מערכת מעיל רוח ניטרלה ככל הנראה נ"ט שנורה לעבר כוח בין בארי לכיסופים המערכת הופעלה ולכן משערים שנוטרל טיל או פצמ"ר שנורה לעברם . הכוח השיב אש גם לעבר מספר דמויות חשודות

איך יורים פצמ"ר על טנק?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בפוקס?

חברים, עיזבו כרגע ספקולציות.
מיח' דו"צ קיבלנו את הדיווח הבא: "הבוקר מערכת "מעיל רוח" פעלה וניטרלה איום שהופעל נגד כוח משוריין של צה"ל, הכוח השיב באש, אין נפגעים ולא נגרם נזק.
בפיקוד דרום נערכת חקירה לבדיקת נסיבות האירוע וזה כולל זהות היורים וזהות האמצעי שהופעל נגד הכוח"

כרגיל כשהבדיקה תסתיים ויהיו ממצאים הדבר יפורסם, אתרי חדשות כבר מיהרו לפרסם טיל, רקטה, פצמ"ר...

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

בתקרית כזאת צריך להיות מינימום מחבל אחד מת. כי אחרת המחבל שירה היום ילמד משהו ויישוב לירות מחר.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

שמע, האגדה מספרת על מג"בניקיות שירו פצמ"ר 52 מ"מ על רוכב נוסע של מחבלים ופגעו!

הבעיה היא שאותו רכב היה במנוסה מרכב עמוס במג"בניקים שרדף אחריו, ופוקס לא נפגעו מאותו פצמ"ר.

או"ם שמום.

בן מחזור שלי במהלך המסלול הכניס באימון ירי מרגמה פצמ"ר 60 מ"מ לתוך מדף של טנק מטרה, כך שפצמ"ר התפוצץ בתוך הטנק.
כמובן שהוא לא באמת תכנן לעשות זאת, אבל התוצאה היתה די משעשעת.

"לוודא שלא נפסיד זה דבר התלוי בנו, אך ההזדמנות לנצח ניתנת על ידי האויב".
סן טסו

מזכיר תקרית ממלחמת לבנון השנייה: צוות הנדסה קרבית על פומ"ה ניתקל בשני רכבים חמושים ובהם מחבלים של חזבאללה, הוא ירה רקטת ריצוף (מבחינת הירי זה די תלול-מסלול) ואייד את שני הרכבים על יושביהם.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

שלום לכולם אני חדש בפורום - מסתכל כבר כמה שנים אבל אף פעם לא נירשמתי.
בכל מקרה כשהייתי תותחן בסדיר בשריון (188) פגעתי עם פצמר 60 במטרת דמות (פגיעה ישירה) משני קילומטר לערך - ככה שתמיד יש פוקסים

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

http://news.walla.co.il/?w=/2689/2554808

הטנקים חיפו על כוח הנדסה קרבית שביצע חישוף באזור.

לפי בוחבוט,

ציטוט:

טרם התברר האם הטיל התפוצץ מעצמו או נוטרל באמצעות הפעלת המערכת.

ולמה שהטיל יתפוצץ מעצמו באוויר? קשה לתת קרדיט למערכת הישראלית המצוינת?

בשבועות האחרונים אירעו מספר תקריות ירי מהרצועה אל עבר ישראל, לרבות ירי מקלעים תלול-מסלול שפגע בצומת יד מרדכי וירי 7 רקטות אל עבר ישראל במספר מטחים שונים, חלקן יורטו על ידי כיפת ברזל. כל התקריות עברו ללא תגובה נאותה מצד צה"ל, וישראל פחות או יותר הבליגה עליהן.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ציטוט:

כל התקריות עברו ללא תגובה נאותה מצד צה"ל,

שחכת להוסיף לדעתך.

גם לדעתי.

בשבועות האחרונים אין דיווחים אפילו על ירי "לעבר אזורי השיגור" בתגובה לירי תמ"ס מהרצועה.

או"ם שמום.

אני מגיב גם לך וגם ל
ArmouredDov

אתם לא באמת יודעים מה הולך ומה קורה, אלא אתם מנסים להבין מה קורה לפי מה שכתוב בתקשורת. וזה בסדר, אבל אל תקבעו עובדות כאלו סתם.
בתור אחד שנמצא בגזרה, וכן אני לא אומר את זה סתם, אלא באמת נמצא בגזרה אבל לא אחשוף פה בדיוק מה ואיפה. אני יכול לומר לכם ש:
א, ההשערות שהעליתם פה לא מדוייקות.
ב, זה לא אשמתכם זה פרסומים לא מדוייקים של התקשורת.
ג, טוב שלא מפרסמים הכל ומיד.

ואני אעלה פה נקודה, מה זה "תגובה נאותה"? עופרת יצוקה 2? כי הרי אמרנו עוד אז בסוף המבצע שאם ישובו לירות על יישובי הדרום נגיב ביד חזקה לא? אז זהו שלא, לפעמים צריך גם לדעת להבליג כדי לשמר רגיעה, ולפעמים גם חמאס יודע להבליג כשצריך ולספוג(שים לב שלפני שבועיים ישראל תקפה מספר מטרות ברצועה, וחמאס הגיב באופן סמלי בלבד, אם בכלל-והיה מדובר במטרות של חמאס.)
אני מבטיח לך שאם יורים על כוחותינו, יודעים להגיב כשצריך,ומגיבים ביד קשה כדי להראות להם שאנחנו לא נקבל ירי על כוחותינו. אבל שים לב שמדובר בכוחות שהיו מערבית לגדר כלומר חצו לצד שלהם, אף ארגון לא יקבל שצה"ל יחצה "חופשי" את הגדר בלי להגיב בשום צורה, חמאס אולי יספוג את זה כדי לשמר את הרגיעה אבל לא אף ארגון אחר.
אם אנו מגיבים על ירי על כוחותינו,בדיוק כפי שצריך להיעשות אני לא אומר שלא, אז להגיב בצורה שקולה ומחושבת.
להגיב "תגובה נאותה" מהבטן בלי לחשוב זה בדיוק מה שקרה בלבנון השנייה, ולחזור לדרך קבלת החלטות כמו שהייתה שם אנחנו לא רוצים לחזור.

עד לא מזמן הייתה משוואה ברורה, וירי תמ"ס (מן הצד המערבי לעבר הצד המזרחי של הגבול) גרר תגובה באותו לילה - תגובה כזו שלעתים גם נראית אך תמיד נשמעת היטב, אם כי לא ברור עד כמה היא הייתה אפקטיבית. פוליטיקאים ובכירים (לא אלמוניים) במערכת הביטחון חזרו שוב ושוב על המשפט "כל ירי יענה בירי", "האחריות על החמאס", וכו'.

בשקט בשקט המשוואה הזאת התמוססה - ירי תמ"ס (מן הצד המערבי לעבר הצד המזרחי של הגבול) כבר לא גורר תגובה מיידית. האם במערכת הביטחון מכינים משהו חזק יותר, יעיל יותר, סודי יותר, או בכלל משהו אחר? לא יודע.
אבל אני חוזר ואמור שהמשוואה הברורה שהייתה קיימת זמן רב - נעלמה.

שוב נוצר מצב שבו ירי על שדרות ועוטף עזה נתפס כמשהו לא רציני, שאפשר לא להגיב עליו, להבליג, לספוג.
מה דעתך? ירי על שדרות שונה מהותית מירי על באר שבע? לא צריך להגיב מיד, כי "רגיעה" זה יותר חשוב?

או"ם שמום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Taurus84 שוב נוצר מצב שבו ירי על שדרות ועוטף עזה נתפס כמשהו לא רציני, שאפשר לא להגיב עליו, להבליג, לספוג. מה דעתך? ירי על שדרות שונה מהותית מירי על באר שבע? לא צריך להגיב מיד, כי "רגיעה" זה יותר חשוב?

תושבי שדרות לא פחות חשובים מתושבי באר שבע, וזה לא ססמא.
אבל וזה אבל חשוב, נוצר מעין מדרג, שאומר שככל שהמצב מסלים יותר ויותר, ונגררים להתכתשות יותר אלימה בינינו לבין החמאס, הוא מקרב את הירי שלו לאזורים מאוכלסים, לעורף הישראלי ופחות לבסיסים צהליים, ומתקרב יותר ויותר לכיוון המרכז. בהתאם, המטרות שצהל יתקוף במצב כזה יהיו אחרות(ולא ניכנס לזה).
גם הירי שהיה בסופש הקודם, ובתחילת השבוע לעבר מועצה אזורית אשכול, לא נבלע ללא תגובה ישראלית, אולי פשוט לא דיווחו עליה בחדשות.
ירי על שדרות ועוטף עזה לא נתפס כמשהו לא רציני, סך הכל הקודקודים שמנהלים את הגזרה יושבים בקו האש, מפקד אוגדת עזה בעצמו מהיישוב בארי. לא מנותקים, אבל חשוב להבין שכן, כדי לשמר רגיעה צריך לדעת גם להבליג, בדיוק כמו שאמרתי בהודעה הקודמת גם חמאס יודע להבליג כי גם לו חשובה הרגיעה. אם רוצים להשיג הרתעה מוחלטת על ירי לעבר שדרות ועזה צריך לעשות משהו כמו "עופרת יצוקה 2", וגם אז יום אחרי יבוא מחבל, לא בהכרח מארגון חמאס(סביר להניח שממש לא מארגון חמאס) וירה פצמ"ר אחד מסכן ואז כולם יגידו, "איפה ההתרעה?", אז יש התרעה, חמאס יודע שלא כדאי לו להיכנס לסבב ולכן הוא דואג להרגיע את הרוחות ברצועה, לפעמים הוא משחרר כי הוא חייב, סך הכל גם להם יש מוניטין לשמר ברצועה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Taurus84 עד לא מזמן הייתה משוואה ברורה, וירי תמ"ס (מן הצד המערבי לעבר הצד המזרחי של הגבול) גרר תגובה באותו לילה - תגובה כזו שלעתים גם נראית אך תמיד נשמעת היטב, אם כי לא ברור עד כמה היא הייתה אפקטיבית. פוליטיקאים ובכירים (לא אלמוניים) במערכת הביטחון חזרו שוב ושוב על המשפט "כל ירי יענה בירי", "האחריות על החמאס", וכו'

אני לא יודע מתי באמת הייתה משוואה כזו,פוליטיקאים יכולים להגיד מה שהם רוצים זה בחינם, זה נכון שהאחריות היא על חמאס, אבל למרות שהאחריות על חמאס כן משנה מי ירה, לפעמים מדובר בארגון שחמאס מנסה למגר בעצמו(ויש כאלה).

אני שמח שיש תגובה על ירי לעבר אשכול.

"עופרת יצוקה 2" תתקבל בשדרות בברכה, לא פחות מאשר "עופרת יצוקה 1". גם אם זה אמור שבמהלכה הרבו יותר רקטות, מאשר כיום, יפלו בכל האיזור.

דוגמה טובה, שאני יכול לחשוב עליה, למשהו יותר חשוב, שלמענו כדאי לשמור על "רגיעה", זה מבצע אחר - במקום רחוק יותר.

או"ם שמום.

אני מסכים, ברור שבמוקדם או במאוחר נצטרך להיכנס שוב לעזה, אין מה למתוח ביקורת בנושא על הזה על הדרג הצבאי(לא שהוא חף מביקורת) אבל מדובר בהחלטה מדינית..

אני חייב להבהיר שהביקורת שלי לא הייתה על הדרג הצבאי, בטח שלא על הדרג הצבאי הפיקודי (פד"ם, אוגדת עזה ושות'). ברור לי שלא הוא מחליט על דברים כאלה.

או"ם שמום.

מוקדם תמיד עדיף ממאוחר.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בהנחה שמה שאתה אומר זה שצריך להיכנס עכשיו ולחסל את חמאס אז, צריך להיות מוכן בהרבה מאוד מובנים, לאו דווקא צבאית בשביל דבר כזה, ואני בטוח שאתה יודע למה אני מתכוון(מדינית, כלכלית וכו')..

כמובן, כמובן.

אבל שעות כושר היו הרבה פעמים. גם עופרת יצוקה שכולם עורגים לסיבוב נוסף ממנה, לא מיצתה את הפוטנציאל הנדרש.

המנטרה הזאת של עכשיו לא מתאים כי נסלים את המצב, כי ככה או ככה, היא לא בריאה. השאיפה צריכה להיות לפעול כל הזמן, בטח ובטח מהדרג הצבאי ובהנחה שזה מתאפשר- ללכת על זה. לא כל הזמן לחפש איך לבלום את עצמנו. אתה בטוח מכיר את הקלישאה של הסוסים הדוהרים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

שפועלים, במסגרת המגבלות המדיניות, ובמסגרת המגבלות של שימור הרגיעה, כל הזמן פועלים, יש מבצעים, קורים דברים, לא נפרט יותר, אבל פועלים.
לגבי שעות כושר, אפשר רק לקוות ששם למעלה הקודקודים הבכירים בכירים, מתכננים משהו לשעה שבא נצטרך להתמודד גם עם האיראנים, גם עם חזבאללה וגם עם חמאס, אולי במקביל, אולי לא, אבל מתישהו נצטרך להתמודד עם זה.

זה פורום צו"ב אז אני אשתדל להמנע מפוליטיקה, אבל שימור הרגיעה זה שקר תקשורתי ואני בטוח שאתה מודע אליו.

כשמחבלים מעזה יורים רקטות ופצמ"רים על יישובים ישראלים ותוקפים כוחות צה"ל ע"ב קבוע- וצה"ל בתגובה לא עושה כלום, זה לא נקרא "לשמור על רגיעה". רגיעה זה כששני הצדדים לא פועלים אחד נגד השני.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זה לא נכון שכוחות צה"ל לא פועלים.
זה שלא נכנסים עכשיו ומכסחים כמו שבאמת צריך על כל פצמ"ר זה משהו אחר, וכן זה פוליטיקה, וזה חלק ממדיניות שהממשלה לוקחת. בתור דרג צבאי לא אמורים לחלוק על זה, אלא לעשות כמה שיותר ולחתור לכמה שיותר פעילות ומבצעים במסגרת מה שכן מאושר.
אני לא חושב שהרגיעה היא שקר תקשורתי, בסופו של דבר היא לא שקר כי היא קיימת, אנחנו(וגם חמאס) מתאמצים וסופגים מבלי להגיב בחלק מהמקרים כדי לשמר אותה. אתה כן יכול לומר שפוליטיקאים משקרים כשהם אומרים שדין שדרות כדין תל אביב, זה שקר.
ונראה לי שכבר גלשנו מידי לפוליטיקה אז נעצור פה.

השאלה איפה נגמרת ההחלטה הצבאית להגיב ואיפה מתחילה הפוליטיקה. מטרת המבצע בעופרת יצוקה הוגדרה באופן ברור - שינוי המצב הביטחוני באיזור הדרום, והמטרה הושגה בהצלחה רבה יחסית (נכון שלא "הלכו עד הסוף" אבל זה פוליטיקה ולא ניגע בזה). כרגע המצב הוא של "טפטופים" משני הצדדים, ויכול להיות שזה באמת התקשורת אבל ההרגשה היא שאין תגובות מיידיות מרתיעות מעבר ל"הכח השיב אש לעבר מספר חשודים". עד כמה לגורמים הצבאיים בכל הרמות יש יכולת החלטה ליזום תגובה שחורגת מהתגובות ה"סטנדרטיות" האלה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nicknone עד כמה לגורמים הצבאיים בכל הרמות יש יכולת החלטה ליזום תגובה שחורגת מהתגובות ה"סטנדרטיות" האלה?

עד לרמה האופרטיבית-שזה פיקוד-אין הרבה יכולת.. אבל כן יש יכולת ליזום פעיליות ממוקדות, ספציפיות, שמשפיעות על המערכה וגם מונעות ירי על כוחותינו ועל היישובים. ושוב, כן מגיבים על ירי לעבר ישראל, באופן מידתי. כל השאר זה כבר ויכוח שיכול להיות פוליטי.

אגב, טעויות של התקשורת:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4263153,00.html
אפשר לספור הרבה טעויות, גדולות וקטנות בכתבה הזו. מצד שני, עדיף תקשורת כזו לדעתי, שאולי לא בטעות מפרסמת טעויות כאלו, מאשר התקשורת סטייל לבנון השנייה.

בישראל היום היה רשום שזה אר.פי.ג'י, אני מניח שאם זה היה משהו אחר זה היה מקבל פרסום יותר גדול.

לא מכיר RPG, כן מכיר
RPG-7
RPG-7VR
RPG-29...

לכתוב מונח כללי כמו "RPG" זה כמו לכתוב "טיל" או "טנק" - זה לא נותן כלום ולא משקף כלום.
ולצורך העניין הדוגמה השלישית שהבאתי ממש לא מצחיקה או שווה זלזול.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ברור, הכוונה שלי הייתה שזה לא פצמ"ר או משהו חריג באופן הזה...

אצלי ה RPG הדיפולטי הוא RPG-7
כמו שקלאץ' הוא AK-47

אנחנו מכבדים מאד את ברירת המחדל שלך, אבל אנחנו משתדלים לדייק בעובדות ולא להוציא ידיעות בשליפה מהמותן רק בשביל שיהיו באוויר מהר ככל האפשר (כדרכם של מספר אתרי חדשות).

אמנם מערכת "מעיל רוח" לא מתעכבת לבדוק את תעודת הזהות של הרקטה או הטיל או האיום הכלשהוא שנורה לכיוונה אלא משמידה זאת מייד, אבל לפיקוד דרום מאד חשוב לדעת באיזה נשק משתמשים המחבלים.

ראשית נעשה סדר, ה RPG זה המטול וה PG זה הרקטה עם חלוקה לפי סוגי הרקטות.
כפי שסירפד אמר, יש הבדל גדול בין מחבלים אשר יורים רקטת "יאסין" (שעטנז מייצור מקומי) או רקטת PG-7 רגילה או רקטה עם רש"ק טנדם הנקראת PG-7VR (הרקטה אשר פגעה בנגמ"ש הנדסה של צוות המנהרות וגרמה למה שניקרא "אסון הנגמ"ש השני", 12.05.04).

ואולי בכלל מדובר על RPG-29? אשכול שהכין על כך סירפד
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=312949

אצלנו ברירת המחדל היא דיוק

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

זו היתה רקטה PG-7 רגילה, נורתה לכיוון הכוח ממארב, המערכת איתרה מייד את השיגור והשמידה אותה באוויר.
הכוח פתח באש ולאחר מכן בוצעו סריקות, זה כל מה שניתן להגיד על האירוע הזה.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

מה שאומר שהמחבלים הצליחו להתקרב למרחק של 100 מ' פלוס-מינוס מהטנק, לכל היותר 200. מסוכן מאוד.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ולכן זה עוד יותר מסוכן שהמחבל נשאר לחיות כדי להפיק לקחים. מוזר שצוות הטנק לא הצליח להרוג את המחבל מטווח קצר כזה.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9 ולכן זה עוד יותר מסוכן שהמחבל נשאר לחיות כדי להפיק לקחים. מוזר שצוות הטנק לא הצליח להרוג את המחבל מטווח קצר כזה.

אני מניח שאתה כבר יודע מה קרה שם? כי עוד פעם אתה מייצר תיאוריות על סמך השערות.

כמו שאמרתי, בצה"ל בחרו לא לפרסם פרטים על האירוע הספציפי הזה מעבר למה שדו"צ הכתיבו לי וזו זכותם.
לא כל דבר חייב להגיע אל התקשורת.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף