https://news.nana10.co.il/article/?...ef=nsite&pid=57
אוי לא! מה נעשה! האנטישמים מאירופה לא יאהבו אותנו אם לא נעשה טיהור אתני ונוותר על עיר הבירה שלנו! קדימה,בואו נכרע ברך לפני צאצאי היטלר וצ'מברליין,אנחנו פשוט לא יכולים להסתדר בלעדיהם.
זה מה שקרוה כשמדינת ישראל מתרפסת מול אירופה הצבועה והאנטישמית ומדברת על מסירת ארצנו לזרים ,"ונהיהי בעינינו כחגבים - וכן היינו בעיניהם".
אגב, השגריר אינו סתם אנטשימי מהסוג המצוי אלא אוטו אנטישמי מהסוג המצוי...

הבריטים תמיד שנאו אותנו ואף אחד מבני המלוכה לא הגיע לכאן לביקור רשמי ואם כבר אחד מהם הגיע לבקר כאן,זה היה בסתר לבקר בקבר של סבתא שלו ואחרי הביקור הוא עזב את ישראל מיד.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

רק מתוך צניעות השמיטו הבריטים ממצגת בית הספר ההסטורית בפתיחת האולימפיאדה את הטבח ביורק

אז אחרי שראו בעין יפה הקמת בית לאומי לעם היהודי הא"י, אחרי שעזרו כל כך ליהודים להמלט מהצורר הנאצי טרם מלחמה ופתחו שערים בפני הניצולים אחרי המלחמה. אחרי שהשקיעו לא מעט משאבים בהפצצת מסילות הברזל בדרך למחנות ההשמדה. אחרי שהתייחסו באהדה לשאלת המאה אלף ותמכו דיפלומטית בעם היהודי ובשאיפותיו בכל ועדות החלוקה,אחרי שעשו כל מאמץ למניעת פלישת צבאות ערב לא"י והקפידו שלא להעביר שום נקודת מפתח לפורעים הערבי, אחרי שלא התערבו כלל בפיקוד ובחימוש בשורות הליגיון הבריטי במלחמתו בישראל, אחרי שנים של הטלות ווטו למען ישראל ואמברגו נשק על אויבי ישראל, אחרי מאבק בריטי עיקש באנטישמיות ותמיכה מסיבית של ה'אינטלקטואלים' הלייבור ובית המלוכה בעם היהודי והסתייגות מופגנת שלהם מהאיסלם ומעמי ערב - אנו עומדים להרגיז אותם.

מצטער אבל כשבריטי מאיים ש'לא יהיה ידיד שלנו' זה משעשע כמעט כמו שמופז אומר 'כשאני אהיה ראש ממשלה'.

הוא בכל זאת מצביע על שינוי אמיתי: זה כבר תקין פוליטית להתנגד לקיומה של ישראל. לא משנה אם הפלשתינים זה תרוץ או לא, לא משנה אם המרחק מהשואה עושה את שלו, העובדה היא שפעם כולם עשו פיפי בבריכה והיום זה בסדר להשתין מהמקפצה. ככה זה - כשאתה חלש (מפסיד במלחמות, נסוג בעקביות מקווים מדיניים וטריטוריה ללא תמורה ומפגין חוסר אמונה בצדקתך) דורכים עליך.

בקיצור הוא מציע לנו להתאבד כדי שהוא והחברים שלו לא יצטרכו להרוג אותנו לאט לאט...... אני חושב שכל מי שלא רואה ומבין שכרגע חתימה על הסכם עם הפלסטינאים שקולה להתאבדות מצידנו הוא לא חבר אמיתי. חבר אמיתי לא יבקש מאיתנו להתאבד.

זאת מסקנה בלתי נמנעת מכל בחינה של המציאות מאז שנות השיבעים. יכול כמובן להיות שמדובר בקורלציה מזויפת, ושהעובדה שישראל הפכה שנואה יותר אחרי קמפ דיוויד, ועוד יותר שנואה אחרי אוסלו, ועוד יותר שנואה אחרי ההתנתקות נובעת מגורמים שאינם קשורים לעצם אותם ויתורים אלא לשינויים כלליים בעולם. אישית אני חושב שזה נובע במידה מסוימת גם מזה וגם מזה. על כל פנים, זה בוודאי ובוודאי לא תומך בדיעה שאם נבצע ויתורים מדיניים מרחיקי לכת זה יגרום למישהו לאהוד אותנו. המסקנה צריכה להיות שישראל צריכה לבצע מה שנכון לה וזהו זה. ועדיין אין הכוונה שצריך להתעלם מדיעת העולם. להבדיל מסתם אי אהדה/שינאה (וכזאת וכזאת אכלנו מאז הקמת המדינה וכמובן שאלפי שנים שקדמו לזה), יש התנגדות בעלת משמעות מדינית-אסטרטגית ממשית (למשל, סנקציות) ומזה צריך להיזהר. בן גוריון ידע שאפשר לזלזל בדיעת העולם ("או"ם שמום") עד נקודה מסוימת, אבל במצבים שבהם יש סכנה של לחץ קונקרטי, ובעיקר מצד מעצמות, אין להסתכן (ולכן נסוג מסיני ב-57).
מה שהבריטי מדבר עליו מתייחס כמובן לסוג הראשון, זה של ה"שמום". אני ממש לא חושב שהוא "אוטו אנטישמי". ניראה לי שהוא באמת חושש (מתוך אותה נאיביות שהפתיח שלי מתייחס אליה) שנורא לא יאהבו את ישראל אם לא תעשה עוד ויתורים. בכך איננו שונה מהרבה מאוד ישראלים טובים (בלי מרכאות).

אין לנו שום עניין ש"משפחת העמים" תאהב אותנו,ההפך,אין דבר יותר מהנה מלראות את עמי אירופה האנטישמים משתוללים בזעם על תקומת ישראל - אבל הסנקציות זה כבר סיפור אחר לגמרי...
כמה חבל שבעידן המודרני שאיפה לאוטרקיה מוחלטת היא לא מציאותית.

בעקבות הסכמי אוסלו יותר מדינות הכירו בנו, העמקנו את הקשרים שלנו עם מדינות שכבר היו ידידות שלנו והורדנו כמעט לחלוטין מהלחץ של החרם הערבי.
מצבנו אז לא היה מזהיר והיו מתנגדים לישראל כמו היום... נאו נאצים ושמאל קיצוני תמיד היו באירופה ובארה"ב, בעידן הגלובליזציה ושהתקשורת מכסה כל אבן, זה פשוט מורגש יותר .
אני מסכים איתך באופן חלקי לחלוטין, מדיניות הנסיגה שלנו והשלום היו בעלות אסקפטים חיובים חוץ ממקרים ספציפיים - המלחמה בטרור. הסכמי השלום נתנו אפשרות לארגוני הטרור לפרוץ החוצה, אותם ארגוני טרור שפועלים לפי אידיאולוגיה אסלאמית ובאסלאם שלום משמעותו חולשה, וחולשה משמעותה מלחמה .

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

לכמות המדינות שהקימו יחסים עם ישראל בימי שמיר כרוה"מ או בימי דוד לוי כשר חוץ. זה קצת יערער לך את התאוריה.


אל תיפול בשבי סטראוטיפים. מדינות מקימות יחסים כי זהו האינטרס שלהם, לא כי הן קוראות 'הארץ'.

אגב רוב המדינות הערביות [הלא ממש רבות] שהקימו יחסים רשמיים עם ישראל אחרי אוסלו - קיימו יחסים כלכליים ובחלקן גם בטחוניים עימה הרבה לפני האסון שהונחת על עם ישראל בידי ממשלת רבין.

החשובה מבין המדינות שהקימו יחסים עם ישראל אחרי אוסלו קיבלה תמורת היחסים גם אתנן לא מבוטל שלא ממש מובלט כמובן בתקשורת הישראלית. ויתור חסר פשר [מלבד הרצון ליצר עוד טקס] על שטחים בגבול שגודלם כמעט ומגיע לזה של רצועת עזה. ויתור על מים רבים. ויתור על שטח המשויך לישראל עוד לפי החלטת החלוקה, הזזת קו הגבול אל מעבר לשטחים חקלאיים ישראלים ולכיוון עורק תחבורה אסטרטגי.

עכשיו הכל כמובן סבבה בגן העדן של השוטים אבל אם חלילה עבדאללה [אללה יעניק לו תבונה ואריכות ימים בעמאן ובאדיבות ירושלים] יפול - ונמצא עצמנו עם צלפים המטווחים את כביש הערבה כמו את הכביש לאילת או אז יגיע הזמן לשלם בריבית דריבית על ההפקרות של רבין וממשלתו.

זה בסדר, יש לנו המון מים והמון שטח לתת כ"מחווה". תמיד אפשר לקוות שרעידת אדמה תשנה את תוואי הזרימה של הירדן...

אי אפשר להשוות בין קשרים גלויים לסמויים, הקשרים הסמויים מוגבלים יותר מבחינה כלכלית וביטחונית.
לקחת מדינה כמו ירדן... שמדיניותה כלפיי מדינת ישראל נובעת בין היתר מעוינות שכנותיה והבנת המציאות שישראל היא העתיד והלאומנות הערבית זה מלכודת.
אפשר לבקר את תהליכי ההסכמים עם מדינות שונות, כאשר הרבה מההסכמים האלה היו נתונים ללחץ מבחוץ, שאנחנו ניתן משהו ונקבל משהו אחר... רה"מ לא מוותר בחיוך על מים ושטחים ובטח שלא כך בחינם.
שיפור היחסים שלנו עם מדינות עולם שלישי בחלק מהשנים, או מדינות אסיה החסרות משמעות או מדינות או אוטונומיות מזרח אירופה העניות שעדין סוגדות לסטלין אינם נחשבות לקשרים אמיתיים או קשרים שיניבו רווח כלכלי או ביטחוני. אותם שנות שלום של המחצית הראשונה של שנות ה-90 הניבו רווחים כלכליים לישראל, קשרים כלכליים, הסכמים עם חברות, הסכמים פוליטיים וביטחוניים, לגיטימציה פוליטית גבוהה יותר שאף עשור לא הניב לנו לפני.
הרבה מדינות היו צריכים את זה בשביל לקדם את הקשרים עם ישראל ולצאת בגלוי יותר.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

כל הקשרים שנוצרו בימי שמיר 'העיקש' כולל מסחר וקשרי בטחון ממשיים עם מדינות חדשות וותיקות - לא ממש נחשבים אבל שדרוג הנציגות במרוקו שווה זהב.

קשרים בטחוניים היו הרבה קודם להסעם עם ירדן. מסחר בעל משמעות ששווה את התמורה בשטח ובמים? נו באמת...

על איזה שנות שלום לכל הרוחות אתה מדבר? השוות את מספר הנרצחים מטרור בעשור שטרם אוסלו לעשור שאחריו? נסעת באוטובוס בת"א עם הילדים שלך בתקופה ההיא?

הדבר היחיד שקרה היה שכמה טייקונים מקורבים להון-שלטון-שמאל סגרו קופה גדולה מאוד בזמן שאנחנו דיממנו.

אחרי שתשווה את כמות המדינות שקשרו קשרים ישראל ואת כמות הישראלים שנרצחו ע"י ערבים בימי שמיר העקשן לימי רבין הוותרן אתה מוזמן להשוות גרעון, נתוני סחר, ריבית על משכנתאות וריבית משיכת יתר, גובה מס ושאר נתונים שוליים.

תמיכה בינלאומית? אתה ממש מעופף. טקסים בארמונות ופרסים לרבין זה לא תמיכה בינלאומית.
טרם אוסלו היה אש"פ ארגון מוקצה בארה"ב הלכוד בטוניס וחוסיין מלך ירדן היה בבחינת צלם בהיכל בוושינגטון. הגורם היחיד שקיבל תמיכה מדינית באוסלו ולאחריה היו ארגוני הטרור הפלשתינים וגם זאת לאחר מאמצים גדולים מאוד של שועלים מחבלים בכרמים מבני ישראל.

טדי. יש לך מחסור גדול מאוד בידע על התקופה האמורה ועל התקופה שקדמה לה.

ציטוט:

ציטוט: במקור נכתב על ידי .ישראלה היפהפיה כל הקשרים שנוצרו בימי שמיר 'העיקש' כולל מסחר וקשרי בטחון ממשיים עם מדינות חדשות וותיקות - לא ממש נחשבים אבל שדרוג הנציגות במרוקו שווה זהב. תן לי נתונים על כמה הועיל מבחינה כלכלית הקשרים שיצר לנו שמיר. באותה נשימה תציין את האבדות הדיפלומטיות שהוא גרם, את האינתיפאדה, את המשבר הכלכלי, את הרעה ביחסי החוץ עם האמריקאים, את הרעה של יחס האו"ם כלפינו... ציטוט: קשרים בטחוניים היו הרבה קודם להסעם עם ירדן. מסחר בעל משמעות ששווה את התמורה בשטח ובמים? נו באמת... על איזה שנות שלום לכל הרוחות אתה מדבר? השוות את מספר הנרצחים מטרור בעשור שטרם אוסלו לעשור שאחריו? נסעת באוטובוס בת"א עם הילדים שלך בתקופה ההיא? הדבר היחיד שקרה היה שכמה טייקונים מקורבים להון-שלטון-שמאל סגרו קופה גדולה מאוד בזמן שאנחנו דיממנו. קשרים בטחוניים היו לנו באותה העת באופן סמוי עם מדינות מעטות, שוליות ולרוב המצב השתנה באופן תמידי בשל שינויים פנימיים באותם מדינות ומהפכות אינספויות. תשווה את מספר ההורגים במלחמות בימי אולמרט ותשווה את ההורים במלחמות בימי בן-גוריון, תמצא דבר מדהים, שאולמרט היה רה"מ הרבה יותר טוב מבן-גוריון. תפסיק לקשקש עם ההשוואות על ההרוגים, החמאס לא הוקם בעקבות הסכמי אוסלו, הוא הוקם בעקבות המדיניות הכושלת בעניין הפלסטינים שאפיין את ישראל לפני שנות ה-90, החמאס צמח בשנות ה-80 כחלק מעליית האסלאם בכלל העולם הערבי ולא בעקבות הסכמי אוסלו. נכון, הסכמי אוסלו היוו סימן מצוין לאותם ארגוני טרור אסלאמים להתפרץ החוצה, כי הסכם השלום היווה צומת חולשה גם של ישראל וגם של הפת"ח. שמת לב שאינתיפאדות פרצו כשהליכוד בשלטון? ... לפני שנות ה-90 ארגוני הטרור היו פשוט מאוד שמאל קיצוני, שלא ראו לנכון את נושא ההתאבדויות ויותר האמינו בחטיפות, יריות ופיצוצים וחטיפת מטוסים. וזה היה לנו עשרות שנים, ואל תבלבל את המוח. אני אפילו לא אתייחס למשפט האחרון שלך... שכחתי שטייקונים מושחתים היו רק בממשלות רבין. ציטוט: אחרי שתשווה את כמות המדינות שקשרו קשרים ישראל ואת כמות הישראלים שנרצחו ע"י ערבים בימי שמיר העקשן לימי רבין הוותרן אתה מוזמן להשוות גרעון, נתוני סחר, ריבית על משכנתאות וריבית משיכת יתר, גובה מס ושאר נתונים שוליים. כן תשווה את האינפלציה המטורפת ושאר המשברים שפקדו אותנו בשנות ה-80, לצמיחה הכלכלית ולעלייה ברמת החיים של שנות ה-90 . ציטוט: תמיכה בינלאומית? אתה ממש מעופף. טקסים בארמונות ופרסים לרבין זה לא תמיכה בינלאומית. טרם אוסלו היה אש"פ ארגון מוקצה בארה"ב הלכוד בטוניס וחוסיין מלך ירדן היה בבחינת צלם בהיכל בוושינגטון. הגורם היחיד שקיבל תמיכה מדינית באוסלו ולאחריה היו ארגוני הטרור הפלשתינים וגם זאת לאחר מאמצים גדולים מאוד של שועלים מחבלים בכרמים מבני ישראל. משנות ה-90 התחלנו לקיים קשרים עם עשרות מדינות נוספות מרחבי העולם. לעומת מספר מדינות באפריקה משנות ה-80 שבמילא חיפשו קשרים אחרי סכסוכים קשים עם מעצמות הנפט. ציטוט: טדי. יש לך מחסור גדול מאוד בידע על התקופה האמורה ועל התקופה שקדמה לה.

לך יש עודף בשטיפת מוח על רבין.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

וגם אי אילו זכרונות אודות הימים שלפני הקטסטרופה שהביא עלינו.

וכהרגלך - סיסמאות ואף מילה על הנתונים הסותרים את דבריך. אחרי אוסלו - יותר טרור מאשר בימי העמידה על העקרונות [בהם החזיק גם רבין עד שהולך באפו לאוסלו], פחות קשרים דיפלומטים חדשים ביחס לשנוצרו בימי העמידה על העקרונות והרבה פחות קשרים כלכליים ויציבות משק ביחס למה שיש בימי נתניהו העקשן.

אכן הבורסה זינקה לכמה חודשים והיכנשהו בקדנציה בייגה שוחט שר האוצר הפזרן יזם פלופ של מסוי על הבורסה שאפשר לאי אילו אנשים לעזות סיבוב, אכן אי אלו 'נערי פלא' שעשור קודם היו מוגדרים במפלגת העבודה כשמאל קיצון קיבלו זכיונות יבוא לרש"פ והפכו מיליונרים בין לילה מתיווך כפוי על תנועת הסחורות כלפי יישות הטרור המתרקמת בזמן שהאזרח הקטן משלם הרבה יותר מיסים מהיום ומשמש כמטרה לאלו שהעשירים החדשים סוחרים עימם. לא ממש 'שגשוג כלכלי'.

יש לך כל כך הרבה שגיאות בהסטוריה המדינית והכלכלית ובעתוי התרחשות המשברים שאתה מציין שחבל לבזבז זמן על תיקונם. אתה מחפש ספרים על מזרחנות בעת שנראה כי אפילו את ההסטוריה הקרובה של מדינתך אינך מכיר.

סתם כך בדוק מתי היה שיאה של האינפלציה, מה היו סיבותיה, מתי ניתן היה להתחיל ולפעול כנגדה [רמז: התחילה בימי בגין-ארליך בשיא הפריעחה והאופוריה של הסכם השלום עם מצרים והתדרדרה כתוצר לוואי של מדיניות מופקרת במשק ההסתדרותי של שנות השבעים וחוסר הבנה ותכנון של הצמד הנ"ל ביכולת לומר 'לא' להוצאות והתמתנה כשפרס ששלט בעקיפין בהסתדרות היה רוה"מ ואז חדל להשתמש בהסתדרות ככלי להשמדת המשק וכפה עליה הסכם וכשמודעי הנץ היה שר האוצר ושימש כ'רע' עד שנבעט בכפיות טובה כקדימון לתרגיל המסריח ע"י פרס]

מדוע כל כך קשה לך לנמק את הסתירה שבין אמירת 'באוסלו היה לנו טוב' לבין המספרים המעידים אחרת?

וזה אפילו טרם נכנס עימך לדקויות כמו התחשבות ארה"ב בעמדות ישראליות המסורתית למו"מ ישיר בין מדינות ולהעדר לגיטימיות לטרור המוסלמי לבין המצב היום או למתן דריסת הרגל שהעניקו רבין ובעיקר פרס למדינות אירופה שעוינותן ידועה מראש בסכסוך שבמזה"ת שסופן בכפיית הקוורטט עלינו.

עריכה: ניסיתי להיות מנומס ולא לקרוא לך 'קשקשן' אבל בקריאה חוזרת של ההבלים והסגנון שמרחת למעלה מסתבר שנימוסים כלפי שכמותך אינם כלי מתודי טוב.

גם שקרן פתולוגי ומתחזה לעת מצוא וגם בור ועוד כל כך צעיר [לכאורה כמובן] - ללא ספק יש לך עתיד מזהיר בפוליטיקת ביצות.

ציטוט:

ציטוט: במקור נכתב על ידי .ישראלה היפהפיה וגם אי אילו זכרונות אודות הימים שלפני הקטסטרופה שהביא עלינו. וכהרגלך - סיסמאות ואף מילה על הנתונים הסותרים את דבריך. אחרי אוסלו - יותר טרור מאשר בימי העמידה על העקרונות [בהם החזיק גם רבין עד שהולך באפו לאוסלו], פחות קשרים דיפלומטים חדשים ביחס לשנוצרו בימי העמידה על העקרונות והרבה פחות קשרים כלכליים ויציבות משק ביחס למה שיש בימי נתניהו העקשן. אני סיסמאות? מאיפה המצאת את המידע הזה שמצבנו הדיפלומטי והכלכלי השתפר בשנות שפיר והורע בשנות רבין..? תתן לי סימוכין. ציטוט: אכן הבורסה זינקה לכמה חודשים והיכנשהו בקדנציה בייגה שוחט שר האוצר הפזרן יזם פלופ של מסוי על הבורסה שאפשר לאי אילו אנשים לעזות סיבוב, אכן אי אלו 'נערי פלא' שעשור קודם היו מוגדרים במפלגת העבודה כשמאל קיצון קיבלו זכיונות יבוא לרש"פ והפכו מיליונרים בין לילה מתיווך כפוי על תנועת הסחורות כלפי יישות הטרור המתרקמת בזמן שהאזרח הקטן משלם הרבה יותר מיסים מהיום ומשמש כמטרה לאלו שהעשירים החדשים סוחרים עימם. לא ממש 'שגשוג כלכלי'. מעשי שחיתות לא התחילו בשנות ה-90 והם לא אלה שמנעו שיפור קריטי בכלכלה. ציטוט: יש לך כל כך הרבה שגיאות בהסטוריה המדינית והכלכלית ובעתוי התרחשות המשברים שאתה מציין שחבל לבזבז זמן על תיקונם. אתה מחפש ספרים על מזרחנות בעת שנראה כי אפילו את ההסטוריה הקרובה של מדינתך אינך מכיר. אתה עסוק בלבלב שרק דרך הליכוד צודקת ורק הליכוד מבין כלכלה וצדק ודיפלומטיה במקום לתת נתונים. ציטוט: סתם כך בדוק מתי היה שיאה של האינפלציה, מה היו סיבותיה, מתי ניתן היה להתחיל ולפעול כנגדה [רמז: התחילה בימי בגין-ארליך בשיא הפריעחה והאופוריה של הסכם השלום עם מצרים והתדרדרה כתוצר לוואי של מדיניות מופקרת במשק ההסתדרותי של שנות השבעים וחוסר הבנה ותכנון של הצמד הנ"ל ביכולת לומר 'לא' להוצאות והתמתנה כשפרס ששלט בעקיפין בהסתדרות היה רוה"מ ואז חדל להשתמש בהסתדרות ככלי להשמדת המשק וכפה עליה הסכם וכשמודעי הנץ היה שר האוצר ושימש כ'רע' עד שנבעט בכפיות טובה כקדימון לתרגיל המסריח ע"י פרס] ההסכם עם מצרים שיפר את כלכלת ישראל בהמון בתוספת הסיוע האמריקאי שהתחיל בעקבות אותו הסכם שלום. המשבר הכלכלי התממש בסוף ימי בגין, במשך שנתיים שלט שמיר ללא מציאת פתרון ורק בסוף הקדנציה של הממשלה אחריה גיבשו סוף סוף פתרון ארוך שהסתיים רק בתחילת שנות ה-90 . הפתרון הוביל לייצוב ולא לשגשוג. ציטוט: מדוע כל כך קשה לך לנמק את הסתירה שבין אמירת 'באוסלו היה לנו טוב' לבין המספרים המעידים אחרת? לא נתת אפילו מספר אחד עד עכשיו. ציטוט: וזה אפילו טרם נכנס עימך לדקויות כמו התחשבות ארה"ב בעמדות ישראליות המסורתית למו"מ ישיר בין מדינות ולהעדר לגיטימיות לטרור המוסלמי לבין המצב היום או למתן דריסת הרגל שהעניקו רבין ובעיקר פרס למדינות אירופה שעוינותן ידועה מראש בסכסוך שבמזה"ת שסופן בכפיית הקוורטט עלינו. אתה מדבר איתי על דקויות? איזה שטויות אתה מדבר... אתה אפילו לא אומר כלום חוץ מכותרות ללא תוכן. ציטוט: עריכה: ניסיתי להיות מנומס ולא לקרוא לך 'קשקשן' אבל בקריאה חוזרת של ההבלים והסגנון שמרחת למעלה מסתבר שנימוסים כלפי שכמותך אינם כלי מתודי טוב. גם שקרן פתולוגי ומתחזה לעת מצוא וגם בור ועוד כל כך צעיר [לכאורה כמובן] - ללא ספק יש לך עתיד מזהיר בפוליטיקת ביצות. בנתיים לא היה לך משהו להגיד, את כל התגובות שלך אתה מקדיש בלהגיד שאני טועה בלי לתת נתון אחד... שקרן פתולוגי זו קריאה די חמורה, ומתאימה לבלבלן כמוך שמתנהג כמו יועץ התעמולה של הליכוד.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

איזה נתונים חסרים לכבודו בכדי לחזור בו מהשטויות שכתב מעלה?

השוואה של מספר המדינות שיצרו קשרים מדיניים עם ישראל ב6 שנותיו של שמיר העקשן מול מספר אלה שקשרו עימנו קשרים תחת ממשלות רבין-פרס אחרי הסכם אוסלו?

בדוק לבד באתר משרד החוץ. אחרי שתסיים לתרץ את ההשוואה הקשה בין משהו כמו 70 למשהו כמו 10 אתה גם מוזמן לבדוק כמה מהמדינות הערביות/מוסלמיות שיצרו קשרים אחרי אוסלו גם שמרו עליהם עשר שנים אח"כ.

אתה מוזמן להשוות את היבול הכלכלי המפואר שעיצבת בעבור ההסכם עם ירדן בכל שנות התממשותו לסתם שנת סחר שגרתית עם נאמר שתיים מתוך ה70 שקשרו עימנו יחסים בימי שמיר נאמר הודו וסין.

מספר הרוגים מטרור ומספר ארועי הפח"ע להם נחשפו אזרחים ישראלים בעשור שטרם אוסלו מול העשור שאחריו?

תבדוק לבד. אם הנתון הזה לא ידוע לך אז ממש אין טעם להתאמץ למענך.

אינפלציה? שמיר הנורא של מדריד החל קדנציותיו עם 19.7% אינפלציה וסיים אותן עם 9.7% למרות שממשלתו קלטה גל עליה כמוהו לא פקד את המדינה 4 עשורים ולמרות שעמידתו על עקרונותיו המדיניים מנעה את קבלת הערבויות האמריקאיות. ממשלת אוסלו החלה עם 11.2% אינפלציה וסיימה ב8.1% .

ההיפר אינפלציה שהגיעה 445% בשנה אותה חלקו שמיר כמחליפו של בגין ופרס כראשון בהסכם הרוטציה לא הייתה קשורה כהוא זה למדיניותו הבטחונית של שמיר. אם אתה באמת מעונין ללמוד [ותחושתי היא שאתה לא ממש מבין עד כמה אינך יודע] - שורשיה בהתנהלות מופקרת של ממשלת בגין ובעיקר של הצרוף בגין-ארליך אשר חשבו כי ניתן לנהל משק מבלי שהממשלה מושלת בו. על 'העשור האבוד' מבחינה כלכלית אני מניח ששמעת. על העשור הזה היה צריך לשלם. הבעיה היא שחלקים נכבדים במשק של אז לא כל כך הורגלו לשלם. 'חברת העובדים' [צא ולמד] הייתה אחד המעסיקים הגדולים במשק. לקיבוצים על כל מעלותיהם וזכויותיהם היו הטבות והגנות מכס על מוצרים שספק אם כדאי היה כלכלית ליצרם וכן הלאה. בגין היסס בהחלפת המנגנון הפקידותי והופתע כשגיה שמנגנונים שטופחו ע"י פלגה עם שינאה מסורתית לו ולבוחריו אינם ממש מושיטים לו בחלקם כתף בניהול המדינה. 'הטייקונים' של אז [כבחלקם גם היום] היו מחוברים היטב למנגנון המפלגתי של 'העבודה' והגרוע מכל - ארגון העובדים היציג שימש ככלי בידי האופוזיציה. בגין לא משל. הוא הדפיס כסף וניסה לפתוח את המשק פה ושם ללא אומץ למהלכים ממשיים. נפילה של בנקים, נפילה של הקיבוצים ונפילה של מפעלי 'חברת העובדים' נשמעה אז כאסון לכולנו אבל היא הייתה הכרח מפניו אין לחמוק בדרך להבראה.

הנדוניה שהביא עימו פרס לממשלת האחדות אשר בראשותו בלמה את האינפלציה - לא הייתה תבונתו הכלכלית. על התבונה הכלכלית היה אחראי יצחק מודעי [צא ולמד]. פרס הביא את הדבר שרק הוא יכל לספק - את הפסקת חבלתה של ההסתדרות במשק ואת החתימה על הסכם החבילה. כן. פרס שהפך את המשק הישראלי דרך ההסתדרות לבן ערובה לתאוות השלטון שלו נאות לשחרר את בן הערובה עם קבלו את התפקיד הנכסף וההסתדרות החלה סוף סוף לשתף פעולה עם הממשלה והמעסיקים. אילו היה מוחל על כבודו שלוש שנים קודם ומרסן את חבר סיעתו ירוחם משל - אולי לא היינו מגיעים לטרוף האינפלציוני אליו הגענו.

אבל ההיפראינפלציה היא לא הנושא. הנושא הוא טדי שטען שפשרנות מדינית מביאה עימה שכר מדיני, בטחוני וכלכלי וכל הנתונים המדיניים, הכלכליים והבטחוניים שניתן לכמתם - מראים אחרת.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

ציטוט:

ציטוט: במקור נכתב על ידי .ישראלה היפהפיה איזה נתונים חסרים לכבודו בכדי לחזור בו מהשטויות שכתב מעלה? השוואה של מספר המדינות שיצרו קשרים מדיניים עם ישראל ב6 שנותיו של שמיר העקשן מול מספר אלה שקשרו עימנו קשרים תחת ממשלות רבין-פרס אחרי הסכם אוסלו? בדוק לבד באתר משרד החוץ. אחרי שתסיים לתרץ את ההשוואה הקשה בין משהו כמו 70 למשהו כמו 10 אתה גם מוזמן לבדוק כמה מהמדינות הערביות/מוסלמיות שיצרו קשרים אחרי אוסלו גם שמרו עליהם עשר שנים אח"כ. בשנות ה-90 יצרנו קשרים עם עשרות מדינות, אלה שהתפרקו מברית המועצות, חלק ממדינות אפריקה, מדינות אסיה הרחוקה, הבלקן וקיימנו קשרים עם מדינות ערב מרכזיות. מה שקרה עשור אחר כך זה משהו אחר, שנבע ממדיניות אחרת, ממשלה אחרת, ואינתיפאדה שדרדרה את מעמדנו ומצבנו בעולם... אנחנו עוסקים כרגע בתקופה מאוד ספציפית. ציטוט: אתה מוזמן להשוות את היבול הכלכלי המפואר שעיצבת בעבור ההסכם עם ירדן בכל שנות התממשותו לסתם שנת סחר שגרתית עם נאמר שתיים מתוך ה70 שקשרו עימנו יחסים בימי שמיר נאמר הודו וסין. נכון, ובכל זאת זה קשר מורגש וחשוב. לקחת מעצמות כלכליות כמו הודו וסין זה לא חכמה.. תשווה את ירדן לאחת ממדינות אפריקה המושחתות ששמיר תקשר איתם? ציטוט: מספר הרוגים מטרור ומספר ארועי הפח"ע להם נחשפו אזרחים ישראלים בעשור שטרם אוסלו מול העשור שאחריו? תבדוק לבד. אם הנתון הזה לא ידוע לך אז ממש אין טעם להתאמץ למענך. לא אמרתי שלא נהרגו יותר, תקרא היטב מה שכתבתי. אני תליתי את הגורמים בכך בדברים משמעותיים יותר שלא קראת בכלל כנראה. ציטוט: אינפלציה? שמיר הנורא של מדריד החל קדנציותיו עם 19.7% אינפלציה וסיים אותן עם 9.7% למרות שממשלתו קלטה גל עליה כמוהו לא פקד את המדינה 4 עשורים ולמרות שעמידתו על עקרונותיו המדיניים מנעה את קבלת הערבויות האמריקאיות. ממשלת אוסלו החלה עם 11.2% אינפלציה וסיימה ב8.1% . ולא אמרתי שהייתה הובלה של מדיניות לשיפור המצב הכלכלי? ושהייתה הרעה ביחסנו עם ארה"ב... למה לחזור על מה שכתבתי כאילו זה מעולם לא נכתב?. ציטוט: ההיפר אינפלציה שהגיעה 445% בשנה אותה חלקו שמיר כמחליפו של בגין ופרס כראשון בהסכם הרוטציה לא הייתה קשורה כהוא זה למדיניותו הבטחונית של שמיר. אם אתה באמת מעונין ללמוד [ותחושתי היא שאתה לא ממש מבין עד כמה אינך יודע] - שורשיה בהתנהלות מופקרת של ממשלת בגין ובעיקר של הצרוף בגין-ארליך אשר חשבו כי ניתן לנהל משק מבלי שהממשלה מושלת בו. על 'העשור האבוד' מבחינה כלכלית אני מניח ששמעת. על העשור הזה היה צריך לשלם. הבעיה היא שחלקים נכבדים במשק של אז לא כל כך הורגלו לשלם. 'חברת העובדים' [צא ולמד] הייתה אחד המעסיקים הגדולים במשק. לקיבוצים על כל מעלותיהם וזכויותיהם היו הטבות והגנות מכס על מוצרים שספק אם כדאי היה כלכלית ליצרם וכן הלאה. בגין היסס בהחלפת המנגנון הפקידותי והופתע כשגיה שמנגנונים שטופחו ע"י פלגה עם שינאה מסורתית לו ולבוחריו אינם ממש מושיטים לו בחלקם כתף בניהול המדינה. 'הטייקונים' של אז [כבחלקם גם היום] היו מחוברים היטב למנגנון המפלגתי של 'העבודה' והגרוע מכל - ארגון העובדים היציג שימש ככלי בידי האופוזיציה. בגין לא משל. הוא הדפיס כסף וניסה לפתוח את המשק פה ושם ללא אומץ למהלכים ממשיים. נפילה של בנקים, נפילה של הקיבוצים ונפילה של מפעלי 'חברת העובדים' נשמעה אז כאסון לכולנו אבל היא הייתה הכרח מפניו אין לחמוק בדרך להבראה. וכל שיעור ההיסטוריה המרתק הזה היה בשביל........? ציטוט: הנדוניה שהביא עימו פרס לממשלת האחדות אשר בראשותו בלמה את האינפלציה - לא הייתה תבונתו הכלכלית. על התבונה הכלכלית היה אחראי יצחק מודעי [צא ולמד]. פרס הביא את הדבר שרק הוא יכל לספק - את הפסקת חבלתה של ההסתדרות במשק ואת החתימה על הסכם החבילה. כן. פרס שהפך את המשק הישראלי דרך ההסתדרות לבן ערובה לתאוות השלטון שלו נאות לשחרר את בן הערובה עם קבלו את התפקיד הנכסף וההסתדרות החלה סוף סוף לשתף פעולה עם הממשלה והמעסיקים. אילו היה מוחל על כבודו שלוש שנים קודם ומרסן את חבר סיעתו ירוחם משל - אולי לא היינו מגיעים לטרוף האינפלציוני אליו הגענו. למה התחייסת בדבריי כשכתבת את זה? ציטוט: אבל ההיפראינפלציה היא לא הנושא. הנושא הוא טדי שטען שפשרנות מדינית מביאה עימה שכר מדיני, בטחוני וכלכלי וכל הנתונים המדיניים, הכלכליים והבטחוניים שניתן לכמתם - מראים אחרת. לפחות אתה מודע שזה לא הנושא.... אני לא בעד מדיניות של פשרנות, אני קודם כל בעד מדיניות להתקדמות. ואין כזו הרבה זמן. אבל הסכמים מדיניים מביאים איתם שכר רב בכל הנושאים ופותחים פתח להסכמים נוספים. וזה יותר טוב מאשר למכור טפטפות לכמה עריצים אפריקאים או לדאוג לשיפור המצב הכלכלי הפנימי לטווח בינוני.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

בודאי. ברית המועצות התפרקה ל70 מדינות ולא פחות וכולן כולל מדינות עם אוכלוסיה מוסלמית יצרו קשרים עם ישראל מתוך אנרציה בלבד ללא קשר למלאכתם של שמיר ולוי ולמעמדה של ישראל ולמקומה במערך האינטרסים שלהם.

אבל עשרת הקוריוזים שיצרו קשרים עם ישראל אחרי אוסלו ומחציתם ניתקו אותם בהמשך - זה היה פרי תבונה מדינית שלא לומר גאונות.

למה הודו סין? כי הן רק שתיים מתוך שבעים וירדן היא אחת מתוך עשר. אבל הויכוח הוא לא על האם הודו גדולה יותר מירדן אלא על האם מדיניות מפוקחת וקשוחה הניבה לנו יותר פירות מדיניים כלכליים ממדיניותה הרופסת של ממשלת רבין. אתה הוא זה שהביא את נתוני הסחר עם ירדן [שאם אני מבין נכון מברווזי גם שם לא בחלת באי אלו 'אי דיוקים'] ואני ה שמזמין אותך להשוות את פירות הסחר של ימי שמיר עם פירות הסחר של ימי רבין. קשה לך להשוות את ירדן עם שבעים מדינות מתוכן 3 מעצמות? מה לעשות שאוסלו לא הניב הרבה יותר מכך?

לגבי נתוני הטרור אני שמח שאתה כבר מתחיל להפנים שהוא לא פחת עקב אוסלו. אוטוטו תבין גם שהוא טיפ טיפה גבר. אז מה אתה אומר, פשרנות ורפיסות תחת כסות של תהליך מדיני משפרים בטחון או לא?

וכן - כל השיעור על היסטורית ההיפרהאינפלציה הוא למענך. אם אתה ילד אמיתי, כדאי שתדע את זה. אם אתה סוג של פינוקיו אינטרנטי אז כדאי שהקוראים של הסיפור ידעו את זה.

בוא נסכם ששמיר הציל את המדינה, המשק, יחסי החוץ, הביטחון, האוצר, החקלאות, החינוך, התרבות. שמיר הביא לפתרון כל בעיות המדינה, הוביל אותנו לקשרים עם כלל מדינות העולם, הקים בתקופתו מעבורת חלל ישראלית ושלח אותה לירח ומי שקלקל לו הכל היה רבין.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

ותכתוב קצת פחות סיסמאות ושטויות

אם אתה רוצה להגדיר כראש ממשלה מוצלח את את מי שניהל ממשלה שקלטה מאות אלפי עולים, עמדה על העקרונות המדיניים הנבונים שהנחו את כל ממשלות ישראל כולל ממשלות רבין ופרס אודות ניהול מו"מ ישיר בין מדינות, השכילה ליצור קשרים מדיניים עם עשרות מדיניות בחלקן משמעותיות מאוד וגרמה למחבלי אש"ף לחוש נרדפים אפילו בחוריהם שבתוניס - זו זכותך.

אם אתה רוצה להגדיר כראש ממשלה לא מוצלח את מי שהרים ארגון טרור מהקרשים וקומם את ירדן מההריסות המדיניות בהן רבצה אחרי מלחמת המפרץ תוך יבוא של עשרות אלפי מחבלים מוצהרים וחימושם תוך התעלמות מהצהרות האויב עצמו והכניס את ישראל למיגננה מדינית אחרי שנתן דריסת רגל ל'מתווכים' המו"מ וכל זאת למען פיסת נייר שנחתמה מול רב מחבלים וקשרים עם עוד כ6 מדינות מוסלמיות מהם הסתלקו בהמשך - זו זכותך.

אבל המציאות הרבה יותר מורכבת. אל לך לשפוט כל כך לחומרה את רבין. יש לו לא מעט נקודות זכות בעברו ולא לחינם הוא היה ידיד ושותף לשמיר בממשלת האחדות.

אתה יכול לתת דוגמה לאספקט חיובי שצמח לנו מהסכם השלום עם ירדן למשל?

כן:
מבחינה כלכלית:
התחזק השיתוף הפעולה הכלכלי, וישראל משתמשת בירדן בשביל לייצא סחורה למדינות שאינם איתנו בקשר.
העברנו מפעלים לירדן.
אנחנו מוכרים וקונים סחורה שלעיתים חשובה שלנו (בייחוד ירקות שבתקופת משברי חקלאות אנחנו מייבאים מירדן כי שם זזול יותר)
הסכמי ה-QIZ עם ירדן שהניבו מיליארדים.
הסחר עם ירדן מניב לנו רווחים בשווי של למעלה מחצי מיליארד דולר בשנה, נכון זה לא כזה גבוה בהשוואה למדינות אחרות שיש לנו קשרים עימם, אבל זה סכום שלא ניתן להתעלם ממנו.
מבחינה בטחונית:
ישראל קיימה ומקיימת תרגילים משותפים בנושאי ביטחון, מנגוני חירום, הצלה, וכו'.
התבצעו עסקאות נשק וטכנולוגיה עם ירדן, חלקם גלויים חלקם לא.
ירדן חשובה למאבק בטרור ומשתפת פעולה עם ישראל בתחום ההתרעה מטרור.
מבחינה דיפלומטית:
מעבר לדברים שאמרתי, היחסים עם ירדן מאפשרים לנו פתח סמוי/גלוי לקשרים עם מדינות ערב אחרות כמו סעודיה.

שלום עם הערבים לא רב יניב לנו עשרות מיליארדי דולרים בכל שנה, הוא גם יוביל לשינוי איטי אך בטוח בציבור הערבי לראייה שונה כלפיי מדינת ישראל. זה יתבצע גם באמצעותנו ושיפור דעת הקהל הערבי כלפינו.שיכול לקרות רק בשלום עם הפלסטינים. אני לא אומר לסגת מהכל, לברוח ולוותר - להפך, אני אומר להנהיג את התהליך ולעשות זאת בחוכמה, אין ספק שלאדמה יש חשיבות, חייבים לעשות ופשרות כמו שישנם דברים שחייבים לשמור. אבל שלום הוא חשוב למדינת ישראל ולקיומה מבחינה דיפלומטית וכלכלית ואולי האפשרות היחידה לשמירת הזהות של המדינה.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

כתבת פה כמה דברים, אני אתייחס רק לטעויות שצרמו לי במיוחד:

ציטוט:

העברנו מפעלים לירדן.

לא בטוח שמדובר ביתרון. להזכירך כל מפעל שנסגר בארץ ועובר למקום אחר מעלה את שיעור המובטלים על כל המשתמע מכך.

ציטוט:

הסחר עם ירדן מניב לנו רווחים בשווי של למעלה מחצי מיליארד דולר בשנה, נכון זה לא כזה גבוה בהשוואה למדינות אחרות שיש לנו קשרים עימם, אבל זה סכום שלא ניתן להתעלם ממנו.

מה שכתבת פה הוא לא נכון עובדתית. אני מצרף את הנתונים האמיתיים שנלקחו מהלשכה המרכזית לסטטיסטיקה (http://www.cbs.gov.il/www/statistical/trade_39_h.pdf):



אפשר לראות בקלות שהנתונים האמיתיים רחוקים מאד מהסכום שציינת.....

ציטוט:

שלום עם הערבים לא רב יניב לנו עשרות מיליארדי דולרים בכל שנה, הוא גם יוביל לשינוי איטי אך בטוח בציבור הערבי לראייה שונה כלפיי מדינת ישראל. זה יתבצע גם באמצעותנו ושיפור דעת הקהל הערבי כלפינו.

ראייה שונה? שיפור דעת הקהל? על מה אתה מדבר? תבדוק מה קורה למי שהמצרים או הירדנים חושבים שהוא תורם לנורמאליזציה איתנו, זה מגיע למקרים אבסורדיים בהם רוצים להעניש שחקן כדורגל מצרי שכל פשעו הוא שהוא משחק בקבוצה שבה גם משחק שחקן ישראלי (קבוצה באירופה).

שלום חשוב אבל לא בכל מחיר. שלום הוא לא המטרה, הוא דרך אחת להשיג את המטרה.

ציטוט:

ציטוט: במקור נכתב על ידי rubber_duck כתבת פה כמה דברים, אני אתייחס רק לטעויות שצרמו לי במיוחד: לא בטוח שמדובר ביתרון. להזכירך כל מפעל שנסגר בארץ ועובר למקום אחר מעלה את שיעור המובטלים על כל המשתמע מכך. אני מוכן לקבל את זה באופן חלקי, מכיוון שהמרוויח האמיתי הוא הבעלים של המפעל. מ ציטוט: ה שכתבת פה הוא לא נכון עובדתית. אני מצרף את הנתונים האמיתיים שנלקחו מהלשכה המרכזית לסטטיסטיקה (http://www.cbs.gov.il/www/statistical/trade_39_h.pdf): אפשר לראות בקלות שהנתונים האמיתיים רחוקים מאד מהסכום שציינת..... אז אם היית מתאמץ מעט, היית רואה שמדובר בנתונים עד 2003, וכפי שניתן לראות הם במגמת עלייה, ככה שהנתונים שלי הגיונים מאוד. המשבר היחיד מבחינה כלכלית אולי היה אביב העמים הערבי, ומראייה לכך שעבדאללה בכל זאת חתם על עסקאות ומצליח להתמודד היטב עם המשבר של אביב העמים (ולכן היחסים עם ישראל הם בערוצים חשאיים יותר בשביל למנוע תסיסה). אבל עדין שומעים מידי פעם על תרגילים משותפים, מכירת טכנולוגיות, בנייה משותפת. אפילו היה שת"פ בתחום הויטרנריה. ציטוט: ראייה שונה? שיפור דעת הקהל? על מה אתה מדבר? תבדוק מה קורה למי שהמצרים או הירדנים חושבים שהוא תורם לנורמאליזציה איתנו, זה מגיע למקרים אבסורדיים בהם רוצים להעניש שחקן כדורגל מצרי שכל פשעו הוא שהוא משחק בקבוצה שבה גם משחק שחקן ישראלי (קבוצה באירופה). שלום חשוב אבל לא בכל מחיר. שלום הוא לא המטרה, הוא דרך אחת להשיג את המטרה. בידיוק על זה אני מדבר, על תהליך ארוך שיש להטמיע בכלל הציבור הערבי שסבל משטיפת מוח. אני לא בעד שלום בכל מחיר, אני לא בעד מדיניות של פשרנות. אני בעד להראות חוזקה ועוצמה כלכלית ובטחונית ושאנחנו ננהל את השלום, שאנחנו נכפה אותו עליהם ככה שאם ינסו לברוח הם ייתפסו כמחרחרי מלחמה. אבל בתכלס, מדינות ערב משתוקקות לשלום הזה יותר מאשר נראה.. כולם מבינות את החשיבות הכלכלית והבטחונית של ישראל. ובוא נגיד ככה, כל הסכם שלום אמיתי עם הפלסטינים יוביל לנורמליזציה ערבית, ואני מאמין שהסכם שלום כזה גם יקטין את בעיית החמאס וחיזבאללה והם יאבדו הרבה מהלגיטימיות שלהם.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 אז אם היית מתאמץ מעט, היית רואה שמדובר בנתונים עד 2003, וכפי שניתן לראות הם במגמת עלייה, ככה שהנתונים שלי הגיונים מאוד.

אם אני הייתי מתאמץ? אתה ממציא נתונים ואז בא אלי בטענות אחרי שאני מצאתי נתונים והוכחתי שאין לך מושג קלוש על מה אתה מדבר. אני לא יודע מאיפה אתה מעתיק את השטויות שאתה כותב אבל אני עומד מאחורי הטענה שלי שבשום שלב היצוא לירדן לא הגיע "ליותר מחצי מיליארד דולר בשנה", כמו שאתה טענת (או שאולי עדיף להגיד שאתה המצאת). הפעם כדי להוכיח שאתה מדבר שטויות אני אשתמש בגרף שנמצא בסקירה שנערכה ע"י משרד התמ"ת ונמצאת באתר שלו (http://www.moital.gov.il/NR/rdonlyr...Jordan_2010.pdf):



כמו שבטח הצלחת להבין לבד (או שלא....) הגרף הזה מוכיח שיצאת חומוס פעמיים: פעם ראשונה בטענה שלך "שהסחר עם ירדן מניב לנו רווחים בשווי של למעלה מחצי מיליארד דולר בשנה", ובפעם השנייה כשטענת שההכנסות מהייצוא לירדן במגמת עליה ולכן הנתונים שלך "הגיוניים מאד" - העליה, שאומנם התרחשה, נבלמה והנתונים שלך לא קשורים למציאות. אם אתה רוצה שייקחו אותך ברצינות אתה חייב להפסיק להסתמך על סיכומונה וכדאי גם שתפסיק להמציא נתונים שלא קשורים לכלום.

טוב אני שמח שנתת את הנתונים האלה..
אני לא המצאתי את הנתונים מהראש, זה נתונים שנתן המרצה שלנו בכלל .
לדעתי השוני נובע מכיוון שלא כל העיסקאות הכלכליות גלויות לציבור, ואולי לא נכללים שם עיסקאות צד שלישי (כפי שנחם בהסכם משולש של ירדן-ארה"ב-ישראל) .
בכ"א שלחתי מייל למרצה.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 אני לא המצאתי את הנתונים מהראש, זה נתונים שנתן המרצה שלנו בכלל . לדעתי השוני נובע מכיוון שלא כל העיסקאות הכלכליות גלויות לציבור, ואולי לא נכללים שם עיסקאות צד שלישי (כפי שנחם בהסכם משולש של ירדן-ארה"ב-ישראל) . בכ"א שלחתי מייל למרצה.

עסקות סודיות, מרצים נעלמים. איפה שיחותיך המופלאות עם איל זיסר?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

פרופ' אייל זיסר הוא אדם גדול שתרם הרבה לתחום המזרחנות בישראל, מרבית הראיונות איתו עסקו בעבודת המחקר שעשיתי על סוריה.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

פירסמת אותה?

הרגע הזה שאתה לומד מדעי המדינה וילד בן 17 הוא כבר כותב מפורסם בתחום...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

היא עברה ביקורת עמיתים.
אני חייל אגב כבר.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

ז"א שיש יותר מבן 17 אחד שהוא אקדמאי?! :O אלוהים ישמור...אני כ"כ מאחור...

אגב, אם כבודו אכן בצבא- האם יפריע לו לשתף את הפורום ביחידה בה הוא משרת? ואולי גם יסביר מה עושה בבית ביום ב' בבוקר?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ככה"נ הוא בקורס כלשהו. ראה את הודעתו בפורום מו"ס.

הבקשה לציין את שם היחידה היא שידול לביצוע עבירה לכאורה, גולני!

קורס עם ימי ב' חופשיים?

ידעתי שבחרתי לא נכון בבקו"ם...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

רק עכשיו אתה מגלה את זה?

יש לי דלקת עיניים חריפה מוירוס שקיבלתי...

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

מצדי שיתרום הרבה לאימפריה הבינגלקטית של לורד זינו. איך זה קשור לעסקות לא מדווחות? זה חוקי בכלל?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אני חושב שהגיע הזמן להכיר למרצה שלך את גוגל.... זה יחסוך לו הרבה פדיחות

בהתחשב בעובדה שמדובר במרצה צבאי...

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

מה זה מרצה צבאי, מש"קית חינוך? ומה הקשר בכלל שזה מרצה צבאי? הוא לא צריך לדעת על מה הוא מדבר?

אני בחמ"ן

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

כלומר שמי שמרצה לך הוא או קצין או מרצה אזרחי. לא "מרצה צבאי".

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

או חוגר, או אזרח שמשרת בזרוע בטחונית אחרת...
אבל בקטנה.

קיוויתי לתת קרדיט לחמ"ן.

בכל מקרה, אזרח מזרוע מודיעינית אחרת הוא עדיין מרצה אזרח, לא מרצה צבאי...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

האמת שמשלבים לנו, יש גם מרצה קצין וגם מרצה על אזרחי.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

OK, אבל גם זה לא משנה. מי שמרצה בפני אנשים אחרים, בטח ובטח במסגרת רשמית, אמור לדעת על מה הוא מדבר ולא להמציא נתונים שאין להם קשר למציאות.

ובשביל כסף עלוב שווה לוותר על שטח עצום בגודלו מארץ ישראל? היה יותר כלכלי להקים מדינה באוגנדה וזהו...
לגבי השלום:שוב,בואגנדה היה יכול להיות נפלא ובלי מלחמות בכלללל,כמה חבל שוויצמן,בן גוריון ושות' גררו אותנו לכאן,הא?

מי אמר לוותר על מדינת ישראל... די להזות, קח כדורים.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

יכולת בסיסית של הבנת הנקרא זה לא משהו שלימודי הליבה המקודשים אמורים לספק?

לפחות רכשתי כאלה.
אבל אל דאגה, הפרזיטים שאתה מגן עליהם יפלו במדיניות הלא חוקית שלהם.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 לפחות רכשתי כאלה. .

אתה בטוח? כי לפי יכולת הניתוח וההבנה המרשימה שהפגנת כאן...

יחד עם מסמרים וגולות מתכת כחלק מפירות המו"מ המדיני.

תמיד עניין אותי מה היא סיבת התמיכה של העיתונות הישראלית בכל מי שקורא לנסיגות ו"וויתורים כואבים", כשלפחות עשור יש יחס הפוך בין מידת הוויתורים שהמדינה מוכנה לעשות למען הפלסטינים ורמת המוכנות שלהם להגיע להסכם שלום.
כל ויתור כזה באופן קצת פרדוקסלי מרחיק את השלום עוד יותר, כשהפלסטינים כמו סוחר ממולח בשוק, רואים את רמת הויתורים שישראל מוכנה לעשות, מפרשים את אותה הנדיבות כחולשה ומנסים להוציא יותר. לדחוף את הקו בקצת כל פעם.

לו האינטרס שלי כאיש תקשורת היה באמת שלום - הייתי ממלא פי מים כשמתבצע מו"ם, ולא מצדד ישירות בעמדה הפלסטינית, כי זה מעודד אותם לבקש יותר מכפי שמדינת ישראל יכולה ומוכנה לתת.

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

האמת, לא נשמע כבחור אינטלגנטי במיוחד.

ואם לוקחים בחשבון שמדובר ביהודי ושגריר במדינה, אז בכלל...

כיהודי מחמד בשירות האימפריה השוקעת, היה עליו להשכיל לדלג מעל הקלישאה של "אני אוהב אתכם ולכן אומר לכם להתאבד..." את זה שמענו מאנשים כמו תום פרידמן "חוזה ביאת הדמוקרטיה לערבים", קיסינג'ר החובב שפיכת דם יהודי ושות'.
וההשוואה לדויד וגוליית... נו באמת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 https://news.nana10.co.il/article/?...ef=nsite&pid=57 אוי לא! מה נעשה! האנטישמים מאירופה לא יאהבו אותנו אם לא נעשה טיהור אתני ונוותר על עיר הבירה שלנו! קדימה,בואו נכרע ברך לפני צאצאי היטלר וצ'מברליין,אנחנו פשוט לא יכולים להסתדר בלעדיהם. זה מה שקרוה כשמדינת ישראל מתרפסת מול אירופה הצבועה והאנטישמית ומדברת על מסירת ארצנו לזרים ,"ונהיהי בעינינו כחגבים - וכן היינו בעיניהם". אגב, השגריר אינו סתם אנטשימי מהסוג המצוי אלא אוטו אנטישמי מהסוג המצוי...

כשאני שומע דברים כמו ההודעה הזאת, אני מתבייש בדעות הימניות שלי.

כשאני קורא הודעות של טרולים כמוך שמקשקשים משהו חסר כל משהו שיכול להיקרא "טיעון" כדי לצאת נאורים ונעלים על ההמון הנבער אני מרגיש בושה בכך שאני כותב בפורומים באינטרנט.

וחוץ מלהיות טוקבקיסט אתה גם יכול להסביר למה ההודעה הזו גורמת לך להתבייש בדעות שלך?

שיכתוב על זה בספר לבן.
אני לא חושב שאי פעם בהיסטוריה הארוכה הזאת הבריטים היו פרו-ישראלים או פרו-יהודים.
והם האחרונים שיכולים להטיף לנו בנוגע לכיבוש וגירוש אנשים מאדמותיהם.

מתחילה להתפורר? אפשר להבין ממנו שהתמיכה הייתה בשמיים בטח ובטח בבריטניה...אם סוקרים את ההיסטוריה של המדינה הזאת ביחס אלינו,אז אפשר לומר שהיא בעקביות נגד ישראל.