ח"כ דב חנין (חד"ש), תקף הבוקר (חמישי) בחריפות את התנגדות הממשלה לוועידה שתדון על פירוז המזרח התיכון מנשק גרעיני, יוזמה של מדינות ערב הזוכה לגיבוי ממשל אובמה, וקרא לקיים הידברות עם הקהילה הבינלאומית בנושא [...] במקום ליזום מלחמה אזורית חדשה", אמר חנין, "חיוני ואפשרי לקדם מדיניות בכיוון ההפוך לחלוטין: לחדש תהליך שלום על בסיס יוזמת השלום הערבית (שאומצה גם על ידי הפסגה המוסלמית, כולל אירן), ולתמוך בתחילת הידברות לפירוז האזור מנשק להשמדה המונית. הידברות כזו לא תהיה פשוטה אבל היא חיונית וגם אפשרית.

http://news.walla.co.il/?w=/2686/2569170

----------------------------------------------------------------------

הנה עוד הוכחה שזה שיש לך תואר דוקטור לא אומר בהכרח שאתה גם חכם. כשהסכמי השלום שכבר נחתמו עומדים על כרעי תרנגולת ולא בטוח אם ישרדו, הגאון רוצה שנחתום על עוד חתיכת נייר ושנוותר על תעודת הביטוח היחידה שיש לנו בשכונה המטורפת שבה אנחנו חיים.

כל הדב חנינים לא באמת יודעים מה רצו הערבים על השנים ומה הם עדיין רוצים? הם רוצים להשמיד את
המדינה ולא ישלימו עם קיומה לעולם. אגב, כל הסהרורים לא הגיעו ולא יגיעו לשלטון ולעמדת אחריות, אז קל
להפריח לאוויר אמירות ליברליות ושלומיסטיות. כשאוחזים בהגה וכשמלוא האחרית מוטלת על בנאדם, הוא
פתאום מתפכח ומבין שמה שרואים מכאן, לא רואים משם.

תדמיין שדב חנין הוא שם של פלסטיני ישראלי, והופ פתאום הכל יסתדר לך.

ציטוט:

פלסטיני ישראלי

ערבי ישראלי
FTFY

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

וולה מכבד את הדעה שלך

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck הנה עוד הוכחה שזה שיש לך תואר דוקטור לא אומר בהכרח שאתה גם חכם. כשהסכמי השלום שכבר נחתמו עומדים על כרעי תרנגולת ולא בטוח אם ישרדו, הגאון רוצה שנחתום על עוד חתיכת נייר ושנוותר על תעודת הביטוח היחידה שיש לנו בשכונה המטורפת שבה אנחנו חיים.

לא שאנחנו באמת צריכים עוד הוכחות.
אבל למה אתה חושב שהוא לא חכם? הוא חכם מאוד, ומשתייך לאויבינו.
בעצם...

בשנת 2000 קיבל תואר דוקטור למדע המדינה מטעם אוניברסיטת תל אביב. עבודת הדוקטורט שלו עסקה בנושא "שיח והגמוניה במפלגת פועלי ארץ ישראל ובמפלגת הלייבור הבריטית: דפוסי שינוי, השתמרות, המרה".

אולי כדאי שאחזור בי מדברי...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אני לא רוצה לשלול מיד את הרעיון ככה שאח"כ יאשימו אותי שכל פעם ששמאלני מדבר אני נאטם מתוך רפלקס מותנה. אני סה"כ רוצה שהדברים יתנהלו בתבונה. מה שאני מציע זה שקודם נפעל לקיום מפגש אזורי לצורך החלפת מתכונים להכנת עוגיות עם פצפוצי שוקולד ואם הכל ילך כשורה נוכל להתחיל לחשוב על מפגש לצורך הידברות על פירוז האזור מנשק להשמדה המונית.

פצפוצי שוקולד? אתה שמאלני...

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אני לא יודע מה אני
לא ממש מוצא את עצמי באף מפלגה. השמאל עדין מידי ופרו ערבי, הימין מחוספס מידי ופרו חרדים. אין לי אהבה גדולה מידי לא לזו ולא לזו.
אם הבחירות היו מתרחשות היום הייתי מצביע לליכוד אך ורק מתוך תחושה שבבגדול בנימין נתניהו מתפקד יפה כראש הממשלה, ברוב המישורים.

החרדים לוקחים את מה שמגיע להם, אם לערוץ אחד יש מיליארד שקל ולפקולטות למדעי הכלום מגיעים תקציבי עתק אז גם לישיבות צריך לתת, אני מניח שיש עוד כמה גופים בזבזנים מפה עד הודעה חדשה ששכחתי לציין. או בקיצור, חלאס עם המחשבה שרק החרדים אחראים לבעיות הכלכליות פה ורק הם סוחטים את המדינה.

מה הקשר בין כסף שמוציאים על X להוצאת כסף על ישיבות? לפי ההיגיון הזה אני יכול לומר שאם נותנים עשרות אלפי שקלים בחודש לחברי כנסת שלא עושים כלום אז גם לי צריך לתת. אין קשר בין הדברים.

חוץ מזה, הבעיה עם החרדים לא מסתכמת בזה שהם דורשים ומקבלים כספים לישיבות ולקצבאות. מדובר במגזר גדול שהתרומה שלו לחברה היא מינורית והתביעות שלו מהחברה לא הגיוניות החל מההתעקשות על הדרת נשים (באוטובוס, ברחוב, בפרסומות, בטקסים), דרך ניסיונות לכפות את הדת באזורים עם רוב חילוני, ודרך השתתפות בצבא במספרים אפסיים ועד חליבת כספי ציבור למטרות שלא תורמות דבר להתקיימות המעשית של המדינה או להקלה על הציבור שמחזיק את המדינה על הגב.

ציטוט:

דרך ניסיונות לכפות את הדת באזורים עם רוב חילוני

יש לך דוגמה לטענה הזו?

הבניין שלי
בניין שלם של חילונים שיש בו דירה אחת של חרדי. הוא היה תוקע קיסם במתג של האור חדר מדרגות שנמצא בתוך הדירה שלו ככה שהאור היה דולק כל שישי שבת ובחגים. כמובן שהוא טען שהוא לא עושה את זה (שיש תקלה מוזרה במערכת החשמל - LOL) אז יום שבת אחת דפקתי לו בדלת והתפרצתי לתוך הדירה כשהוא פתח אותה. מיד ראיתי את הקיסם ושלפתי אותו החוצה. הבן שלו בא לתוך הפרצוף שלי כאילו הוא עומד להרביץ לי אבל לא היה לו אומץ. כשהסיפור התפרסם ברחבי הבניין החרדי התקפל ומאז אין כפייה דתית על הרוב החילוני. אנחנו לא משלמים יותר עבור האמונות שלו.

הבניין שלך הוא לא מדגם מייצג. לפי הדוגמה שאתה נתת אפשר להגיד שהחילונים כופים את דעתם על החרדים, מתפרצים לבתים שלהם וגורמים להם לעבור על חוקי הדת. אני מקווה שברור לך למה שתי הטענות מטופשות.

ברור לי למה הטענה שלך מטופשת. לא ברור לי למה הטענה שלי מטופשת.
בבית שלו הוא יכול לעשות מה שבא לו כל עוד זה משפיע על מה שקורה בתחומי הבית שלו. הרכוש המשותף שייך לכולם והוא מנוהל לפי רצון הרוב - לא לפי רצון האחד. בוא נגיד שמתחשק לו לראות טלוויזיה בווליום סופר גבוהה בשעה 01:00 לפנות בוקר. מותר לו להפריע לשכנים רק בגלל שהפעולה מתבצעת בתוך הדירה שלו?

לא. הטענה שלך מטופשת כי אתה מסיק ממקרה אחד לגבי כל החרדים. גם אם מה שקרה לך זו כפייה דתית, ואני לא בטוח שמדובר בכפייה דתית ולא בסתם שכן דביל ואגואיסט כמו שיש בכל בניין (שבמקרה הוא חרדי), זה לא אומר "שיש ניסיונות לכפות את הדת באזורים עם רוב חילוני". זה סה"כ אומר שבבניין שלך (אולי) ניסו לכפות את הדת.

האם העיר תל אביב היא אזור בעל רוב דתי?

אחלה. עכשיו תראה לי איפה טענתי שאין כפיה דתית בכלל. כל מה שאמרתי זה שהדוגמה שהבאת לא מוכיחה כלום ושלא כל החרדים רוצים לכפות על חילונים את הדת. בתור חילוני גמור אני יכול להגיד לך שהדת כמעט אף פעם לא מפריעה לי לעשות מה שאני רוצה, כולל ביום כיפור וכולל בפסח.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck בתור חילוני גמור אני יכול להגיד לך שהדת כמעט אף פעם לא מפריעה לי לעשות מה שאני רוצה

לי מציקים גם דברים שלא קורים לי אישית. למשל כשאתה שומע על בחורה חילונית שאיזה חרדי דרש ממנה בצורה תוקפנית לעבור לחלק האחורי של האוטובוס כי הוא לא רוצה לפנטז עליה דברים מיניים (במקום פשוט לקחת את עצמו לסוף האוטובוס) - זה לא מפריע לך?

זה מפריע לי כמו שמפריעים לי ערסים ששמים רגליים על המושבים ושמועים אבי ביטר בפול ווליום באוטובוס. זה מפריע לי כמו שמפריע לי שאנשים לא קמים למבוגרים כשהאוטובס מלא עד אפס מקום. זה מפריע לי כמו שמפריעים לי אנשים שמתפרצים לבתים של אחרים ללא הזמנה. אבל יותר מפריע לי שאתה מכתים ציבור שלם בגלל מעשים של יחידים מתוכם. כשאתה נתקל בערס ששם זין על כולם ומשמיע בקולי קולות את ביטר תוך כדי שהוא שם רגליים על המושב מולו אתה מאשים את כל המעריצים של אבי ביטר, או שברור לך שמדובר באדם ספציפי שהקבוצה שאליה הוא משתייך לא אשמה בהתנהגות שלו? אני בטוח שבמקרים אחרים אין לך בעיה לעשות את ההפרדה הזו, אז למה במקרים של החרדים אתה (ועוד לא מעט אנשים אחרים) לא מצליח לעשות את ההפרדה? ושיהיה ברור - אני לא חושב שהחרדים כקבוצה הם תליתות שכולן תכלת, וגם לי טענות כלפיהם, אבל להאשים אותם בכל מה שקורה במדינה הזו זה פשוט טפשי.

טליתות, לא תליתות
כל המנהלים של כל הפורומים דיסלקטים, עובדה. |סרקזם|

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck למה במקרים של החרדים אתה (ועוד לא מעט אנשים אחרים) לא מצליח לעשות את ההפרדה? ושיהיה ברור - אני לא חושב שהחרדים כקבוצה הם תליתות שכולן תכלת, וגם לי טענות כלפיהם, אבל להאשים אותם בכל מה שקורה במדינה הזו זה פשוט טפשי.

לחרדים פשוט יש נטייה למשוך אש בכמות הרבה יותר גדולה מקבוצות אחרות באוכלוסיה. סביר להניח שזה נובע מזה שיש להם כישרון בלהרגיז בהמון מישורים שונים במקביל ככה שפלחים שונים באוכלוסיה חשים כלפיהם תיעוב והתיעוב הזה הפך למאין מכנה משותף של כל מיני תתי-קבוצות (רוסים, מזרחיים חילונים, אשכנזים חילוניים, דתיים לאומיים). הם מפגינים זלזול או דעתנות מתסיסה לגבי כל מיני נושאים: גייז, נשים, מה אנשים יכניסו לפה, יציאה לעבודה, שירות בצבא, אתיופים, לימודי ליבה, גויים, נישואין, ברית מילה, בלה, בלה, בלה, בלה.

אני לא חושב שהם אשמים בכל מה שקורה במדינה וגם לא כתבתי את זה. מה שכן, הם הפכו את עצמם לקבוצה מיותרת. אין בהם שום תועלת. תדמיין תרחיש שבו מחר בבוקר כל החילונים והדתיים הלאומיים נעלמים לעומת תרחיש שבו כל החרדים נעלמים. הערבים יכבשו אותם תוך שתי שניות וחצי.

כל החרדים מושכים אש? לכל החרדים יש כישרון בלהרגיז בהמון מישורים? כל החרדים מפגינים זילזול באחרים? כל החרדים מיותרים? ומה הכוונה בדעתנות מתריסה? כל מי שלא חושב כמוך הוא דעתן מתסיס, או רק מי שלא חושב כמוך ויש לו שטריימל? לא חסרים במדינה אנשים שיש להם דעות קיצוניות או מוזרות בקשר להרבה דברים, למה הם לא זוכים לכאלה "סופרלטיבים?". אתה, כמו הרבה אנשים במדינה הזו ובתקשורת בעיקר, נטפלים לאלה שאתם חושבים שהם חלשים ולא יוכלו להגן על עצמם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck אתה, כמו הרבה אנשים במדינה הזו ובתקשורת בעיקר, נטפלים לאלה שאתם חושבים שהם חלשים ולא יוכלו להגן על עצמם.

אבל אני לא חושב שהם חלשים ולא יכולים להגן על עצמם. להיפך, אני חושב שהם מסוכנים ומתוחכמים ועושים עבודה מעולה בלהשיג מה שהם רוצים. אני לא רואה מה התכלית בלהתחיל להתפלסף על זה שרק X חרדים מתוך כל 10 מהווים בעיה. אני לא תופס את עצמי כיפה נפש. להתחיל להתקשקש עם עצמי ש"יש ערבי טוב ויש ערבי רע או יש חרדי בסדר ויש חרדי לא בסדר" זה בזבוז אנרגיה. כמו שהחרדים רואים את כולנו בתור החמור ככה אני רואה כולם בתור זה שרוצה לטפס לי על הגב. מה אכפת לי למשל אם יש (נגיד) 2,000 חרדים בצה"ל? איך זה משנה את התמונה הכוללת? זה לא משנה אותה ונוח לי עם תפיסת המציאות שלי.

ברור שזה לא משנה לך, למה לקלקל שעיר לעזעזל טוב עם העובדות? כשכתבתי חלשים התכוונתי לחלשים בתקשורת החילונית. יש שם מספיק "עיתונאים" וכותבים שיכתבו עליהם חצאי אמיתות ושקרים מלאים, אבל אין מספיק עיתונאים או כותבים שיגנו עליהם ויחשפו את השקרים כשהם נכתבים. החרדים משיגים מה שהם רוצים בגלל שהם מצליחים לשחק את המשחק הדמוקרטי הרבה יותר טוב מאשר אנחנו החילונים מצליחים, אבל במקום לבוא בטענות למגזר שלך אתה בא בטענות אליהם. אם לשנוא אחרים בגלל שהם שונים ממך עושה לך טוב אני האחרון שאמנע את זה ממך, מה שאני כן אעשה זה להגיב בכל אשכול שנאה כזה (לא רק שלך) כדי להזכיר לשאר גולשים שיש עוד צד למטבע.

נוו ו? אפשר לחשוב שזה קורה כל יום באוטובוסים, כמה מקרים שקרו ובהם גם הבחורות ובצדק שמו על החרדי פס, וכשאתה שומע על תקיפה פיזית של חרדים בגלל המסע המתוזמן היטב נגדם בתקשורת ושהתקשורת דיי השתיקה אותו אז אתה מבין כמה הבלון הזה מלאכותי. למרות שאני מסכים איתך שזה פסול שבתחבורה ציבורית תהיה הפרדה.

אם אתה חושב שכל המקרים שקורים מדווחים אתה חי בבועה.
אין לי מושג כמה פעמים ביום או פעם בכמה ימים קורה מקרה כזה, אך במשך השנים האחרונות (5 שנים בערך) קרה לי אישית שני מקרים שפנו לידידה/חברה שלי שישבה לידי בבקשה שיפנו את המקום ויעברו אחורה. כלומר קרו יותר מקרים כאלו, אבל שני אלו זכורים לי כי הם גלשו למעבר לבקשה (שנגיד והיא לגיטימית) לאלימות מילולית, ובאחת הפעמים היה כמעט עימות פיזי. ובנוסף פחות או יותר באותו פרק זמן (טוב מאט יותר) אמא שלי ואחותי הוטרדו 3 פעמים שאני זוכר.

אני לא הולך לבצע חישוב סטטיסטטי (ובכל מקרה המדגם לא מספק), אבל אני אציין שלרב הקווים שבהם אני נוסע הם ללא חרדים (ובכל מקרה אני לא נוסע הרבה), אז סה"כ מתוך המקרים שנסעתי עם קבוצה גדולה של חרדים באותו אוטובוס *אצלי* ההתרשמות היא שהטרדת נשים אינה ארוע כה נדיר כמו שאתה מתאר.
לא ניתן להשליך מהמקרה שלי אל הכלל אבל אני חושב שאני לא כזה חסר מזל...

אתה רציני? הכסף לישיבות הוא ביטוי לשיטה הכלכלית פוליטית שמאפשרת לקבוצות לחץ להיטיב עם המגזר שלהן, ללא פרופורציה לגודלן האמיתי, כמו ועדים גדולים, לובי חקלאי, תעשיינים למיניהם ועוד.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

תעשיינים ולובים חקלאיים למיניהם לפחות יכולים להראות תוצר כלשהו, מר פרופורציות

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אם התוצר שלהן נמוך מההשקעה, מה זה משנה? אז נתת להם מיליארד והם הפיקו לך חצי מיליארד. ולקבוצה השניה נתת חצי מיליארד. בנטו, יש לך הפסד של חצי מיליארד בכל מקרה. למי אכפת מה קרה בדרך?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

נכון שהשיטה שבורה ודרך הניצול היא אותה דרך ולמרות זאת דווקא יש הבדל, נכון שגם פה וגם שם הלכו חצי מליארד. אבל החקלאים למשל מיצרים מזון ובכך שומרים על עצמאות מסויימת של מדינת ישראל במשאב חיוני. החקלאים מייצאים פרות לאירופה וכך יותרים דימוי חיובי למדינת ישראל (גם אם לא שימוש יעיל לכסף). החקלאים מפתחים ותומכים בפיתוח של זנים חדשים של צמחים (שדווקא רווחיים יותר) ובזכות החקלאות ושיטות ההשקיה המפותחות בארץ ניתן לייצא את הטכנולוגיות תמורת תמלוגים (גם אם לא תמיד חומריים או מידים - אפריקה).

ההבדל השני הוא כמה אנשים מתפרנסים מאותה השקעה, אם בחצי מיליארד אני מממן 5 מנכ"לים או 100,000 עובדי חקלאות יש הבדל (ייתכן שהיתרון כאן הוא דווקא לטובת החרדים, אין לי מספרים).

אם כבר, אז כדאי דווקא לסבסד את העניים (החרדים במקרה הזה). ולמה? כי אצל עני יש יותר כסף שהולך לצריכה מאשר לחיסכון, כלומר המיסים העקיפים שישלם על הצריכה גבוהים מהמיסים שישלמו כמות פחותה של אנשים אמידים יותר, שיפנו חלק מהכסף לחיסכון.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אתה כבר מזמן חצית את הקו הזה שאתה יכול להסמך על ייצור עצמי כדי לשרוד...

אם זה הכיוון אני אשמח אם תוכל להסביר לי איזה תוצר (ממשי, לא ערטילאי) יוצרים לנו התאטראות בארץ, ולמה לממן אותם זה בסדר ולממן ישיבות לא.

איזה תוצר "ממשי, לא ערטילאי" יוצר צה"ל? השב"כ? משטרת ישראל?
אוקיי, אז הביאו מים למסתננים ועצרו את הלמו, אבל איפה התוצר הממשי פה?

כשאתה עולה על אוטובוס ויורד ממנו בחתיכה, למשל, זה דיי ממשי וזה בזכות כל הגורמים שמנית. כוחות הבטחון תרומים לבטחון של כל האזרחים במדינה בעוד שהתאטרון תורם למספר מצומצם של אנשים. כל מה שכתבתי פה לא אומר בהכרח שאני חושב שהתאטרון מיותר, אבל אני חושב שזו דוגמה טובה לעובדה שיש עוד מקרים שבהם מממנים דברים שלא מראים תוצר כל שהוא.

הם לא.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הבעיה שלך היא שאתה חושב שמכיוון שהדב הוא יהודי במוצאו, הוא חלק מהקבוצה שלך ולכן נטילת סיכונים מטורפים על ידי הקבוצה לא אמורה להיות האינטרס שלו ולכן אם הוא תומך בזה הוא לא חכם. מה שאתה לא מבין הוא שדב משחק כבר מזמן עבור היריבים. המוצא המשותף שלכם חסר חשיבות.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

מרקויס בתגובה : " יש לתמוך בפירוז האזור מכל מיני דובים חנינים ושאר אידיוטים...

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

ככלל, פירוז מנשק גרעיני זה רעיון נהדר. חבל רק שבמקרים של עימות בין כוחות לא פורפורציונאלים בעוצמתם הקונבנציונאלית, שבהן לצד הגדול רצון לא בר כיבוש להשמיד את הקטן, אין דרך פרט לחימוש גרעיני ליצור הרתעה. אפילו נאט"ו, שפער העוצמה הכמותי בינה לברית ווארשה היה קטן בהרבה מזה שאנחנו סובלים מימנו, הסתמכה על נשק גרעיני כאופציה ריאלית יחידה לבלום התקפה כוללת מצד הרוסים וגרורותיהם.
ולגבי תוצאות עימות גרעיני אני ממליץ על הסרט "היום שאחרי".לא הכי מדויק בעולם אבל בהחלט מעביר את המסר. לסרט במלואו-


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
ומי שמעונין רק בחמש דקות של סצינת ההתקפה הגרעינית בשביל קצת מוטיבציה בנושא האירני-


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס חנין לא מפתיע אותי כמו היכולת להגיע מימנו לדיון סוער דווקא על החרדים...

ועל זה היה כותב סגמני קשישא:

20-09-2012, 19:14 דב חנין תומך בפרוז המזה"ת מנשק גרעיני

23-09-2012, 15:38 החרדים מושכים אש ומסוכנים

'פרש 2012'

אני חושב שהיכולת הזו זה מה שיפה ומעניין בפורום הזה

שם אשכול יכול להפתח בהודעה של שרוקי ב07:43 על העלאת הריבית הנומינלית ב3 פרומיל וב08:23 כבר יתן גילש יעוץ מיני לבני הנוער, לינוקס יכתוב הצעה לסדר בענין יד כבדה כלפי אנשים שלא שוטפים את המכונית שלהם, SEO תציע לרומק מתכון לקובה במיה תוך שהיא מחליפה בין סולת לסלק ורוג יספר על טפילי המעיים של התיש שלו. אה, שכחתי. צ'נדלר יעלה תמונות כלשהן אבל זה לא הזמן והמקום לפרט איזה.