כבר יותר מ-30 שנה שבקבוקון הבושם ה"פצ'ולי" מלווה את לוחמי מסייעת 202. הבקבוקון שמונצח כסמל המסייעת מכיל לפי המיתוס נוזל מגוף האשה ובחטיבה הוחלט כי המנהג ייאסר. הלוחמים מאיימים למרוד: "זה סמל מיתולוגי שמדרבן אותנו" .

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4265433,00.html

הורסים פלוגה שלמה.... אין למה לשאוף אין ,וואלה מבין את הלוחמים...

בלי מאבק לא יכולה להיות צמיחה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Ride הורסים פלוגה שלמה.... אין למה לשאוף אין ,וואלה מבין את הלוחמים...

אם תפקודה של פלוגת לוחמים בחטיבת הצנחנים של צה"ל תלוי בבקבוקון אווילי של "בושם" - המצב חמור ביותר.

מנהג מטומטם להפליא ויבבות הלוחמים מטומטמות לא פחות (יחד עם "מקלות פז"ם" ושאר הפטישיזם האידיוטי של חיילינו הגיבורים).

איך אני אוהב את האנשים שמדברים ככה.. תאמין לי שאני מהאנשים שהדברים האלו לא מדרבנים אותם..(אותי מדרבן פעילות יותר טובה כאלו..)
אבל לא יודע איך להסביר זה כיף לדעת שיש לך מותג שם.. דירבון.. לא יודע להסביר אבל יש בזה משהו שמאחד... שגורם לך כמה שמצחיק זה נשמע להלחם יותר טוב... (אני לא צנחן אבל מבין אותם,אני גולנצ'יק)
אני נגיד הולך בתחנה מרכזית כמו שאני רואה סיכת לוחם שייטת יודע מאיפה מה הוא מייצג מה הוא עשה.. אז אני רואה את הפצ'ולי הזה שעל הצנף יודע שהוא אחד שכנראה מבאים לו כבוד בפלוגה הרוויח את זה בכבוד יודע בדיוק מאיפה הוא מה הוא עושה פלוגה ... למה כי בגדודים גולני וצנחנים אין סיכות שמספרת מאיפה אתה חוץ מהחטיבה עצמה.

בלי מאבק לא יכולה להיות צמיחה

TUCO: God is with us because he hates the Yanks too! Hurrah

BLONDIE: God is not on our side 'cause he hates idiots also

הייתה אומר אותו דבר על ברית מילה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ענקנמן הייתה אומר אותו דבר על ברית מילה?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

TUCO: God is with us because he hates the Yanks too! Hurrah

BLONDIE: God is not on our side 'cause he hates idiots also

חרטה מקושקשת.
הדבר היחיד שצריך לדרבן אותך הוא דגל המדינה והידיעה שאתה עושה לבטחונה.

טוב שעשו מה שעשו.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

אלף, דגל המדינה זו חתיכת בד חסרת כל חשיבות כשלעצמה. מה שנותן לו את מעמדו זו המסורת. בדיוק כמו הקמיע של הצנחנים.
בית, אתה רוצה לנסות את הגישה שלך גם על אנשי קבע? בוא נחתוך להם את המשכורת ל-300 שקל, ואז נראה אם דגל המדינה ואהבת המולדת ידרבנו אותם מספיק.

שהדגל הוא חתיכת בד ש'רק המסורת מעניקה לו את מעמדו' זו קביעה מטופשת להחריד ואף גובלת בביזוי הדגל.
זהו הטיעון שנשמע לרוב מאלה המשתמשים בדגל כחתיכת בד לניגוב השמשות כשהם הולכים לשטוף את האוטו בתחנת דלק.
.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

תפקודה התקין של פלוגה לוחמת תלוי בהמון סמלים קטנים, גם אם הם נראים מטופשים לאדם שבא מבחוץ. חלק מהדברים ידועים יותר ולכן לא מאוררים שאלות, כמו הכומתא או הירכית, חלק ידועים פחות, אבל חשובים יותר. זהו כוחם של סמלים. אסור לזלזל בזה.

פעם, אם ה"צבעים" של היחידה היו נופלים בידי האויב יחידות שלמות היו נכנעות. אירועים דומים קרו גם בעת המודרנית, דוגמא מעניינת אפשר לראות\לקרוא בGeneration X, בו כשמשאית של הפלוגת מפקדה נשארת מאחור בפקודת המג"ד ולאחר מכן מתגלה כי הדגל של היחידה, שליווה אותה מאז מלחה"ע השנייה היה עליה- החיילים כמעט מורדים והמג"ד שולח כח מיוחד לנסות להחזיר אותו ודואג לתת דיווחים לכל הגדוד על ההתקדמות של המבצע.
ולא מדובר פה על חבורת מצ'וקמקים כן? מדובר בForce Recon בעת הפלישה לעיראק.

מוראל ורוח לחימה הם לא רק ערכים חשובים בקרב יחידה לוחמת, הם גם חלק מעקרונות המלחמה. ליחידה לוחמת חשובים סמלים- ככל שהם בעלי מסורת ועבר חזקים וארוכים יותר- ככה הם חשובים יותר. הזלזול בכך הוא מאוד לא במקום.

מי שבעייני יצא קטן בכל העסק הזה הוא מי שאסר את הסמל הקטן והלא מזיק הזה. אם היה בו משהו רע מובן שהיה צריך לבטלו. אבל מדובר בגורם מאחד וחסר איום או פגיעה בכל ערך שהוא. במקום להתעסק בדברים חשובים כנראה שיש בצה"ל מי שמתעסק בזוטות של הזוטות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כול מילה בסלע!
מי ששירת בפלוגת האלו של צנחנים גולני גבעתי.. שריון.. יבין אין צורך להסביר ולא במילה אחת.

בלי מאבק לא יכולה להיות צמיחה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Ride כול מילה בסלע! מי ששירת בפלוגת האלו של צנחנים גולני גבעתי.. שריון.. יבין אין צורך להסביר ולא במילה אחת.

ראשית, מציע להימנע מהביטוי "כל מילה בסלע!" כמחמאה לדברי מישהו - שכן זהו חצי מהמשפט. החצי השני הוא "שתיקה בתרי" - היינו - מילה שווה סלע (מטבע) אבל שתיקה שווה יותר.

ולעניין.
שירתתי כלוחם ומפקד בפלוגת שריון בשנים 1987-1990, שנים בהם היינו מעורבים בלחימה במספר גזרות בגבולות הארץ ומחוץ להם.

לא נתקלתי בתלות של מי מהלוחמים בסמלים, קמיעות, לחשים וברכות. מסורת מכובדת ומכבדת - כן. ענידת תליון עם דוגמית ריח האמורה לייצג נוזלים שנלקחו מתוך איבר מין נשי - ממש לא.

אבל בחלקן דווקא ישנם סמלים וחפצים כאלה (דוגמא לכך גם היתה פה בפורום - פלוגה של טנקי מרכבה סימן 3 ששמו על ה"סכין" של הטנק פסלון קטן של אריה), ובחלקן האחר סמלים אחרים שמהווים סממן מובהק של הפלוגה והחיילים נקשרים אליו: אצלנו למשל, אאז"נ היתה את המכולה של הפלוגה שליוותה אותנו לכל קו שעשינו והיינו גאים מאוד בכל החורים של הפצמ"רים ושלל הרסיסים שהיו בה.

אני באמת שלא מבין מה כ"כ מפריע שיש לפלוגה סמל כזה, מטופש ככל שיהיה - גם אם הוא כביכול מסמל מה שהוא מסמל - כל עוד זו לא עבירה על החוקים והתקנות של צה"ל...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt אני באמת שלא מבין מה כ"כ מפריע שיש לפלוגה סמל כזה, מטופש ככל שיהיה - גם אם הוא כביכול מסמל מה שהוא מסמל - כל עוד זו לא עבירה על החוקים והתקנות של צה"ל...

אבל זו כן עבירה. זו התנהגות מבישה (שנה מאסר, סעיף 130 לחש"צ), התנהגות שאינה הולמת את אלו שבדרגת סמל ומעלה (שנה מאסר, סעיף 131 לחש"צ), וברגע שאאתר את הפ"מ שנגד זה, זו גם אי-קיום הוראה (עוד שנה מאסר,סעיף 133 לחש"צ).

אתה באמת רוצה להיכנס למשחקים חוקיים במקום לשאול האם זה ראוי או לא להסתובב עם ה...נוזל הזה?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אבל זה לא משנה. זה סמל, והשאלה היא מה הוא מסמל.

ואם יגידו שהוא מסמל את הכד של החשמונאים זה יהיה בסדר?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כן.

מעולה, אז אם למישהו מהקודקודים באמת הפריע כ"כ הסמל המסכן הזה, היה צריך לשנות את הסיפור בספרי המסורת היחידתיים, להגיד שהכד על צווארו של החיזבאלון הכיל מי קרחונים מנרניה ושלום על ישראל.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

למרבה הצער, לבכירים עדיין אין את המכשיר הזה, שימנע מכל אלה שהיום ביחידה לספר למגויסים החדשים את סיפור הרקע האמיתי...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

דווקא יש להם. הדבר היחיד שחסר להם זה מעוף.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני שירתתי כלוחם ומפקד בחטיבת גולני. גם אני ביצעתי לחימה אינטנסיבית במס' גזרות בתוך ומחוצה לגבולות מדינת ישראל. אני לחלוטין חוויתי את החשיבות של סמלים לרוח הלחימה.

המסקנה? זכרונות אישיים הינם חוויות סובייקטיביות לכן הם לא מועילים בהפקת לקח קונקרטי. לעומת זאת- עם עובדות קשה להתווכח.

אני הצבתי 3 עובדות בהודעה שלי שהן חוויות היסטוריות אובייקטיביות:

1. בהיסטוריה המעט רחוקה יותר יחידות שאיבדו סמלים (בדגש על ה"colours") היו חוות משברי מוראל עד למצב כניעה.

2. בהיסטוריה המודרנית יחידות עדיין חוות משברים מוראליים כתוצאה מפגיעה בסמלי היחידה (כדוגמא הבאתי את האירוע של FR מהפלישה האמריקאית לעיראק ב2003)

3. מרבית (כל?) הצבאות המתקדמים ו\או המערביים קיבעו את "רוח הלחימה\מוראל" כעקרון מלחמה (מה שמצביע על חשיבותו).

צה"ל, עקב מס' סיבות שזהו לא האשכול לפרטן- לא כ"כ צלח בפיתוח סמלים יחידתיים "רשמיים" ועל כן הרבה פעמים חיילים מאמצים סמלים בעצמם (לפעמים זה גם מצב עדיף) כל עוד הסמל לא פוגע באף אחד (לא זוכר שיצא לי לשמוע על ריבוי מקרי הטרדות מיניות ע"י חיילים במסייעת 202 שניסו למלא את הפצ'ולי שלהם מהמש"קית ת"ש ללא הסכמתה. למעשה הרוב המוחץ של הכדים עומדים ריקים תמיד) והוא מאחד את היחידה- אין שום סיבה לפגוע בו.

העובדה שאנשים מתייחסים לסמלי יחידה כ"אוסף קמיעות, לחשים וברכות" היא זאת שמטרידה פה, בהתחשב בכל מה שמניתי למעלה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

http://newsfeed.time.com/2012/08/06...a-control-room/

שימו לב לבוטנים של NASA.

תיקון קטנוני (באמת)

generation kill לא generation X.

דור האיקס, זה הדור שלי

כן, כבר העירו לי בפרטי ובאתי לתקן פה...

מודה ועוזב ירוחם

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

תוכל להסביר על הנושא למי שלא שרת בצנחנים?
באמת היה או יש שם נוזלים מהנרתיק?

מישהו?

הסיפור ששמעתי כשהייתי במסייעת 890, מהחבר'ה של הפלוגה המקבילה ב202 היה שפעם בלבנון נתקלו לוחמי 202 במחבל שענד כד קטן שכזה על צווארו ועליו נכתב זה מ-4 נשותיי. זה הסיפור ששמעתי אם הוא נכון או לא? אינני יודע יוצאי מסייעת 202 מוזמנים לתקן. מאז נהגו ללכת לוחמי המסייעת עם הכד הנ"ל כקמיע על צווארם. מחברים ששירתו במסייעת הנ"ל אני יודע שלוחם שהצליח למלא את הכד בנוזל המדובר אכן זכה ליום ותיקות במידה והיה צעיר באותה עת. באופן כללי כל הנוהג (לא הסמל כרעיון אלא הסמל הספציפי והפולחן המתלווה אליו) נראו לי פאגנים ומגוחכים.

"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

מתוך אתר האינטרנט הרשמי של צה"ל:

http://www.idf.il/1528-12873-he/Dover.aspx

הנה משהו שמגלים כשעושים כתבה על קמעות: התגובה הנפוצה היא "מה זאת אומרת קמע? כמו הפצ'ולי של 202?" אז כן, הדובדבן בקצפת של הקמעות הצה"ליים הוא ללא ספק הכד שמעטר מימים ימימה את צווארם של לוחמי מסייעת גדוד "צפע" - ומכיל, על פי המסורת, את הנוזל האינטימי של חברותיהם. בטח כבר יצא לכם להיגעל/להעריץ/להתחלחל מהרעיון, אבל האם ידעתם מאיפה הכול התחיל? בשביל זה אנחנו כאן.

על פי האגדה, רעיון הפצ'ולי נולד במוחם של הצנפים במהלך מלחמת לבנון הראשונה, אז נתקלו לוחמי הפלוגה בחוליית מחבלים בלבנון, ושמו לב שעל צווארו של לוחם החיזבאללה היחיד שלא נהרג בקרב תלוי כד קטן. הוא סיפר להם שהכד מביא לו מזל בקרב ושומר עליו - מה שלא בדיוק עמד במבחן המציאות לאור העובדה שהוא נפצע קשה - אבל כנראה שהרעיון נחרת במוחו של אחד החיילים, שהחליט ליצור לעצמו כד קטן ולענוד אותו על צווארו.

במהרה אימצה הפלוגה כולה את הרעיון, והיום רבים כאן מסתובבים בגאון כשקישוט מטריד מעטר את צווארם. הפצ'ולי, שבמקור שימש כבקבוקון בושם בארצות ערב, כאשר בעזרת המקלון שמחובר לפקק הכד ניתן היה למרוח את הנוזל על הגוף, מגיע בגרסה הצה"לית בכמה צורות וגדלים. על חלקם חרוט סמל הפלוגה, וכולם בצבע זהב זועק. ותיקי הפלוגה מקבלים את הפצ'ולי כשהפז"ם כבר מספיק מכובד, ואת הנוזל המקורי הם כמובן לא שמים בפנים - כנראה בגלל שאם ינסו לעקוב במדויק אחרי המסורת ההיא, הם יחזרו מהר מאוד לרווקות.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/032/386.html

שמן הפצ'ולי הריחני משמש בדרך כלל לעורר את החושניות ומסמל ארוטיקה, אבל בפלוגה המסייעת של גדוד 202 חושבים אחרת והחליטו להשתמש בו דווקא לטובת הלכידות החברתית והקרב.

על פי המסורת בפלוגה, שעוברת מדור לדור, הלוחמים תולים על צווארים כד קטן בשם "פצ'ולי" שאמור להכיל את הנוזל האינטימי של בת זוגם. "יש כאלה שמעטרים את הכד הקטן בנקודות כסף או בחריטות, אבל המטרה העיקרית היא שלכל לוחמי המסייעת בגדוד יהיה את כד הפצ'ולי עם הנוזל של חברתו", מספרת חברה של לוחם במילואים מהפלוגה המסייעת. "אני שיתפתי פעולה, אחרת החבר שלי היה נפגע. עד כמה שזה נשמע מצחיק, בוחנים אותך על זה. יש לוחמי שרואים בזה קמע נגד עין הרע".

לוחמי הגדוד הוותיקים נדמים חלוקים בדעתם בדבר מסורת הפצ'ולי. "לפי מה שידוע לי, מדובר במנהג עתיק של לוחמים ירדנים, שהיו נוהגים לקחת את הנוזל איתם בבקבוק לפני היציאה לקרב כדי לרמוז לאישה על הנאמנות שהיא אמורה להפגין לבעלה כשיחזור מהקרב", מסביר לוחם מגדוד 202.

מהצד השני יש מי שמספר בגדוד על לוחם צנחנים מגדוד 202 שנהרג לפני 10 שנים בדרום לבנון, וכשניגשו אליו שאר לוחמי היחידה גילו לתדהמתם בקבוקון תלוי על צווארו. מאז, לזכרו, עונדים את כד הפצ'ולי.
"תופעה בזויה"
עם זאת, נראה כי המפקדים בגדוד פחות מרוצים מהמסורת הרוחנית. כמה מפקדים אף ניסו לחסל את התופעה לאחר שהמסייעת של גדוד 13 מחטיבת גולני התבקשה למחוק את המסורת שלהם - הסמלים של רובאית 13, גדוד שליחי השטן. "המפקדים הגדירו את מסורת הפצ'ולי כתופעה בזויה שלא ראויה לחיקוי", אומר אחד החיילים, "אבל מסורת לא שוברים בגלל מפקדים צעירים שבאים לבנות על חשבונך את הדימוי שלהם בגדוד.

אז אמנם לא עונדים את הכד בגאווה, אבל לא מוותרים בקלות. יש כאלה שמחביאים מאחורי החולצה ויש חיילים שבחרו מקומות אחרים להחביא בהם את הבקבוקון".

גדוד 202 הוא הגדוד השלישי של חטיבת הצנחנים. לוחמיו ידועים בהצלחותיהם ללכוד באזור יהודה ושומרון מחבלים מתאבדים ולבלום את הברחות האמל"ח המסייעים לארגונים הטרור הפלשתינים. אם תשאלו את לוחמי המסייעת, הכל תודות לכד הפצ'ולי.

כן פצ'ולי, לא פצ'ולי.... לא יודע מה זה ולא אביע עמדה.
רק ברצוני לציין כי לפלוגה המסייעת של גדוד 202 מורשת הרבה יותר מפוארת עוד מקודם. היתה זו הפלוגה המסייעת היחידה, או בין הבודדות, שתפקדה כמסייעת ביום כיפור. לפלוגה חלק חשוב ומפואר בבלימת הצבא המצרי בקרב ואדי מבעוק- פרק מפואר בהסטוריה הצבאית שלנו, שלא זכה למקום ראוי בהיכל התהילה, לאחר שגדוד 890, שנכשל בקרב ציר טרטור, נטל לעצמו 9 קבין של תהילה.

.

...ואני חשבתי לי לתומי שאתה מתמצא הייטב בטילים ולווינים. מתברר שיש לך עוד כמה "תחביבים" ואנחנו לא נגלה כאן.

חז"ל אמרו: "טיפש ייצא מזה, אבל החכם לא היה נכנס לזה..."

ביננו,זהו דבר מטומטם וילדותי. אבל אנו היום צריכים לסמוך על הילדים האלה אשר בגופם ובריאותם
מאפשרים לנו לישון בשקט. מצידי שישימו על עצמם עוד 10 "פצ'ולי" רק שיחזרו בריאים הביתה.

אני שמעתי, כי כמה לוחמים הולכים עם שער הערווה של בנות זוגם. אם זה עושה להם טוב ושומר עליהם
אז שיבוסם להם...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

כן אה. כד זה כזה סמל מטופש...


שלא לדבר על נחש, שועל או רחמנא ליצלן- עץ...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ההשוואה אינה רלוונטית.
היא תהפוך להיות רלוונטית כאשר בפלוגות יחזיקו כלובים של שועלים או נחשים כשבפעילות מבצעית הלוחמים ישאו אותם סביב צווארם או מתחת לחולצה למען יעוררו את יצרי הלוחמים.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

משהו כזה, אתה מתכוון.
http://en.wikipedia.org/wiki/Military_mascot

מעניין שהבריטים, שיודעים דבר או שניים על לחימה קשה, דווקא מאוד אוהבים סמלים שונים ומשונים.

אתה יודע מה כן. זה לא פוגע באף אחד. קראתי שבאנפוליס היה קמע בדמות תיש (גם לא מי יודע מה חיה לוחמנית) אבל השאלה היא לא מה הקמע אלא האם הוא ראוי ערכית ולא פוגע באיש. הבולדוג של המארינס הוא דוגמה טובה, וכך יחידות שבחרו בציפורים. הפצ'ולי אינו ערכי ולא ראוי. לSAS אין סמל כזה וגם לא לרגימנט המוצנח הבריטי. מה פתאום ללכת סמל כזה. אגב מי שירצה לחפש בספרות ימצא שבספר "זעקת קרב" כונה גדוד המארינס "הזונות של אקסלי". יש תופעות כאלה אבל האם הן ראויות והאם לא צריך להילחם בהן. אני חושב שצריך ושהחיילים צריכים מודל ראוי יותר להניף לקרב ובארוחות שישי.

"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

אתה חושב שזה לא ראוי, החיילים שבחרו את הסמל הזה דווקא חושבים שזה כן ראוי. תכלס, אני לא רואה שום סיבה שהצבא יתערב פה במסורת היחידה. מה גם, שהמסורת הזאת לא סותרת שום חוק צבאי.

אגב, אתה יכול לקרוא פה סיפור שנון על יחידה מצטיינת בצבא הבריטי המלכותי שהייתה על סף מרד כי מפקדה החדש ניסה לשנות סדרים בעניין שדומה לנושא הדיון.

לא סולם הערכים של החיילים הוא הקובע, כי אם זה של המפקדים. תכף תכתוב שצדקו אלו שפיצצו במכות את החייל מחטיבת כפיר כי עבר על חוקי הוותיקות ונגע במקל הפז"ם. הם היו בטוחים שזה עונש ראוי. החיילים לא תמיד יודעים מה טוב, מה ראוי ומה ערכי. לכן צה"ל מסתמך על מפקדיו שיקבעו זאת. אם זה מניע את רוח הלחימה יש שם בעיה רחבה שצריכה טיפול שורש. אם זה רק קמיע למוראל, אזי שיעשו מה שעשו במסייעת 890 ויעצבו סמל אחר יפה יותר.

"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

אתה מתעקש לא להבין. סמל לא ממציאים, סמל נוצר. ודי כבר עם הצביעות הזאת. צבא מאוד גרוע בחינוך, וזה לא תפקידם של מפקדים להקנות חוש אומנותי וגינונים של אולם הנשפים לחיילים.

ענקמן כבר ענה לעיקר הדברים במדויק ובדוגמאות יפות.

אני רק אוסיף שלוחמי גדוד 13 כן נושאים את אותם הכדים אליי קרב, על צווארם, על אפודם ועל נשקם- בתור תגים רקומים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא. לא הכד הוא המטופש. מה גם שהמונח טפשי לא קשור. השאלה היא האם הכד כשמתייחסים למשמעיות שלא (בהקשר הלא ראוי כלפי נשים ומין) צריך לסמל יחידה צבאית. העץ למשל, סמלה של יחידה מצוינת, מראה קשר לאדמה ולארץ. הנחש מראה על תחבולה מבצעית (לכך נתכוון לפחות בן גוריון), הצבר והשועל עם החרב את הלוחמנות והקשר לפד"ם ולארץ, והמגל וחרב להתיישבות ולעבודת האדמה. שום דבר לא רע או לא ראוי בהם ולכן הם נשארו מאז בחירתם כסמלים ועד היום. כד מלא מיצי... הוא סמל לא ראוי פוגע ולא מכבד את היחידה לה הוא שייך. ויסלחו כל אותם ילדים במדי חאקי שלא יכולים לראות מעבר לצבא כרגע. בהסתכלות בוגרת הדבר מיותר. שימצאו סמל אחר. רוח לחימה, ניסי יחידה כל אלו קרדינלים ליחידה לוחמת אבל גרזן למשל מבטא לוחמנות הרבה יותר מכד.

"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

אתה מכיר את הסיפור של מסדר הבירית? מסדר מכובד ביותר, אף אל פי שהבירית הינה פריט לבוש אינטימי ביותר. אם כל כך קשה לך עם הכד הקטן של הצנפים, תמציא סביבו איזה סיפור הירואי ושלום על ישראל.

קודם כל מסדר הבירית הוא לא ישראלי, אבל למה לברוח לטיעון שזה שם ולא כאן, בוא נדבר על העניין של להמציא סיפור. הסיפור הינו כפי שהוא, הכד מלא או אמור להיות מלא (ויש לי חברים שמילאו) בדבר שלא ראוי שחיל יבחר בו לסמל פלוגה לוחמת מצטיינת ומפוארת כמסייעת 202. אם הסיפור היה אחר, ואם הסמל לא היה קשור למין ולהשפלת נשים ואם לסבתא שלי היו גלגלים....
זה הסמל הוא פסול ולטוב שכך. בכלל מהיכרותי עם ברעם כמג"ד ומח"ט הצנחנים איתו ולאחר השינויים שינהיג יהיו טובים בהרבה.

"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

מה קשר להשפלת נשים? לדעתך מבנה פיזיאולוגי של גוף האישה ככלל ושלאיבר מינה בפרט משפיל אותה? בישראל של היום, ברוך השם, מין זה לא מילה אסורה ואישה לא צריכה להעמיד פנים ולעשות תנועות של בת טובין מהמאה התשע עשרה.

ואם היו מסתובבים עם נוזל קדם-זרע בבקבוקונים מסביב לצוואר?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

הם מסתובבים עם הנוזל הזה בתוך הגוף. לא צריך בקבוקון

זה בדיוק ההבדל.

אנשים גם מסתובבים עם צואה בתוך הגוף, אבל זה נחשב לא לגמרי מקובל להשאיר אותה על מפתן הדלת של אדם אחר...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

שוב ענקמן עונה מעולה, אז אני אתן דוגמא אחרת.

אני שירתתי בגדוד שקרוא על שמו של שופט תנ"כי. ברם דיקנו של מר בן-אבינועם כנראה קשה מדי לציור ועל כן התפשרו אצלינו אי-אז בשנים על הציור המקובל של ברק (כזה שבא לפני הרעם).

האם זה אומר שלמעשה הגדוד שלי הוא גדוד על טהרת העכו"ם ותופעות הטבע?

אם הכד הינו סמל לא ראוי (ולטעמי הוא לא בעייתי, בעיקר בגלל שהוא לא באמת מלא במיץ של משהו) היה צריך למנוע את אימוצו לפני 30 שנים(!) היות והוא שרד כל הזמן הזה והצליח לא להשחית את רוחם של לוחמי מסייעת 202, ביטולו גורם להרבה יותר אפקטים שליליים מאשר השארתו.

גרזן מבטע לוחמנות יתר?
צר לי, חלק מעיסוקם של לוחמים בצבא עוסק בהריגת האויב. זה אספקט שלהגיד שצה"ל לוקה בחסר בהכנה כלשהי אליו תהיה ההמעטה של המאה. אז כנראה שהלוחמים הצעירים צריכים לעשות זאת בעצמם.
מי היה מאמין שבארגון שכל מטרתו הוא ביצוע אלימות על אויב והכנעתו גרזן ייחשב ל"לוחמנות יתר"?

"ילד במדי חאקי"?
עד כה נתתי דוגמאות מההסטוריה הצבאית בזמן ימי הביניים ובעת המודרנית וכן ציטטתי את עקרונות המלחמה. ענקמן עשה כמוני. אתה עד כה כשלת בהבאת דוגמאות במשקל זהה או סתירת הדוגמאות שאנחנו הבאנו. אי לכך אני לא חושב ששימוש בביטוי שכזה מכבד מי מאתנו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא יודע מי מטומטם יותר , הלוחמים או פיקוד החטיבה .
קמע לגדוד לוחם ??
אוי אוי אוי ......

"וחלקם שוקלים לא לעלות יותר לעמדות, לא לצאת לסיורים ולא לבצע משימות מנהלתיות כמו תורנויות."

אלה באמת שטויות של ילדים.פעם אסרו לנו לשיר קללות בשירי פלוגה(שבהם בין היתר קיללנו את ישראל טל ז"ל ועוד הרבה).אז זה היה נשמע כמו סוף העולם - "הורסים את הפלוגה" .היום (כמה שנים טובות אחרי)אני נזכר בזה וזה נשמע לי די מחריד

כנראה שעלה להם הפטצ'ולי לראש....

אישתי טוענת בתוקף שהם מתוקים והלוואי אני הייתי שם אחד כזה בזמנו

מה שגורם ללוחם בצה"ל בגדודים בשנת 2012 להלחם זאת לא שולה ממטולה או דנה משדרות,לא דגל ישראל אדון גיל חזקיה ובטח לא ביבי וברק.

מה שגורם לו להסתער זה החברים שלו כמובן,וכן החשש מבושה והכבוד של הפלוגה שנבנה בין היתר מהדברים האלו.
כן זה נראה מטומטם מהצד.
גם לעודד 22 מטומטמים שרצים אחרי כדור יכול להראות מטומטם.סקופ-גם לרוץ פה ולפורום ולבדוק לאיזה סוג שייך הנגמ"ש שנשרף ואשכרה להתווכח על זה שעות יכול להראות מטומטם עבור חלק מהאנשים..

למה?כי לוחמים בגדודים הם הזבל של הזבל מבחינת המערכת.התחתית של התחתית.זורקים אותם לכל חור שרק אפשר,שותים להם סד"כ בשביל לכל שטות שקיימת מהמפג"ד דרך המפח"ט ועד לבה"ד 1(אמיתי לגמרי,חיילים אצלי לא יצאו הביתה בגלל 2 אנשים ששלחו אותם לאיזה משהו שם.לקחת מהמפקדה?לההה..).תנאים הכי פחותים שיש(תראו לי חייל צה"ל אחד שיושן באוהל בבקעה ב45 מעלות אחרי 2 ו10 צבא)יחס הכי מגעיל ונוקשה שיש בכל המערכת וכמובן שכר חודשי שהיה משפיל את הסודני(ואני מדבר על השבועית שלו).

אבל הצבא מוזמן להמשיך לזלזל לדרוס כל דבר כזה,עם גישה מנצחת כזאת אין ספק שנגיע רחוק.

זה נראה מטומטם לא רק מהצד אלא גם בעניי צה"ל עצמו - שהחליט לשים לזה סוף כמו שצריך.
עושה רושם שהחיילים שם זקוקים לסדרת חינוך אחת או שתיים.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

דייי כבר עם התגובת האלו בטח תגיד לנו(החיילים מהגדודים) שאנחנו צריכים סדרת חינוך?? אתה יודע איזה חרא עובר ביום יום ואני סותם את הפה ולא יוצא הביתה בגלל עוצר יציאות שכבר סגרתי 21.. וסתום את הפה..(למה זה בשביל המדינה משפחה חייבים) אבל אל תעז להגיד לנו שאנחנו צריכים סדרת חינוך(שלהרבה מלוחמים לפחות אצלי היו חיים קשים לפני הצבא ועשו הכול לעזור למשפחות) כול אחד המלוחמים האלו יותר טוב בשבילי מכולם.

התגובת שלך חסרות כבוד.

בלי מאבק לא יכולה להיות צמיחה

אתה מתבונן דרך ראייה צרה של חייל בשטח בתוך מסגרת קטנה.
אתה לא היחיד שאוכל חרא בצבא ולא היחיד שלא יוצא הבייתה כתוצאה מעוצר יציאות. (Been there,done that) אז העניין הזה לא מותיר עליי שום רושם.
מה שהחיילים עושים בחיי הפרט שלהם לא רלוונטי - לכל אחד יש את הרקע שלו והסיפור שלו ולצבא יש כלים להעניק לחיילים על מנת להקל עליהם.

חייל שתולה את יהבו באיזשהו קמע מצ'וקמק או בובת וודו מגוכחת צריך לעבור סדרת חינוך - ודחוף.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

אתה אטום... ואני לא רואה את זה דרך ראיה צרה של חייל... אני רואה את זה כמו שצריך לראות..
ברור מעל הכול שהמשימה קודמת להכול גם סמלים גם זה.. ואני גם יקחו לי את הסמלים וזה עדין אני יעלה משימות סיורים ויתן... כי נכון לא באתי בשביל הפצ'ולי אבל זה חלק מהעניין שמאחד אותי ואת האחרים...
ועל העוצר היציאות אל תוציא אותי בתור אחד שבוכה על זה כי אני לא .ואני יודע שיש גורמים אחרים שאולי אוכלים יותר חרא ממני(שלמרות שאני מאמין שהגדודים אוכלים יותר חרא מכול אחד)...
ואתה כמו המפ שלי שאומר שלהתפלל זה פולחן שמבזבז זמן אטום.. ואני בטוח שעם הייתה מפקד לא הייתה נערץ..(אולי כן עם החיילים של היו רובטריקים) אצלי החברים והצוות המחלקה לפני המדינה אחר כך המדינה..
קיצר אין לי גם את הכוח להסביר אני יודע שלא תבין.

בלי מאבק לא יכולה להיות צמיחה

אם המ"פ שלך אומר שלהתפלל זה פולחן המבזבז זמן זה רק מדגיש עוד יותר את הצורך שיעבור סדרת חינוך.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

הוא ספציפית כן.. הלוחמים והפלוגה לא.

בלי מאבק לא יכולה להיות צמיחה

לרוב אני לא מגיב ישירות, אבל מקריאת הודעותייך יש לי הרושם כי אתה מאוד מקצועי במה שאתה עושה/עשית, אבל את החרא המדובר לא טעמת ואפילו לא את קצה קצהו (אפילו אם אתה חושב שכן) ואם כן באיזו דרך עברת שלוש שנים כלוחם בגדוד ורק אז עברת לטכנאות(?) בחיל-האויר, עדיין לפני שליחת הלוחמים הללו לסדרת חינוך, הייתי ממליץ קצת ענווה.

אם אותו כד המכיל נוזלי גוף בפונציה מפריע לך, אז מדוע לא למגר 50% (במקרה הטוב) מההווי ביחידות לוחמות המוקדש (ובצורה הבוטה ביותר) לבחורות, ז**נים, הומואים, כו*יות, אחיות של.., אמהות של.., אחים קטנים של.., שמחה רבתי סביב הרג ערבים (בכוונה ובטעות), שירים על כל הנושאים הנ"ל ועוד שלל נושאים שאם הכד המטופש הזה מפריע לך, היו גורמים לך לנוע ממש בחוסר נוחות.

לשבור מסורת של 30+ שנה בשם ה-PC בעוד שכל שאר הדברים שהבחורים הללו עושים/עוברים הוא מחוץ לגבולות ה-PC בעליל, זו, לעניות דעתי, צביעות.

יואב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Ride אבל אל תעז להגיד לנו שאנחנו צריכים סדרת חינוך.

אני הייתי מציע שבמסגרת סדרת החינוך הדמיונית יוקדש זמן מה לנושאים חשובים כמו התבטאות בעברית תקנית, כתיבה ללא שגיאות כתיב, ונימוס בסיסי. אבל אלה רק חלומות בהקיץ ליום חם....

+1

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

מה לעשות.. אתה יותר טוב ממני.. כי אתה יודע לכתוב יותר טוב.. ולהתבטא.

בלי מאבק לא יכולה להיות צמיחה

סדרת חינוך אה?
ילדים בני 18 במדינה מערבית במאה ה21 שבחרו(כן בחרו.מי שמתגייס לחטיבה לוחמת ובטח ובטח מי שנשאר לוחם בותיקה עושה את זה בפועל מבחירה)לקרוע את התחת 3 שנים בתמורה לשום דבר במקום לעשות קו קריה עזריאלי או פשוט להשאר בבית צריכים לעבוד סדרת חינוך.
שיואיל נא המח"ט בטובו(הרי הוא שם בשביל הדגל)להוריד 0 אחד במשכורת שלו.ככה להתיישר עם המשק.
בעצם גם אתה גיל,תבוא למילואים ולא תקבל על זה כסף.את המדי ב תקנה מהכיס שלך.הכל בשביל הדגל לא?
זה שיש באנשים אולי קצת פטריוטית לא אומר שצריך,תסלחו לי על ההתבטאות,לכופף אותם ברש.להיפך.

פעם היה לי חבר ששמעתי שהוא מתנדב למילואים.שאלתי אותו על מה ולמה,מה גרם לרגש הפטריוטיות לבעור בך?הוא צחק לי בפרצוף.הסיבה היחידה שהוא מתנדב זה הכסף הקל שהוא עושה מתי שבא לו.
וזה בסדר.לא משנה למה אתה שם,העיקר שאתה שם.האמת שגם אצלי המדינה והדגל לא בראש סדר העדיפויות ואני חושב שדוגרי,ההיתי לוחם לא רע.

בלי לפגוע, אבל לוחם, אני מניח, מעולם לא היית.
כמו שלטייסים יש פריוולגיות מסויימות, בהסכמת הצבא ובצדק גמור , מגיע גם משהו קטן ללוחמים בני 20 שנותנים את השנים הכי טובות שלהם למדינה (וכן, בפועל הם אלו שנלחמים, למען הדגל או למען הפצ'ולי, זה לא משנה).
אם לדעתם זה נותן להם גרם אחד של מוטיבציה, למה לא? במה זה שונה מעז, חתול פלוגתי או דגל עם גולגולת? כולה בקבוק בושם. ז

כולה אייקון לא מזיק, שמישהו בהחלטה מטופשת של רגע החליט לאסור והעלה את כולם על עץ שעכשיו לא יודעים איך לרדת ממנו.

+1

בלי מאבק לא יכולה להיות צמיחה

הייתי שם שבוע שעבר אחרי 3 שנים סדיר ו5 שנים מילואים בתקופה של 55 מעלות חום ולא 45.ובשביל מה?אז לא צריך להציג את כולם כאילו הם עושים טובה ענקית למדינה.כי באמת שלא כולם ככה.
ועוד משהו.יש הרבה חברה שעובדים הרבה יותר קשה מהצנחנים בצבא ...

אולי עובדים אחרת. לא יותר קשה.

אבל אתה לא מסכים איתי שצנחנים ממש לא אלה ש"טוחנים הכי הרבה " בצה"ל? ויש יחידות שעובדות ברמת סיכון הרבה יותר גבוה ומבצעות משימות הרבה יותר מורכבות מלטחון קווים .סה"כ רציתי להגיד ש"לישון באוהל" ב 45 מעלות בבקעה בשנתיים ועשר פז"ם זה לא דבר הכי גרוע שקורה לחייל בזמן סדיר ומילואים וזה נשמע די מגוכך אפילו אם אתה כבר לא בסדיר.
ומי שבאמת יצא אומלל בקטע הזה זה הילד הזה של אמא שרץ לבכות לתקשורת שלקחו לו את הצעצוע.אנחנו את הבעיות שלנו היינו סוגרים בתוך הפלוגה ומקסימום בתוך הגדוד.ומה שהיה אסור (אני מדבר על שירים וכל השאר)המשיך להתקיים רק לא מול הגורמים שיכולים להדליף .אבל להביא את זה לתקשרות.נו באמת

אני יוצא נגד החשיבה שאפשר לכמת עבודה קשה של לוחמים. אולי יש יחידות עם משימות יותר מורכבות ברגיעה, אולי יש יחידות שטוחנות יותר בט"ש, אבל אם תראה לי נוסחה אמינה לחישוב עבודה קשה אצל לוחמים, אני אשמח מאוד.

ומה השלב הבא? ימנעו מהלוחמים לשיר שירי רובאית?

מה, באמת כבר הפסיקו להשתמש בסמים, נגמרו הגנבות, עריקויות ושאר הדברים הבאמת בעייתיים שיש לצבא אנרגיה וזמן להשקיע בקוריוז הלא מזיק הזה?

קורה... לפעמים המפ בא ועוצר את השירים... ואחר כך לא מבין למה התרפל שלנו נראה כמו שנראה...

בלי מאבק לא יכולה להיות צמיחה

התרפל שלכם נראה כמו שנראה כי אתם והמפקדים שלכם לא מקצועיים - לא בגלל שאתם לא יכולים לשיר.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

אתה יודע גם מה עשינו שאתה יכול לעביר עלינו ביקורת..

בלי מאבק לא יכולה להיות צמיחה

זה לא משנה.
אתה זה מייחס את חוסר המקצועיות לדברים לא קשורים.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

בשבילך זה לא קשור בשבילנו כן.. נכון נשקיע בשביל מ"פ שאנחנו לא מאמינים.

סליחה המדינה.. למה כי היא יותר חשובה מהחברים שלי.(זה מה שאתה רוצה לשמוע?)

בלי מאבק לא יכולה להיות צמיחה

אכן - אין מילים.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

אז אני יכול להגיד לך שעליתי למדינה בגיל שנה(עלו כי אנחנו יהודים וזה המקום היחיד ליהודים אפילו שהמצב שם היה טוב מבחינה כלכלית והכול)...ושהורים שלי בני 60.(אחד עם תאור שני להנדסת חשמל ואחד תאור שני בכימה תרופתית, אמי מנקה אבי עובד במפעל(אחרי התקף לב).. בחבות שאתה לא רוצה לדעת..שרק מקבלים הודעות איום מהמדינה שיבואו ויקחו לנו הכול... ואני עדיין התגייסתי להיות לוחם בגולני(שאני עוד שניה מסיים את ה3 שנים)... בשירות שלי קיבלתי רק תעודת הצטיינות.. ואני ימישך לתרום גם אחרי שיחרורי ואני אוהב את המדינה את האנשים פה יותר מהכול...
אבל החברים שלי למחלקה יותר חשובים לי מהמדינה או מהמשימה...

אז את מה שעשיתי בשירות.. ומה שהרווחתי..את זה אף אחד לא יכול לקחת ממני גם לא אנשים כמוך שחושבים שהם יותר טובים ממני כי הם יודעים לכתוב ולהתבטא יותר יפה ממני.. כי אני יודע מה עשיתי ואני גאה
ואני כול החיים יהיה גאה שהייתי בגולני ושיריתי את המדינה יהיה גאה בחברים שלי למחלקה.
ולא יתן לאנשים כמוך להוריד מערך שלי או של חברי.

בלי מאבק לא יכולה להיות צמיחה

מה אתה כזה המום.
ציפורן של חבר למחלקה היתה חשובה לי יותר מהדגל,האזרחים או הממשלה.
סליחה שאני לא עומד בדרישות של הלוחם הציוני האולטימטיבי.

כלומר אתה נלחם עבור החבר ולא עבור המדינה.
ואם החבר ייהרג (חלילה),מה יקרה? תפסיק להלחם?

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

אף אחד לא טוען שהוא לא נלחם למען המדינה, אחרת מלכתחילה הוא כנראה לא היה מגיע ליחידה שהשירות בה מצריך את סיכון חייו או נשאר בה לאחר סיום המסלול.

רוב הלוחמים כשהם מסתערים לא חושבים על הדגל, הכותל או מזמזמים את התקווה... גם אם הם מאוד ציוניים (לפחות לפי אמות המידה של היום) אלא חושבים על החבר שנלחם לצידם כתף אל כתף או על המשפחה בבית.

זה לא משהו חדש או יוצא דופן שרק קיים בצה"ל.

בארץ יש שיר שנקרא 'שיר הרעות' שדן בנושא הזה במיוחד, אולי חלק פה שמעו עליו.

אני לא יוצא חוצץ כנגד ערך הרעות,אני יוצא חוצץ כנגד ההתבוננות הצרה מאוד כלפי ערך זה תוך הזנחה של ערכים אחרים.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

זו אולי תשמע קלישאה חבוטה, אבל כשאשכרה יורים עליך, אתה תלוי קודם כל בתפקוד של הלוחמים שלצידך, במקצועיות שלהם, ובלויאליות שלהם קודם כל אליך וכמובן שהם תלויים קודם כל בך. שיעורי אזרחות ופוסטים ציוניים לא כל כך עוברים למישהו בראש.

המפקד אגב, תלוי באמון שהחיילים רוחשים לו וההפך. בלי זה העסק לא עובד.

הבדלים בין פלוגות טובות לפלוגות פחות טובות נובעות בד"כ משני גורמים: ההכשרה ולכידות החברתית בתוך המסגרת, כאשר דווקא השני לדעתי יותר חשוב.

אוי נו, בחייך. אל תתחסד. המוטיב הוא מוטיב חוזר. מה שמניע את החיילים בלחימה הוא החברים שלהם, בושה, דאגה, רעות, תקרא לזה מה שאתה רוצה. פטריוטיות היא לא מה שעומד בראש מעייניו של הלוחם בשדה הקרב, מה לעשות. לא בישראל, לא בארה"ב, לא בבריטניה, ולא אפילו בתקופה בה היה שם גיוס חובה.
אפשר לפלבל בעיניים עד מחר, אבל אם אין לך טריק יותר טוב שאתה גם מסוגל להוציא לפועל, לכידות יחידתית היא עדיין גורם עיקרי ליכולת של היחידה לבצע את משימותיה בצורה מוצלחת.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מה ז"א הלאה? זה קורה כל הזמן.

זכור באופן בולט האירוע שבו זיני נכנס להיות מג"ד 51. על היותו איש מקצוע אין עוררין, אבל אחד מהצעדים הראשונים שהוא ביצע היה לאסור שירים, שזה חצי-סוגשל-ניחא, אבל גם לאסור דגלים- שהם כמובן לא רק אבי כל הסמלים, אלא גם סמל רשמי של צה"ל, לא איזה משהו שמישהו הגה בשביל הדאחקה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מצד אחד אני ממש מסכים עם החלטת המח"ט לבטל את הסמל. הוא דוחה (לא ערכי בעליל) ומיותר. כמוהו כסמל הבתולה הישן של מסייעת 890 שבוטל והוחלף בשנת 2002. מצד שני לא כל מסורת צריך לחדש ולשנות. כשהייתי בצנחנים האוד הערכתי את העובדה שתג החטיבה שלי הוא אותו תג שאיתו הלך אבי לפניו ואחרים לפנים. הוא שונה וחבל (החלטה טיפשית של כוכבי, שדווקא היה מח"ט מעולה ונערץ). . מסורת היא חלק ממה שמשכנע חייל שהוא חלק ממשהו גדול יותר. שהוא לא יכול "לבייש את הפירמה". לדחוף קדימה גם כשקשה. כשהיינו בצנחנים (אם כי אני בטוח שכך הדבר גם בגולני, ובכל יחידה שלה מסורת ארוכה ומפוארת ובדגש על ארוכה) ידענו שמצפים מאיתנו ליותר כי אנחנו בצנחנים. אני מקווה שלא ביישנו את הפירמה ועמדנו בסטנדרטים שהציבו קודמינו.

סמל הפצ'ולי הוא מן המאפיינים הבולטים של מסייעת 202, פלוגה ותיקה וטובה שלה מסורת לחימה מכובדת מאוד, אשר פיקדו עליה אנשים כמו אורי אזולאי ז"ל, דורון אלמוג ודורון אביטל. זה טבעי שהחיילים יהיו ממורמרים על הסרתו אבל מרד זה מוגזם ואני מקווה שלא יצאו שם מפרופורציות. אם כן, אז כמו שברעם טיפל בזמני במרד במסייעת (זרק את כולם לכלא, אחד אחד) הוא צריך להעיף אותם. חייל מתגייס לצנחנים בשביל להיות לוחם, להגן על העם והארץ וגם בכדי להוכיח את עצמו לעצמו ולאחרים. באף אחד מאלה לא נכלל סמל הפצ'ולי. אגב כשברעם היה המג"ד נאסר על הגדוד להשתמש במוטו "סבלנות, התמדה ולעתים כדור בין העיניים" שאימץ המג"ד מן המארינס. זאת בנימוק שהדבר נשמע צמא דם. במקום נבחר המוטו הגדודי שקבע אריק שרון "לא חוזרים עד שמבצעים" (מבצעים את מה בדיוק? מה חושב מי שערער על המוטו הקודם שעושה גדוד צנחנים כשהוא מבצע?). אני מעלה זאת כשאלה כי מסייעת 101 מכונה "מסייעת X" על שום סימון האיקסים על הרובים לאחר הריגת מחבלים. האם עתה תופנה תשומת הלב לשם?

"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

אז שיואיל נא המח"ט בטובו ויקצץ לעצמו את השכר.
הרי זה מגעיל ולא אתי בעליל לצאת לפנסיה בגיל 42 ולהרוויח את השכר שלו במצב הנוכחי במשק.הכל בשביל הדגל.

תמשיכו להתייחס לסדירים כמו אל עכברים.בלבנון השנייה כולם ראו איך זה נראה.מה אני מדבר,היום חצי מהפלוגות הותיקות לא מסוגלות לתפוס קו מבחינת סד"כ.
לא ננסה לשפר את המצב,נזרוק את כולם לכלא.ראש ניהולי לתפארת.
צבא מסוג ג שנלחם בצבאות מסוג ז,אי אפשר לנסח את זה טוב יותר.

מודה שלא הבנתי את עניין השכר. מה גם שאני לא חושב שהצנחנים ניצחו בזכות הפצ'ולי, כפיר בזכות מקל הפז"ם ושאר ירקות. אגב, אני, כנראה כמוך, שירתתי בגדודים (מסייעת 890) וכבר אז תהיתי על קנקנם של מנהגי הצעירות ותיקות והפולחן השטותי לקמע, שבכל מקום אחר נראה פאגני.

"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

נתחיל מזה שאם נלך ע"פ חוקי צהל בכול יחידה ויחידה (מהקרייה ועד שיזפון) נמצא דברים לא תקינים.
ידוע שבה בעל בית חדש (מח"ט) הוא רוצה להראות לכולם שהוא הבוס .

השאלה אם זה תקין? מבחינת החוק כן , אבל אם זה ככה שיבטלו כול פיפס קטן שנוגד את החוקים בצהל , זה לא באמת מפריע לאף אחד וזה נותן גאוות יחידה - מאוד מאוד חשוב במיוחד לחברה מהגדודים.

תחשבו על זה בצורה הזאת

מרד לוחמי מסייעת 202 אולי לא ייצא לפועל, אך זעם הלוחמים הוביל להפיכת רהיטים ושפיכת צבע בשטח המוצב. כך מעידות תמונות מהמקום. אסף חפץ, מפקד הגדוד בעבר: "זה מעיד על חוסר רצינות". דובר צה"ל: "חיילי הפלוגה ממשיכים לבצע את משימתם"



מחאת לוחמי מסייעת 202 של הצנחנים נגד ההחלטה שפורסמה ב-ynet לבטל את השימוש בקמע הפצ'ולי (כד ובתוכו נוזל אשה או בושם) לא הגיעה לרמה של מרד, אבל הלוחמים זועמים. בתמונות ששלחו, נראה כי הפכו רהיטים באחד המוצבים ושפכו צבע במרכז המוצב.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4265600,00.html

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

חיילים בגדוד המשרתים בגבול לבנון סיפרו עוד כי חלק מהחיילים סירבו לאכול הבוקר, אחרים עלו על מדי א' כדי לרמוז על כוונתם לעזוב את המוצב. חלקם סירבו לישון בחדרים ולנו באחת הרחבות.


הלוחמים טוענים כי אין בכוונתם לעבור לסדר היום על ההחלטה: "מדובר בניסיון חמור לפגוע במוטיבציה של החיילים ובסמל שמייחד אותם לעומת חיילים אחרים. הסמל הזה עובר מדור לדור ואין לו שום כוונה לפגוע בכבוד האשה או בכבודו של כל אדם אחר. מדובר במורשת ואנו מבקשים מהקצינים לשקול מחדש את ההחלטה", אמר אחד החיילים בפלוגה.

טענת החיילים חלקם הודיעו למפקדיהם כי הם לא חשים בטוב הבוקר ומתקשים לבצע את משימותיהם, במה שמוגדר לדבריהם כ"שביתה איטלקית".


-------------------------
לטעמי, התגובה היחידה: משפט לחיילים. מי שלא יבקש מחילה ויתנצל - כלא, לתקופה ארוכה. מי שיבקש מחילה - כלא לתקופה קצרה או ריתוק ארוך ככל שמתירות פקודות הצבא.

לכולם הייתי מוריד את ציון ההתנהגות בתעודת השחרור, ובוודאי לא מעניק להם תעודת שחרור בכבוד.

הדחה מיידית לכלל המעורבים מתפקידי לחימה.

מעניין מאוד באם אחד, רא"ל גנץ, יוצא חטיבת הצנחנים, יפעל בנושא.

אני ממתין לתגובות (עילגות או לא, אין זה משנה לי) של לוחמים זועמים המכים במקלדתם ושולפים - האם גם התנהגות כמו שמצויין הינה מסורת שיש לשמור עליה ולשמר אותה למען הדורות הבאים?

בושה וכלימה.

תמשיך בגישה שלך ולא ישארו לוחמים.
תביא סודנים במקום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי red-junior תמשיך בגישה שלך ולא ישארו לוחמים. תביא סודנים במקום.

ראשית הם באים לבד.
שנית - אני מניח שמנהגים כמו תליית כד עם נוזלים נרתיקיים יהיה מוכר לחלקם.
שלישית - תגובתך מתאימה יותר לתגובית (טוקבק) ב - YNET.