לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 07-08-2012, 22:32
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
סינדרום עסק הביש (וסינדרום הצנזורה הכושלת?)

סינדרום עסק הביש

ספי רכלבסקי | 07.08.2012 | 02:00

ההתנגדות הגורפת של ראשי מערכת הביטחון לתקיפת איראן לפני הבחירות בארצות הברית נובעת מסוד. הסוד מבוטא
עתה מפורשות בידי מובילי המדינה. האם במקרה של אהוד ברק לפחות, נובעת ההשמעה מהרצון שמופרכות הדברים
תביא לסיכולם? אולי. הלוואי. כך או כך, הנה הדברים.

בשיחות פרטיות בנימין נתניהו וברק חוזרים על ההיגיון שביציאה בעיתוי הזה למלחמת איראן. לטענתם, מטרת המלחמה
עתה היא גרירת ארה"ב לתוכה בניגוד לרצונה.

ההיגיון פשוט. לפי נתניהו וברק, הכוח הצבאי של ישראל מסוגל לעכב את פרויקט הגרעין האיראני בשנה בלבד. זו הערכה
המעודכנת של הגוף האמון על כך בישראל - חקר ביצועים של חיל האוויר. בעיכוב כזה אין משמעות.

יש מי שמסוגל לעצור צבאית את הפרויקט האיראני - ארה"ב. הבעיה היא, לפי נתניהו, שהממשל אינו רוצה. הפתרון פשוט.
רגע לפני הבחירות שם, כשמיט רומני - מועמד פטרון נתניהו, שלדון אדלסון - נושף בעורפו, ובעקבות הקורבנות הרבים
והנזק העצום שהתגובה האיראנית אמורה לזרוע באזור ובעיקר בישראל, לא תהיה לברק אובמה ברירה אלא להורות על
הצטרפות ארצו למלחמה.

לפי הימור נתניהו, אם אובמה לא יעשה כן, הוא יפסיד בבחירות. אז רומני יחליף אותו, ולאות תודה ישלים את המלאכה
הצבאית. ואם ייכשל ההימור? לכך אין תוכנית גיבוי.

חובה להבין את מהות ההימור. בביטחון ישראל שתי אסכולות. הראשית, "אסכולת בן גוריון", ובמקרה האיראני - "אסכולת
רבין". עיקרה, שלצורך מהלכים אסטרטגיים מתחייבת ברית ותמיכה מעצמתית אמיתית. בשבילה עושים הכל. בלעדיה לא
מהמרים.

יש גם אסכולה נוספת ונדירה, "אסכולת עסק הביש". עיקרה - ניתן לכפות על מעצמה מהלכים באמצעות קונספירציה אלימה.
כך בוצעו פיגועים במצרים נגד מטרות אמריקאיות, בתקווה לגרור אותה לתקיפת נאצר.

ההימור עתה גבוה בהרבה. עיתוי תקיפת איראן עתה מושם על משבצת אחת בקזינו. ואין המדובר ב"פעולה ישראלית
עצמאית". מדובר בהיפוכה הגמור. כל מערכת המיליארדים של אדלסון נועדה לרגע הזה - גרירת אמריקה למלחמה להצלת
ישראל. נתניהו אכן הצליח בדרכים כאלה לבלום לחץ אמריקאי לשלום. אך גרירה למלחמה בדרכי פולארד והפרוטוקולים, זו
פלנטה אחרת.

הדברים מוכרחים להיאמר בבירור. לשום הנהגה אין זכות לשלוח את צה"ל - ולסכן רבבות אזרחים וחיילים - למלחמה שאין
ביכולתו לנצח בה בכוחות עצמו. אין לאיש סמכות להמר כך על חיי ישראלים. עירוב ארה"ב במלחמה יכול להיעשות רק מתוך
סיכום מוקדם ובאמצעות מדיניות מתונה שתאפשר את הדבר. הנהגה שכשלה בכך אינה יכולה להמר שתוכל לגרור את ארה"ב
למלחמה, אם רק תקריב די ישראלים. יהודה קן-דרור נשלח, בקרב המיותר במתלה, למשימת התאבדות. מטרתה גילוי מקורות
האש המצרית שתהרוג אותו. עתה - כמטרה לאש, שאולי תגרור את אמריקה למלחמה ואולי תחליף שם שלטון - אמורים לשמש
רבבות. פקודה כזאת היא הנואלת שבפקודות. הצבא והאזרחים אינם יהודה קן-דרור תחת שליט יחיד. לרמטכ"ל בני גנץ
ולהנהגת צה"ל אין "אפשרות" לא למלא את השחורה שפקודות - יש להם חובה שלא למלאה. "עסק הביש" המקורי מחוויר מול
הקונספירציה הגלומה כאן. פקודה כזאת אסור לתת. פקודה כזאת אסור לבצע.


מקור: http://www.haaretz.co.il/opinions/1.1795189



עד הבוקר הייתה בתוך הכתבה פסקה נוספת, שנעלמה באופן מעניין, אך נותרה במהדורה המודפסת של המאמר:


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

יש מי שחושד שהיא הוסרה בהוראת הצנזורה. עכשיו, הנושא עצמו ככה"נ מאלה שצריך להיות מאושרים בצנזורה לפני הפרסום,
אבל אם כבר פורסם - במה עוזרת הפעולה הזאת? זה רק מושך יותר תשומת לב לעניין. אם רוצים להטיל סנקציות על 'הארץ'
בגלל הפרסום הבלתי-מאושר - אהלן וסהלן. אבל 'צנזורה בדיעבד' מהסוג הזה מביכה יותר מאשר תורמת. לדעתי, כמובן.

רשימת הנושאים שצריך להגיש לאישור, להזכירכם:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

אני מניח שטילי יריחו נכללים תחת "כל נושא הגרעין"...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י פסטן בתאריך 07-08-2012 בשעה 22:35.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 07-08-2012, 23:29
  טל ענבר טל ענבר אינו מחובר  
מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר
 
חבר מתאריך: 02.07.05
הודעות: 11,691
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "סינדרום עסק הביש (וסינדרום הצנזורה הכושלת?)"

מספר הערות: (מבוססות הערכות בלבד, לפ"ז, וד"ל....)

1. מהיכרותי עם עבודת הצנזורה, לא נראה לי כי המאמר שהופיע במהדורת הדפוס של "הארץ" הוגש. אם היה מוגש היו מוחקים את הפסקה הנ"ל.

2. משלא הוגש המאמר, והוא הופיע גם במהדורה האינטרנטית - התקבלה הנחייה לצנזר.

3. במידה וכך היה - הרי צינזור האינטרנט מפנה זרקור לפסקה האמורה, ומעיד כאלף עדים כי מה שהיה שם פסול מבחינת צנזורה (מבלי לקבוע האם פרט זה או אחר נכון).

4. הנזק בהתנהלות כזו יש והוא עולה על התועלת, אלא אם מתייחסים בצנזורה ל"הארץ" כאל ביטאון דל תפוצה.

------------------

באשר לקביעת פותח האשכול - סבורני שהתייחסות לטילים נופלת תחת הקטגוריה "אמל"ח" ולא "כל נושא הגרעין".

הערת אגב נוספת - לו היו אשכולות רבים מאוד בפורום, העוסקים בצבאות אויב, מוגשים לצנזורה - לא בטוח שכולם היו מאושרים על ידה, וכמובן - בהיות הפורום בימה שאינה עיתון או כתב עת - הם לא מוגשים הגשה מוקדמת, ולמרבה האבסורד דיון בנושא טילים איראניים, טנקים סוריים או מטוסים לבנוניים (כדוגמה) חייבים בעיקרון באישור מוקדם של הצנזורה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 08-08-2012, 01:26
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,353
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "בן כספית סיפר לו... |שורק|"

והוא קרא בתיק דבקה..

השלב הבא יהיה, מן הסתם, תיאורים על קונספירציה בין הציונים (אופס, מדינת ישראל) לחוגים אוונגליסטים-קונסרבטיביים-קפיטליסטים חזיריים בקומפלקס הצבאי-תעשיתי האמריקאי, ששואפים לגרור את ארה"ב למסע צלב נגד אירן.

או אולי תיאורים על קונספירציה בין פוסט-ציונים בישראל (אופס.. שמאלנים) לחוגים דמוקרטיים בארה"ב, ששואפים להכשיל תקיפה ישראלית בכל מחיר, כולל פירסום שקרים, חצאי-אמיתות וסודות מבצעיים?

לגבי הצנזורה: מה זה בכלל "הורה לשקול לחמש את הטילים"? או שמעלים כוננות או שלא. או שמבצעים צעד הצהרתי או שלא. אולי החלק הושמט בגלל שאפילו הארץ החליט שהוא לא הגיוני?

לגבי המאמר המקורי, איני יודע אפילו היכן להתחיל:
א. מה זאת אומרת
ציטוט:
לפי הימור נתניהו, אם אובמה לא יעשה כן, הוא יפסיד בבחירות. אז רומני יחליף אותו, ולאות תודה ישלים את המלאכה הצבאית.

האם התודה לנתניהו תעלה על שיקולים אסטרטגיים אמריקאיים (שמנחים את אובמה לא לתקוף) ועל התנגדות אידיאולוגית של ה-Tea party למעורבות ארה"ב בעולם? רומני יהיה כה מרוצה שנבחר עד שיסתכן בפגיעה בסיכוייו להיבחר פעם שניה?
ב. מנין המספר "ולסכן רבבות אזרחים וחיילים", כשהמאמר אליו הכותב עצמו מפנה מדבר על כ-500 הרוגים בעימות נרחב עם סוריה ואיראן?
ג. "אסכולת בן-גוריון" מול "אסכולת עסק הביש": ומה עם "אסכולת בגין" של פעולה לפי אינטרס עצמי, גם בלי תיאום עם המעצמות? ארה"ב התנגדה גם לתקיפת הכור וגם למבצע של"ג. גם ב-67', לזכרוני, לא היתה לנו תמיכה של אף מעצמה (ואכן, בן-גוריון התנגד בתקיפות למלחמה- דבר שפגע מאוד בשותפו לאסכולה לכאורה, רבין). ברור שנוח יותר להציג את ההיסטוריה באופן המשרת את הכותב.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 07:58

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר