את זה שמקצועות השמירה והאבטחה לא מקנים זכות מענק "עבודה מועדפת" לחיילים משוחררים (כמו למשל עבודה כמתדלק בתחנת דלק) - כבר ידענו מזמן.

אבל הנחיה חדשה של המשרד לבטחון פנים נועדה להכביד עוד יותר, והפעם - על חיילות משוחררות.

עד כה, חיילת משוחררת (שסיימה שרות מלא ואין לה הרשעות פליליות או בעיות בריאות רלוונטיות) יכלה לגשת עם הגיעה לגיל 20 לאחד ממטווחי ההכשרה המוכרים על ידי המשרד לבטחון פנים ולעבור קורס ל "רשיון נשק ארגוני", שאיפשר לה להתקבל כשומרת / מאבטחת בכל חברת שמירה.

אבל בתחילת השנה, הונחו מטווחי ההכשרה להודיע לחיילות המשוחררות שמגיעות אליהם, כי עליהן להמתין עוד שנה, עד להגיען לגיל 21 - הגיל בו בנים יוצאי צבא רשאים לגשת לקורס הזה.

למה? ככה!

יוצא שאם חיילת משוחררת ששרתה ביחידה קרבית והגנה על גבולות המדינה עם רוס"ר אימתני, רוצה לממן לימודיה באטוניברסיטה או מכללה באמצעות עבודה כשומרת, היא נאלצת להמתין שנה עד שתוכל לקבל אקדח קטן ולהגן באמצעותו על הקניון השכונתי (משימה אגב שאין לזלזל בה).

חיילות קרביות לא חותמות על שנה שלישית בצבא ?

מקור?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

(לא בטוח ששירשרתי נכון את התגובה)

ואגב, חיילת קרבית עושה שרות של שנתיים, וגם לחיילת לא קרבית, בדיוק כמו לחייל לא קרבי שסיים את שרותו, מותר לעבוד בתחום האבטחה.

אני לא חושב שחוסר שוויון זה קלף שצריך לשחק עליו כאן, שהרי אז יהיה עלינו להשוות את משך השירות של נשים לגברים. דהיינו 3 שנים.

אדרבא- "חיילת משוחררת ששרתה ביחידה קרבית והגנה על גבולות המדינה עם רוס"ר אימתני, רוצה לממן לימודיה באטוניברסיטה או מכללה באמצעות עבודה כשומרת" נאלצה לשרת 3 שנים, כשם כל שאר הלוחמות שמתנדבות לשנה נוספת ועל כן, הטיעון הזה חסר כל תכלית.

מסקנתי?
מי שייזם את התהליך המחליא הזה וכן אנשים המפרסמים אותו- קרי, אתה, הם בעלי אג'נדה לא-כ"כ-נסתרת ובהחלט סרת טעם, או לחילופין בעלי אפס גישה למקורות מהימנים וידע אלמנטרי.

ובאותה נשימה- מקור?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אבל להאשים אותי במשהו שאני מתקומם נגדו - זה לא קצת מוזר?

אני לא מכיר אותך ועצם זה שנרשמת רק בשביל לספק את המידע המפוקפק הזה- כבר מספיק בשביל להדליק אצלי כמה נורות אדומות.

רוצה את מה שאמרתי בתקציר מנהלים?

1) לוחמות משרתות 3 שנים, כמו בנים, לא כמו שאר הבנות. לכן הטיעון שלך מתבטל מעצמו.

2) הסיבה היחידה שיכולת לטעון את מה שטענת, לאור מס' 1, היא או שיש לך מניע נסתר שלילי או שאתה פשוט לא יודע את העובדות (המאוד בסיסיות ונגישות לכל).

3) אם אתה כ"כ בעד שוויון וכו'- שהרי בנים יכולים לקבל רשיון בתום השירות הצבאי שלהם, אז גם בנות צריכות. הרי שהפתרון הוא להאריך את השירות הצבאי לנשים ולא לקצר להן את גיל קבלת הרשיון.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 1) לוחמות משרתות 3 שנים, כמו בנים, לא כמו שאר הבנות. לכן הטיעון שלך מתבטל מעצמו.

בוא נפרק רגע את הטיעון הזה ונניח בצד את נושא הקרביות:

אם חייל ששרת כטבח ביחידה עורפית, רשאי לגשת אחרי שחרורו לקורס ולקבל רשיון נשק ארגוני, מדוע חיילת שסיימה את השרות הצבאי שלה צריכה להמתין שנה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי המתוסכל בוא נפרק רגע את הטיעון הזה ונניח בצד את נושא הקרביות:

אבל למה להניח אותו בצד? זה היה עיקר הנהי והבכי שלך-
"יוצא שאם חיילת משוחררת ששרתה ביחידה קרבית והגנה על גבולות המדינה עם רוס"ר אימתני, רוצה לממן לימודיה באטוניברסיטה או מכללה באמצעות עבודה כשומרת, היא נאלצת להמתין שנה עד שתוכל לקבל אקדח קטן ולהגן באמצעותו על הקניון השכונתי (משימה אגב שאין לזלזל בה)."

אתה לא יכול לשבור את הכלים כל פעם שמוכיחים שאתה טועה ומטעה מיסודך. או שתעמוד מאחורי הטענה שלך ותוכיח שאני טועה, או שתודה שלא היה לך מושג על מה אתה מדבר ותתנצל.

ציטוט:

אם חייל ששרת כטבח ביחידה עורפית, רשאי לגשת אחרי שחרורו לקורס ולקבל רשיון נשק ארגוני, מדוע חיילת שסיימה את השרות הצבאי שלה צריכה להמתין שנה?

מאותה סיבה שאם אני מתנדב ששירת שנה וחצי ביחידה לוחמת בעליל, אסור לי להוציא רשיון-
זה מאוד פשוט. הוא עומד בגיל המינימלי שנקבע בחוק, שהוא 21.

או מאותה סיבה, לצרוך העניין, שאני- קצין חי"ר בשמ"פ פעיל שמתאמן בירי מעשי לא יכול להוציא רשיון, אבל חבר שלי שהיה מש"ק שלישות בקריה אבל גר באיו"ש יכול- אני לא עומד בכל הקריטריונים החוקיים, הוא כן.

אגב, לא בדקתי את זה לעומק- והיה לי יסוד חזק להאמין- אותו הרגע איששת, שגם מעולם לא היה מותר לנשים בגיל 20 להוציא רשיון. זה סתם איזה מסע עצמאי שאתה מנסה לקדם שכאילו נשען על תקדים שמעולם לא היה, נכון?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אגב, לא בדקתי את זה לעומק- והיה לי יסוד חזק להאמין- אותו הרגע איששת, שגם מעולם לא היה מותר לנשים בגיל 20 להוציא רשיון. זה סתם איזה מסע עצמאי שאתה מנסה לקדם שכאילו נשען על תקדים שמעולם לא היה, נכון?

לא לא נכון!

ואולי כדאי שלא אנהל איתך ויכוח אם אתה ממילא משוכנע שאלוהים העתיר עליך את כל עשרת הקבין של החכמה והידע.

ולא. אני לא מצפה להתנצלות. ברור לי שממרומי האגו שלך, היא ממילא תהיה מהפה אל החוץ.

רמות מכוערות?

אני בסה"כ דורש הוכחה למה שאתה טוען שהוא מדיניות. מדיניות מגובה במסמכים רשמיים. היות ואתה הראשון והיחיד שמדבר על זה נהוג, למען היושר העצמי, לספק מסמכים שכאלו.

ספק אותם וסתום לי את הפה.

אה כן- אגו? אין לך מושג עם מי אתה מדבר.

ולסיכום-
המשך ההתפתלות שלך מכל מכשול שהצבתי בדרכך, ללא סיפוק של בדל קטנטן של ראיה, רק מאושש את ההערכה שלי- שאתה משקר.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 רמות מכוערות? אני בסה"כ דורש הוכחה למה שאתה טוען שהוא מדיניות. מדיניות מגובה במסמכים רשמיים. היות ואתה הראשון והיחיד שמדבר על זה נהוג, למען היושר העצמי, לספק מסמכים שכאלו. ספק אותם וסתום לי את הפה. אה כן- אגו? אין לך מושג עם מי אתה מדבר. ולסיכום- המשך ההתפתלות שלך מכל מכשול שהצבתי בדרכך, ללא סיפוק של בדל קטנטן של ראיה, רק מאושש את ההערכה שלי- שאתה משקר.

האתר הלא מעודכן (הממשלתי)
http://www.gov.il/FirstGov/TopNav/S.../FOEntitlement/
האתר המעודכן - של משרד ביטחון הפנים
http://mops.gov.il/Documents/Public...nualJan2012.pdf
לך לעמוד 34

יופי, היה כ"כ קשה?

עכשיו, מה שנותר לנו:

1) אני לא בטוח שזה אכן שונה, במקור השני שסיפקת אין את ההפרדה בין גברים לנשים, לפעמים זה פשוט אומר שמישהו לא טרח לעדכן.

2) הטיעון הראשוני שלך עדיין עקר. לא מדובר על לוחמות אלא על חיילות שספציפית לא היו לוחמות, שכן לוחמות משרתות 3 שנים כמו מרבית הגברים.

3) החוק עדיין "מפלה" כלפי גברים שמשרתים פחות מ3 שנים- בין אם מטעמי התנדבות או מטעמים לגיטמיים אחרים (מאבטחי מתקנים, למשל, משרתים שנתיים).

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כתוב בקובץ PDF שהוא מינואר,
כלומר שאם יש שם משהו חדש הוא כבר לא כל כך חדש ביולי.

עריכה: ציינת את זה בהודעת הפתיחה באשכול. לא משנה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי המתוסכל אבל בתחילת השנה, הונחו מטווחי ההכשרה להודיע לחיילות המשוחררות שמגיעות אליהם, כי עליהן להמתין עוד שנה, עד להגיען לגיל 21 - הגיל בו בנים יוצאי צבא רשאים לגשת לקורס הזה. למה? ככה!

יהיה משהו, כי יש משהו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אתה לא יכול לשבור את הכלים כל פעם שמוכיחים שאתה טועה ומטעה מיסודך. או שתעמוד מאחורי הטענה שלך ותוכיח שאני טועה, או שתודה שלא היה לך מושג על מה אתה מדבר ותתנצל.

או שלא.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

תקן אותי אם אני טועה, אבל עד כמה שאני זוכר אם אתה רוצה להוציא רשיון נשק פרטי אתה חייב ליהיות בן 21 ולעמוד באחד מהתבחינים הרלוונטיים. אם זה נכון אז הגיוני שגם הגיל להוצאת רשיון נשק ארגוני יהיה 21 לא?

נשק ארגוני נחשב תבחין, גיל 21 זה לבוגרי צבא, למי שאינו בוגר צבא הגיל הוא 27.

אתה כמובן צודק בעקרון, אבל יש חורים גדולים יותר בחוסר הגיון של הבחור...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אבל בוא נסכם שחוסר ההיכרות ההדדית בנינו לא יכולה להוות מבחינתך עילה לפסול את הידע או הרקע שלי ובוודאי שלא יכולה לאפשר לך להאשים אותי במניעים פסולים.

אדרבא, בוא תתקל את הטיעונים שהעליתי ממך עם מידע מבוסס.

כמו למשל- איך קבעת שלוחמות משרתות שנתיים ולא שלוש?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אדרבא, בוא תתקל את הטיעונים שהעליתי ממך עם מידע מבוסס. כמו למשל- איך קבעת שלוחמות משרתות שנתיים ולא שלוש?

שוב. אתה נטפל לשולי הנושא ועניתי לך בתגובה אחרת אך אחזור עליה כאן:

מה היתרון של טבח או אפסנאי ששרתו בקריה על חיילת ששרתה עימם בבסיס - שמקנה להם זכות לעבוד כמאבטחים אחרי השחרור ללא תקופת צינון כשלה?

ואגב. אם היית אומר לי שנסיון העבר הוכיח שחיילות משוחררות הן קלות דעת ולכן בעבודתן כשומרות גרמו נזקים ולכן כדאי לתת להן עוד שנה "לגדול", הייתי מוותר על הטענות שלי.

אבל בעובדה, עד השנה חיילות קיבלו רשיון נשק ארגוני בגיל 20 ושום אירוע בטיחותי או אחר לא פורסם.

יתרה מכך, עודף ההיצע של משרות מביא לכך שהן גם לא תופסות מקום של חייל משוחרר.

על כל השאר עניתי לך למעלה, אין טעם לעשות את זה בשני שרשורים נפרדים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי המתוסכל אבל בעובדה, עד השנה חיילות קיבלו רשיון נשק ארגוני בגיל 20 ושום אירוע בטיחותי או אחר לא פורסם.

מקור?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

עד שהפכנו מופתעים כשמישהו מביא חומר מקורי.

ושוב - המקור הוא אני. אחרת לא הייתי כותב - "בלעדי"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 מקור?

מצחיק, הייתי חושב שתופעה נרחבת ברמה הלאומית, שכביכול משנה סדרי עולם ומשמעותה שינוי של מדיניות מתן רשיונות נשק, תהיה מלווה בהודעה רשמית של המשרד לבטחון פנים, כשם שקורה כל הזמן.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 מצחיק, הייתי חושב שתופעה נרחבת ברמה הלאומית, שכביכול משנה סדרי עולם ומשמעותה שינוי של מדיניות מתן רשיונות נשק, תהיה מלווה בהודעה רשמית של המשרד לבטחון פנים, כשם שקורה כל הזמן.

אבל אם תסתכל באתר המשרד לביטחון פנים - הצחוק המתגלגל יתחלף בחיוך של מבוכה.

ואם באמת תרצה, תסתכל באתר הממשלתי (ההוא שגידי גוב פרסם, ושעדיין לא עודכן בהנחיה החדשה) ותראה שם את ההנחיה הקודמת שעדיין כתובה.

לינקים?

הן למדיניות הישנה והן לחדשה, בבקשה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

נשק פרטי נועד להגנה עצמית ואין לבעליו זכות להתפרנס ממנו. כלומר הוא לא יכול לשמור או לאבטח איתו מתקנים ובני אדם בשום אופן תמורת שכר.

גם במקרה זה, מי שקבע את ההנחיה רצה ככל הנראה ליצור מצב שרק בוגרי צבא יוציאו רשיון נשק ושלא יהיה חייל סדיר במדים שבבעלותו אקדח פרטי ואחוד הגילאים נעשה באופן שרירותי בכדי להקל על הפקידים.

אבל במקרה הנוכחי, מדובר בנשק של חברת שמירה ואין שום סיבה נראית לעין לשנות את הנוהל שהיה קיים עד כה תוך פגיעה בחופש העיסוק של אותן בנות.

לא, צר לי, אתה טועה. נשק פרטי לא נועד להגנה עצמית.

אם תעיין ברשימת התבחינים תראה שמאז 1996 לא קיים תבחין "הגנה עצמית".

שוב, כפי שאמרתי, אתה טועה ומטעה, פשוט עוד לא החלטתי אם זה מחוסר ידע או מאג'נדה מעוותת. גם מי שאינו שירת בצבא יכול להוציא רשיון נשק פרטי (רשיון נשק ארגוני עדיין נופל תחת קטגוריה רשיון פרטי, שכן אם אינך בעל רשיון אתה לא יכול לשאת נשק של הארגון). פשוט גיל המינימום עולה ל27 במקום 21.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

את כל התבחינים לנשק פרטי ניתן לרכז תחת המילים הגנה עצמית.

נכון, הוא ניתן למיש גר בישוב ספר, עובד בעבודוה מסויימת, מוביל חומרי נפץ וכו' אך השימוש היחיד המותר בו (ולכן ההתפלספות שלך מיותרת ומכבידה) הוא לצורך הגנה על חיי האוחז בו - כשאין כל מוצא אחר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי המתוסכל את כל התבחינים לנשק פרטי ניתן לרכז תחת המילים הגנה עצמית. נכון, הוא ניתן למיש גר בישוב ספר, עובד בעבודוה מסויימת, מוביל חומרי נפץ וכו' אך השימוש היחיד המותר בו (ולכן ההתפלספות שלך מיותרת ומכבידה) הוא לצורך הגנה על חיי האוחז בו - כשאין כל מוצא אחר.

מה?!

יש סיבה ברורה מאוד שבגינה העבירו את התבחין מ"הגנה עצמית" למפרט התבחינים החדש, יחסית.

הסיבה לא נובעת רק ממדיניות צמצום כלי הנשק האזרחיים, אלא גם בעלת משמעויות פליליות-משפטיות עמוקות מאוד, אז במטותא ממך...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

תיראה, זה שאתה לא מבין את הסיבה לשינוי לא אומר שאין סיבה הגיונית לשינוי הזה. בסופו של דבר אני חושב שהפגיעה בחופש העיסוק היא מינורית במקרה הזה וגם אם היא קיימת היא לא אמורה למנוע שינוי בחוק (בהנחה שבאמת יש הסבר הגיוני לשינוי ולא מדובר בקריזה של איזה פקיד).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck תיראה, זה שאתה לא מבין את הסיבה לשינוי לא אומר שאין סיבה הגיונית לשינוי הזה. בסופו של דבר אני חושב שהפגיעה בחופש העיסוק היא מינורית במקרה הזה וגם אם היא קיימת היא לא אמורה למנוע שינוי בחוק (בהנחה שבאמת יש הסבר הגיוני לשינוי ולא מדובר בקריזה של איזה פקיד).

הסיבה היחידה היא שככה נוח לפקידים!

ונניח - לשיטתך ש"רק" חיילת משוחררת אחת נפגעת מכך, אז זה מעט מדי בשביל לבזבז על זה אנרגיה?

ובכלל, מדוע עלינו להשלים עם כל סוליה בירוקרטית שרומסת אותנו - כי ככה הפקידים רוצים?

תיראה אני משתדל לבחור את הקרבות שלי ולא להתעצבן סתם, ביחוד שכרגע אין לי שום דרך לדעתם מה הסיבה האמיתית לשינוי. עד שלא תוכיח שהסיבה לשינוי היא רק בגלל שככה נוח לפקידים הדיון הזה הוא דיי מיותר. ד"א, אם אתה כל כך בטוח שזו הסיבה היחידה וזה כל כך מפריע לך למה שלא תעתור לבג"צ? הרי אם באמת יש פה פגיעה בחופש העיסוק, רק כדי שלפקידים יהיה יותר נוח כמו שאתה טוען, פס"ד שלהם יפתור לך את הבעיה בקלות.

הצרת צעדי האזרח הקטן על ידי פקידים היא רעה חולה שכמעו ולא ניתן להילחם בה מהסיבה הכי פרוזאית - כסף.

אתה נלחם בפקיד על חשבונך והוא נלחם בך... גם על חשבונך.

מעטות החיילות המשוחררות שיש להן (או להוריהן) אלפים רבים מאד של שקלים שמחייב תהליך כזה.

אההה, אז אתה כאן בשם המחאה החברתית?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אתה לא חייב כסף כדי להילחם בפקידים שאתה חושב שעושים לך עוול. אתה יכול להשתמש בתקשורת כדי לגרום לשינוי, אתה יכול לפנות לכל מיני אירגונים שיעתרו בשבילך (זכויות הפרט, קידום מעמד האישה וכו'), למצוא איזה ח"כית עם אג'נדה פמיניסטית שתפעל בכנסת וכו' וכו' וכו'. אני חושב שהבעיה היא לא שיש מעט חיילות משוחררות שההורים שלהן יכולים לממן עתירה לבג"צ, אלא שיש מעט נשים שבכלל רוצות לעבוד בתור מאבטחות בגיל הזה.

אני רוצה לעבוד כמאבטחת!

הו. שלום לך מר נציג חברת הוט!

מה?

טרול חביב, קודם תחליט אם אתה זכר או נקבה ואחרי זה נמשיך את הדיון.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...868#post4264962

רק שאלה קטנה, למה בן אדם שמתייחס לעצמו כאל זכר בפעם אחת וכאל נקבה בפעם אחרת הוא טרול?
יש לך טיעונים הגיוניים כלשהם?

יש לי. אבל אין לי שום עניין להיכנס איתך לדיון הזה, או לכל דיון אחר לצורך העניין.
אני לא יודע מה את/ה רוצים לעשות פה, אבל אם אתם רוצים שיקחו אתכם ברצינות
כדאי שתיסגרו על עצמכם.