כ יודע לדמיין איך תיראה תמונה זו או אחרת אחרי שאני אוסיף לה חפץ כזה או אחר. אני בדר"כ רואה את התמונה הסופית עם כל מה שכבר נמצא שם), אבל אני בשמחה ובששון מוריד מהן את החפצים המיותרים. לדוגמא - חוטים ועמודי חשמל, כתם בהיר מדי ברקע, יד של מישהו שנכנסה בטעות לפריים (בתמונה הזאת , לדוגמא, ניקיתי יד של קוף אחר שנכנסה לתמונה מצד שמאל) ועוד. אז איפה פה הגבול ? מותר למחוק, אבל אסור להוסיף ? ומי יקבע מתי רוויית הצבעים היא בסדר ומתי היא מוגזמת ? ומה לגבי קונטרסט ? המרה לשחור לבן ? חיתוך ? סיבוב של תמונה ?
_____________________________________
בכבוד רב,
אולג.
www.Olegis.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 06-05-2005, 11:25
  rafi_k rafi_k אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.07.04
הודעות: 519
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי Olegis שמתחילה ב "רפי שלום. אני אמנם לא מוסיף..."

אני מסכים איתך חלקית, ונראה לי שגם אתה תסכים שישנו גבול שמעבר אליו זה פשוט כבר לא צילום.

אכן זה שונה מתמונה לתמונה, ויש מקומות שאם תוסיף אפילו קצת רוויה תשנה לחלוטין את מה שהיה באותו מקום, ותמונות אחרות שזה בקושי משפיע.
בהחלט זה קשה לקבוע את הגבול, אם זה היה קל, אזי זה כבר מזמן היה מיושם.
והאשכול הזה ממחיש בצורה מצוינת,
אני שמח שמתן פתח את האשכול הזה, (הוא הקדים אותי קצת, חשבתי לפתוח אשכול כזה עוד באותו יום, וכשחזרתי מהתפילה, ראיתי שמלאכתי נעשתה בידי אחרים )
דווקא לאחרונה ראיתי מספר עיבודים בתמונות שמאד לא אהבתי, כי זה כבר ממש לא היה צילום

לעומת זאת, אם הקוף הכניס את היד בדיוק באותו הזמן, אני מסכים שיש מקום להוריד אותה

רפי
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 04-05-2005, 11:53
צלמית המשתמש של KoKo_
  KoKo_ KoKo_ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.03.04
הודעות: 4,275
שלח הודעה דרך ICQ אל KoKo_ שלח הודעה דרך MSN אל KoKo_
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי rafi_k שמתחילה ב "לדעתי הגבול לשיפורים בפוטושופ..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי rafi_k
לדעתי הגבול לשיפורים בפוטושופ הוא חיפוי על המגבלות התקצביות של הצלם, כלומר ניקוי רעשים, בהירות, עקומות וכדו' וקרופ, שכל אלו לא היה צריך לבצע אותם אם לצלם היה מיוד יקר יותר.
אבל כל השינויים האחרים מבחינתי הם מותרים, אבל הם כבר לא צילום, הם יכולים להיות יפים מאוד,אבל זה לא צילום.
באתגר האחרון הגענו לאפסורד שבו כמחצית התמונות שבאו להציג ניגוד היו, תמונה צבעונית, שנערכה לש/ל מלבד חלק קטן, מצטער לי זה לא ממש נראה ניגוד. לפי דעתי התמונה של הספסלים המנוגדים היתה הרבה יותר טובה, או אפילו התמונה שלי (מקום שלשי) למעט בעית איכות.
רפי

נ.ב. כל הכבוד על האשכול


אני חושב שרפי הגדיר זאת מעולה.
אם אין לי פולורייזר, ואני רוצה שמיים כחולים יותר אז אין בעיה לעשות זאת בפוטושופ.
אבל אם השמש שקעה לי ואני מוסיף את הניצוץ האחרון בפוטושופ - ברור שזו הגזמה.
לגבי העלמת פרטים - אותו דבר, אם הייתי יכול להעלים את האובייקט שמפריע לפני הצילום -
עלה שמסתיר את קצה הפרח, שקית על הרצפה או ציפור בשמיים ששניה אחר כך לא היתה שם - זה בסדר...
להעלים עץ או בית או מצד שני לשכפל משהו שלא היה קיים - זה כבר מחוץ לתחום (הצילום)

לגבי עריכת הצבעים לתחרות - אני רק רוצה לציין שבשונה משאר הצילומים שנערכו לתחרות, העריכה שלי לא יצרה ניגוד אלא הבליטה ניגוד קיים.
גם בצילום המקורי היו 2 רמזורים מנוגדים, רק שבו השמיים הכחולים טיפה משכו תשומת לב, לכן ערכתי אותם לשחור-לבן.
זה לא המקום לדיון בצילום שלי ספציפי אבל הייתי חייב...

בשורה התחתונה - אני לא חושב שעלינו למתוח גבולות בנוגע למה מותר או אסור לפרסם בפורום. אפשר ללמוד הרבה מעריכה, גם אם היא מוגזמת. הרי כולנו (סליחה, מצטער אם הכללתי) רובנו
משתמשים בפוטושופ, ויכול להיות שמשתמש חדש יחסית פתאום יגלה שהוא יכול לתקן שמיים שרופים בפוטושופ.
דוגמה טובה היא אשכול צילום השלג (http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=52249) שקיבל כמה עריכות מוגזמות שדווקא הוסיפו חיים לפורום לדעתי.
כשזה מגיע לאתגרים - עניין המגבלות יחול.
_____________________________________
www.KobyHarati.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 04-05-2005, 15:14
צלמית המשתמש של Narxx
  משתמש זכר Narxx Narxx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.12.04
הודעות: 30,020
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי guy_or שמתחילה ב "אני דווקא אוהב עריכות משוגעות..."

תגובה כללית לכולם:

קובי:
"לגבי העלמת פרטים - אותו דבר, אם הייתי יכול להעלים את האובייקט שמפריע לפני הצילום -
עלה שמסתיר את קצה הפרח, שקית על הרצפה או ציפור בשמיים ששניה אחר כך לא היתה שם - זה בסדר...
"
אז זהו - שלא בסדר. מה אתה רוצה להשיג בצילום שלך?
האם אתה מחפש את התמונה המושלמת? או שאתה רוצה להשיג באמצעות המצלמה שלך, את התמונה הכי טובה שאתה יכול?
אם יש לך שקית על הרצפה, והיא מפריעה לך, אז תזיז אותה. אני לא אומר שהעלמת דברים באמצעות ה STAMP או ה Healing זה שווה ערך לרינדור שמיים, אבל זה לא אתי. רוב הסיכויים אגב, שגם לא נשים לב אם מישהו יעשה את זה, אבל עקרונית, זה לא צילום...

אם אין לך פולורייזר, ואתה רוצה שמיים כחולים יותר, שנה את ה levels כך שזה יתאים לך. אתה יכול אפילו לשנות רק את התחום הכחול, כך זה בכלל פצצה בשבילך. רק אל תסחף. אם אתה עורך, תעשה שזה יראה אמיתי, ולא כאילו צילמת את השמים של מאדים או נוגה.

כולנו משתמשים בפוטושופ, רק שאני משתמש בה לתיקונים קלים, בעוד שאני רואה פה עריכות אחרות (ומראש אני מתנצל - התמונה הראשונה שעלתה לתחרות עם העין היא שלי, והיא הגיעה למקום שני. ולמרות זאת, אני חושב שהיא היתה אמורה להפסל) שהן פשוט לא קשורות למציאות (כמו למשל התמונה של מר.טי שהעליתי למעלה).

בנוגע לאשכול השלג - בדיוק סוג העריכות שכבודן במקומן מונח בפורום פוטושופ. לא בפורום צילום.
עם כמה שהן מגניבות.

גיא:
בדיוק. העריכות "הקטנות" כמו שאתה קורא להן ומנית אותן, הן סבבה.
לדעתי לא רק לאתגר, אלא בכלל. שאנשים פה יבחינו בין אמנות דיגיטלית, לבין אמנות הצילום. יש הבדל וחבל שהילדים כאן שוכחים אותו...

רפי:
מסכים איתך בהכל, למעט האתגר, שם לדעתי התמנוה הכי טובה היתה אושוויץ, אבל... ציבור הפורום לא חשב כמוני, ולא חשב כמוך. נהפוך הוא, הציבור חשב שהעריכה לשחור לבן וצבעוני זה מאוד מגניב ומיוחד, ושווה זכיה באתגר צילום.
מה שמראה את הרמה של המצביעים בפורום, ואת כיוון הפורום - לעריכה דיגיטלית, ולא צילום.

ובמילה אחת:
חבל.
_____________________________________
בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 06-05-2005, 10:45
צלמית המשתמש של Olegis
  Olegis Olegis אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.07.02
הודעות: 6,709
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי Narxx שמתחילה ב "כלי החותמת מאוד מסוכן, וצריך..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Narxx
כלי החותמת מאוד מסוכן, וצריך לשים לב שבשימוש שלו, אתה לא משנה את קונטקסט כל התמונה!

דוגמא לצילום בו השימוש בכלי החותמת בעייתי מאוד, בה הסיטואציה משתנה לחלוטין.
ניתן לראות בבירור כי בתמונה הראשונה ההאמר הוא חלק ממצעד האהבה בטיילת בת"א, ואילו בתמונה השניה, ניתן להאמין כי הרכב אכן שייך לאותו בחור צעיר, העומד בפוזת ה"שליייי!" מהפרסומת של הלוטו.
ובגלל שמשמעות הצילום השתנתה, השימוש בכלי החותמת (או ה healing) במקרה הזה, אינה נחשבת כצילום.


ואם רציתי ליצור תמונה של הבחור דווקא בצורה שהוא מוצג בתמונה השנייה, בלי האנשים ברקע ובלי חוט החשמל המעצבן ? אולי התכוונתי מתכתחילה ליצור פורטרט של cool guy עם ג'יפ ? משמעות הצילום כאן היא כל העניין - שום דבר לא צריך להפריע לי בדרך להשגת המשמעות שאני רוצה. את התמונה השנייה אפשר להשיג בשתי דרכים -
א. לערוך ב-PS.
ב. להביא מספר שוטרים, לסגור קטע של טיילת ומרחב התנועה לידה, להביא את הבחור עם ההאמר הצהוב, להתקשר לחברת החשמל שיבואו להוריד את חוט החשמל המפריע - ואז לצלם בשקט.

במה היית בוחר ?
_____________________________________
בכבוד רב,
אולג.
www.Olegis.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 04-05-2005, 20:05
  devilh devilh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.02.05
הודעות: 583
לפי דעתי
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Narxx שמתחילה ב "הדיון מחייב אשכול, - פוטושופ, מכאן ועד לאן?"

לפי דעתי-כל עוד העריכה שומרת על הרעיון המקורי של הצלם-ומשהו התפקשש לו בזמן הצילום, אין סיבה שהוא לא יתקן(גם באמצעים "מוגזמים"),כמובן-כל עוד הפן הצילומי נשמר.

צריך לזכור שיש הבדל תהומי בין הצילום האנלוגי הישן, לבין הצילום הדיגיטלי המודרני, וההבדל נמצא בזה שהאנלוגי היה מסתפק בעריכות קלות בפיתוח(וגם זה לא הרבה), לעומת זאת(ואני מתפלא שזה לא עלה בדיון עדיין) העולם הדיגיטלי פותח לפנינו עולם חדש מלא ב"הפתעות" , ואנחנו לא יכולים להתעלם מזה.
אני אישית-תמיד מעלה את המקור-מלבד מקרים נדרים ביותר של עריכה קלה מאוד(נראה לי שעד היום שתי תמונות). את התמונות המקוריות אני שומר לא ערוכות(לא מוקטנות,לא ממוסגרות ולא מוחתמות אפילו).
אבל אני בדעה שצריך להעלות את הרמה פה(והאמת היא שיש לי עוד דיון ממש חשוב לפתוח ,אך אני אחכה שזה יסתיים וגם שיתפנה לי זמן).
לכן לפי דעתי הגבול עובר בדיוק איפה שהפן הצילומי יחד עם כוונתו של הצלם נשמרות(רק כאשר כוונתו של הצלם היא לתעד את המציאות-לא כאשר הכוונה לעשות דבר שלא היה קיים).

במילים אחרות-אני די נגד עריכות רציניות מעבר לדברים כמו LEVELS חדות וכו', אבל אני מתנגד לזה שזה לא יורשה בשום אופן.

דוגמא למה שאני מתכוון-למשל עריכה של חלק לש/ל וחלק להשאיר צבעוני:
אם הש/ל מבליט את המטרה(כמו בתמונת הרמזור-זבו היתה ניגודיות מובהקת-והש/ל עזר להבליט את זה) אז אני בדעה שזה מותר ולגיטימית

אם הש/ל הוא זה שיוצר את המטרה(כמו בתמונה עם הבלונים-שהרי אין ניגודיות בין הבלונים לרחוב-הבלונים הובלטו ע"י הש/ל,אך גם מהש/ל נוצרה הניגודיות. או בדוגמא אחרת-אתה NARXX בתמונת העין יצרת את הניגוד-כי אני בטוח שללא ש/ל לא היתה שום ניגודיות) אני חושב שזה מיותר לגמרי.

אלה שציינתי את התמונות שלהם-בבקשה לא להעלב-זה רק מתוך ניסיון להעביר את מה שאני אומר-לא שום דבר אישי נגד אף אחד.

מקווה שדברי הובנו,DevilH
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 04-05-2005, 20:55
צלמית המשתמש של Narxx
  משתמש זכר Narxx Narxx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.12.04
הודעות: 30,020
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי devilh שמתחילה ב "לפי דעתי"

DevilH

תראה, אין הרבה הבדל בין הצילום של פעם לצילום של היום.
גם פעם, ערכו תמונות, כמו שעורכים היום. אמנם לא בפשטות של היום, מול המחשב בבית, אבל עריכות תמונה היו קיימים הרבה לפני המצלמות הדיגיטליות.

ההפתעות שנותן לנו העידן החדש אכן טובות, ואני לא פוסל אותן.
אני בסה"כ רוצה לשים קו אדום, גבול - בין שני הסגנונות האמנותיים. האחד "צילום" והאחר "עיבוד דיגיטלי".

תן דוגמא לצילום בו נעשה עריכה כבדה, שלדעתך מתאים להכנס לפורום הזה, תחת קטגוריית צילום. אני הבאתי דוגמא הפוכה. הגדול הצילומי הוא מעבר לרעיון הכללי שמשתנה לפעמים. למשל, רינדור שמים מחדש, או הדבקת שמיים מתמונה אחרת לשמיים שנשרפו... לדעתי פסולים.
אם נשרפו לך השמיים - אז באסה לך. בחרת יום גרוע לצילומים. רינדורים והדבקות אמנם יתקנו את התמונה, ותוכל להיות גאה בעריכה, ואולי אפילו למכור אותה הלאה ולתלות על הקיר, אבל מקומה לא בפורום צילום (כפי שאני רואה את הדברים).

אני לא מתנגד שלא יורשה בשום אופן שימוש בפוטושופ, אני מתנגד שזה יועלה לפורום הזה (אלא אם כן כפי שציינת והסכמת, לשימוש בפוטושופ עבור עריכות קלות בלבד, כמו levels וחדות).

בקשר לשחור לבן - אתה צודק. זה מבליט את הרעיון ויוצר תמונה יפה יותר.
שוב, כמו הדוגמא שנתתי למעלה - זה מצויין וזה אמנותי וזה מעולה!!!!
בפורום עריכה דיגיטלית - ולא בפורום צילום.

אני שאלתי את החבר'ה לאחר פרסום התמונה שלי (של העין) ואף אחד לא יצא ואמר "זה לא בסדר". בכוונה שאלתי, כדי להיות בטוח. אבל כנראה שפה אף אחד לא בטוח, ואשכרה צריך לנהל אשכול כל כך גדול בשביל להעביר לכולם את ההבדל בין צילום, לבין עיבוד דיגיטלי. וזו משמעות כל האשכול הזה.
לדעתי, התמונה שלי פסולה כמו התמונה של הבלונים, הילד שמתסכל לכיוון השני משני המבוגרים והתמונה הזוכה עם הרמזורים, אשר בכולם, עיבוד פוטושופי מוגזם שלא קשור לצילום (עם כמה שהתמונות נראו מדהימות).

אני לא נעלבתי.
מקווה שגם אתה לא.
_____________________________________
בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 04-05-2005, 21:55
צלמית המשתמש של ArnonG
  ArnonG ArnonG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.01.05
הודעות: 4,733
הגדרה מקצועית ל-Unmanipulated
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Narxx שמתחילה ב "הדיון מחייב אשכול, - פוטושופ, מכאן ועד לאן?"

אני לא מתכוון להכנס לויכוח הזה כי אני מאלה שחושבים שהגדרות Sharpening במצלמה זה חילול הקודש...
אבל סתם בשביל לתרום לאשכול - האתר www.photo.net הוא אתר מקצועי לביקורות על צילומים.
שם אפשר לסמן תמונה כ-UnManipulated כלומר כזו שלא עברה שינוי.
להלן ההגדרות שלהם:
http://www.photo.net/photodb/manipulation

בקיצור - הגדרות פשוטות. מותר קרופ, אסור להדביק (כן - אסור פנורמות).
מותר לשחק עם הקונטרסט כל עוד זה משפר את התמונה ולא משנה אותה.
מותר לחדד. מעט. אבל אסור לטשטש.
אסור להשתמש בתיקון פרספקטיבה.
מותר לשפר מעט צבע אבל אם מורידים צבע - זה רק לשחור לבן מלא. ואסור לצבוע תמונות שחור לבן.
מותר להשתמש בכלי פלסטר כדי להוריד כתמים אבל לא כדי להוריד אובייקטים או לשכפל אובייקטים אחרים.

אגב - אפילו ביום של סצנה לצילום היא משהו באמצע - מותר לכתוב שהתמונה לא עברה שינויים אבל חייבים לציין את מה שעשיתם בשביל לביים את הסצנה.

בקיצור - כל מה ששומר על האותנטיות של התמונה - מותר.
מה שמשנה (לא משפר - משנה) - אסור.

אבל מה זה אותנטי ?!?
_____________________________________
כל מי שמתיחס אלי ברצינות רבה מדי - עושה זאת על אחריותו האישית !
http://www.pbase.com/arnon_g

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 04-05-2005, 23:16
  rgrg rgrg אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.07.04
הודעות: 3,402
גם לי בא לומר משהו... ;)
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Narxx שמתחילה ב "הדיון מחייב אשכול, - פוטושופ, מכאן ועד לאן?"

היי כולם... צדק מתן במה שאמר, ואני עוקב אחרי האשכול הזה מאז נפתח...

ציטוט:
אין פה פשרות.
והמנהלים עושים בשכל שהם לא נכנסים לדיון (עדיין) כי זה יהיה מאוד קשה מה שהם יחליטו.
אצטט את רועי מהאשכול "יש לי פזילת חן" באומרו כי הוא רוצה להעלות את הרמה של הפורום.
יש כאן שני מחנות, ואני חושב שלרועי לא תהיה ברירה, אלא להסכים לקריאה שלנו, נגד שימוש מופרז בעריכה.


בעבר פתחתי בעצמי אשכול כזה (עוד לפני שהתמניתי למנהל הפורום), וזאת כדי לנסות להבין בעצמי היכן עובר הקו.
http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=11926
אבל... אני בפירוש חושב שאין קו ברור - ואני כמנהל לא תפקידי לתחום אותו - אלא אתם.

כמנהל, אני כאן כדי לנסות ולסייע ולהעלות את רמתו של הפורום עד כמה שאוכל - ועד כמה שתסייעו לי בכך. באמצעות התגובות שלכם בפורום תוכלו להעביר את התחושות שלכם ודעתכם בנוגע לכל תמונה ותמונה האם היא "תקנית" או "לא תקנית".

מה שאני מציע - ואולי ננסה ליישם זאת - זה יושר אמנותי. כלומר - נעבוד בקרוב על פירוט (קצרצר) של תהליך העבודה - (איך הוכנה העבודה). בעזרת כנות ויושר כזה - ברשימה של הפעולות שביצעתם:
1. מה ראיתם 2. איך צילמתם 3. איך ערכתם במחשב (באיזו תוכנה, הקטנה, פילטר, פלאג-אין, חידוד).

בדרך זו, בה תכתבו מה הוביל לתהליך, נוכל לנסות יחד ולראות תהליכי עבודה כאן ודרך ביקורת אישית של כל אחד ואחת מכם ננסה לראות היכן עובר הקו לדעתנו.

מה דעתכם?
_____________________________________
http://photo.fresh.co.il


נערך לאחרונה ע"י rgrg בתאריך 05-05-2005 בשעה 08:01.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 05-05-2005, 13:14
צלמית המשתמש של Narxx
  משתמש זכר Narxx Narxx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.12.04
הודעות: 30,020
מממ...
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי ArnonG שמתחילה ב "המציאות חזקה יותר מכל חוק"

רועי:
אנחנו נשמח לעזור לך, ואנחנו כולנו רוצים לעזור לך.
ברור שרק יחד נוכל להעלות את הרמה של הפורום.
אבל צריך קווים מנחים, שיעזרו לחדשים להבין את הקו המנחה של הפורום.
זה כמו כללי הצילום. אלו לא ממש "חוקים" אלא יותר "קווים מנחים".
קווים שיעזרו לכל אחד שמעלה את העבודות שלו, ליישר קו ולעמוד איתנו ביחד ברמה וצורת ההגשה.
אשמח לראות את אותם קווים מנחים להגשת עבודה בתקנון הנעוץ למעלה.

אמנון:
אנחנו לא משטרה.
אנחנו לא נבוא ונבחן תמונה-תמונה, ונחפש איפה "רימו"
הכללים של האתר שציינת מעולים. ואני חושב שהם עונים בצורה הכי טובה ל"מה זה צילום אוטנתי" (אבל מה זה אוטנתית?!).
אני לא חושב "צדיק באמונתו יחיה" במקרה הזה.
זה כמו שאני אפרסם פה ציורים שציירתי, בפורום צילום.
הם קשורים לפורום (מבחינתי) בדיוק כמו שעריכות פוטושופ שייכות לכאן.
זה אמנות, וזה אמנות. שני תחומים שונים לגמרי, בז'אנר הוויז'ואל... תמונות...
_____________________________________
בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 19:01

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר