האם משהו בודק אותם רפואית? האין זה מחדל לתת לאנשים הללו לגעת במזון? האם רק לי יש תחושה שמדובר בפצצה מתקתקת?

היום הגעתי לחנות של רמי לווי, ראיתי את כל האפריקאים שמתעסקים עם הבשר וברחתי משם למגה..
אני יודע שכל עובד שמתעסק עם מזון חייב אישור רופא, כיצד ניתנים האישורים הללו למסתננים שכלל אין להם כאן תיקים רופאים מסודרים? אומנם המחירים ברמי לווי באמת זולים, אין כאן מה להגיד, רק שהזול לא יעלה לכם ביוקר.

לך בבוקר למעבדות בביה"ח איכילוב (מרפאות חוץ), או למעבדות פרטיות (כמו זו שבפרישמן ממש ליד דיזנגוף) ותרגיש כמו בחרטום... על כל מקומי יש עשרות פולשים אפריקאים שעושים בדיקות שונות-סביר מאוד להניח שבשביל לחטוף עוד מקום עבודה מהמקומיים...

לזו שבפרישמן לא צריך ללכת, פשוט אפשר לדבר עם מכבר שאביו מנהל תעסק..
לא יודע, אני ממש לא אוהב את הרעיון של אפריקאים שמתעסקים לי באוכל מול העניים, מרמי לווי אתמול ברחתי, מכל מסעדה שמעסיקה שכאלה במטבח, אין סיכוי שאכנס לשם, אם הם מעסקים ערבי ללא אישורים(כמו החרא הקטן שאנס בחניון), מה מונע מהם להעסיק את המסתננים ללא בדיקות? לבקר במסעדות כאלה קצת מזכיר לי את תעשיית הפורנו, והכוכבים ללא קונדום..

ולגבי המקומות עבודה.. בניקיון רחוב, בבניה,.. לא מדאיג אותי, ואם בבניה עסקינן, עדיף שתהיה זו בניית הגדר..

שהוא חזיר קפיטליסט שגוזל מקומות עבודה מהמקומיים, וכן גוזל משאבים עתידיים של משלם המיסים: פרזיט. כמובן שלא תמיד זה אפשרי, כי אתה לא תמיד מציץ למטבח טרם הזמנת הסלט...

אני לא רוצה אותם בשום עבודה. אני לא רוצה לשמוע בכלל שהם פליטים. זה לא מעניין אותי... כאילו שב 2006 לא החרבנו רובע שלם בבירות, או חצי דרום לבנון+מצררים.... כאילו שבזמן רבין לא חצבו כבישים עוקפים ביו"ש על ימין ועל שמאל, בלי שאפילו היה בהם צורך... מאיפה פתאום כולם פה התחילו לדקדק לי באמנות בינלאומיות? הא? אם כבר רוצים לדקדק במעמדם של אנשים אני מעדיף שיעשו זאת עם השכנים שלנו - אוהבים אותם אולא... לא עם פולשים שלא שייכים לפה. פליט, לא פליט... כמו שלא בדקנו מי בעל הבית בכל וילה בבינת ג'בייל לפני שהחרבנו אותה - כמו שלא בדקנו מי בעל כל רכב בבית לחם ב 2002, לפני שהטנק דרס אותו - ככה אין שום צורך לחנך פה אנשים פתאום להתחיל להיות "קונסטיטוציוניים"... פליטי חרב, סכנת חיים ומה שלא יהיה... לזרוק מפה את כולם. אחרי תום המבצע, והשלמת הגדר, אפשר יהיה - אם יתעקשו הגלאונים ושאר הנודניקים - לעשות ועדת בדיקה עם המון פנסיונרים ואפילו להתנצל בעוד איזה עשרים שנה. אני לא רואה שום ברירה אחרת. ההתפלפלןת בדבר כמה/למה/איך נהיה מוכנים להשאר עם חלק/מיעוט מהפולשים היא מזיקה. הרטוריקה צריכה להיות שכולם עפים מפה. לא בבנניין, לא בניקוי רחובות. רק בתורנות ניקוי שירותים על המג'יק 1 ז"ל שמדינת ישראל תחלוט לטובת גירוש 2-3 K פולשים בכל נגלה. הם לא שייכים לפה. הם לא צריכים להיות פה. אם נבדוק אמנותץ בינלאומיות הרי עוד נגלה שאיפושהו כתוב שגם אנחנו לא צריכים להיות פה... אבל להיות פוטנציאל קליטת פליטים למליוני הדפוקים של אפריקה? בגלל אמנה שנכתבה ביבשת אחרת? מה נפלנו על הראש? אולי נמלא אחרי אמנת אוסלו-ארכנגלסק שאומרת שלא צריך מזגנים בבית? הצ'ק הפתוח לקליטת מי שמישהו החליט עבורו שהוא "פליט", עבור ישראל, זה כמו לחתום על כרטיס אד"י שבו כתוב שאם יותר משלושה אנשים חיים בו זמנית ינצלו בזכות הכבד/כליות/לב שלך, אז מותר לקצור אותך גם כשאתה בריא וחי....טירוף.

אני חושב שזה לא במקום להעלות חששות כאלה במיוחד אם אותם אפריקאים נבדקו, ותמיד אפשר לשאול את המנהל הנוכח בסופר.
לגבי שאר הנושאים, אתה לא יכול להביא עובדים זרים, להגיד להם תעבדו בחקלאות, בניקיון ולא לצפות מהם להתאקלם ולנסות לשפר את מצבם הכלכלי, זה קורה בכל מקום שאתה מהגר אליו, אתה משתלב באוכלוסיה, ובשלב מסוים אתה מרגיש מנוצל ושאתה יכול להפיק מעצמך יותר בעבודות אחרות.
ואם אתם רוצים למנוע את התופעה, אל תביאו עובדים זרים בגלל שזה מפריע לכם קוסמטית.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

ולכן כשאתה מדבר על מי שהביא את הפולשים האפריקאים האלה אתה צריך לפנות אליו בלשון נקבה: "את (NIF( לא יכולה להביא לפה זרים בלי שיתנו להם לעבוד".

"אני" (אזרחי ישראל) לא הבאנו אותם: הם פלשו דרך הגבול שלנו. הם עבריינים ואין להם שום זכויות פה וצריכים להגיד תודה על כל שניה שהם לא בבית כלא על הסגת גבול.

הם "פלשו", ונתנו להם לעבוד פה.
כמה שנים לקח עד שכמה מפלגות קיבלו מודעות בנושא?

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

ציטוט:

בשלב מסוים אתה מרגיש מנוצל ושאתה יכול להפיק מעצמך יותר בעבודות אחרות.

בכדי למנוע כבר עכשיו את אי הנעימות, מגרשים לפני הרגשות האי נעימות..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 לגבי שאר הנושאים, אתה לא יכול להביא עובדים זרים, להגיד להם תעבדו בחקלאות, בניקיון ולא לצפות מהם להתאקלם ולנסות לשפר את מצבם הכלכלי, זה קורה בכל מקום שאתה מהגר אליו, אתה משתלב באוכלוסיה, ובשלב מסוים אתה מרגיש מנוצל ושאתה יכול להפיק מעצמך יותר בעבודות אחרות. ואם אתם רוצים למנוע את התופעה, אל תביאו עובדים זרים בגלל שזה מפריע לכם קוסמטית.

ראית פעם אשרת עובד זר? כתוב שם: יכול לעבוד רק בענף סיעוד. או חקלאות. או בנייה.
יש הגבלה לגבי עבודתם פה, וזהו אחד התנאים שהם ישארו פה לעבוד עד סוף תקופתם(כ 5 שנים). עובד זר(בדרך כלל זו היא), שהוא בן או בת זוג של ישראלי - זהו דבר אחר לגמרי, הוא נמצא בשלבי התאזרחות או קבלת מעמד תושב קבע. לא זהו המצב בקרב העובדים הזרים הרגילים שכולנו רגילים אליהם.
אז לצפות או לא לצפות, זה עניינך ולא של אף אחד אחר: אזרח זר שלא שומר על החוק המקומי או לא ממלא אחר הוראות חוזה העבודה - גורלו להיות מגורש(זה שאין אכיפת חוק טובה, זה משהו אחר ודפוק, כמו הרבה דברים במדינה).

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

ואם אין אכיפה טובה, והם מולידים כאן ילדים.
לגרש משפחות שהתאקלמו פה זה נזק להם ולנו.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 ואם אין אכיפה טובה, והם מולידים כאן ילדים. לגרש משפחות, זה פתרון שדוברות עברית, זה לא צודק.

אני לא קראתי את חוזה העבודה שלהם, אבל למיטב ידיעתי, הולדת ילדים בקרב עובדים זרים שוללת מהם את הזכות להמשיך לעבוד כאן. והסיבה: למען לא ישתקעו במדינה.

המשפט השני שלך לא מובן לי. פתרון דוברות עברית???

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

כן, הייתה לי טעות בהקלדה, תיקנתי את המשפט.
אבל אין מה לעשות, עובדים הם לא רובוטים, ותחשוב כמה קשה זה להיות רחוק מכל הסביבה שלך, הם מנסים להתגבש בקהילות שלהם וזה מה שקורה.
בכל מקום בעולם זה ככה, יש מדינות שרוב האוכלוסיה הינם עובדים זרים (אפילו עד 70%)

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

הם יודעים שאחרי כ 5 שנים, כשהחוזה מסתיים, הם צריכים לעזוב את הארץ. אמנם ילדיהם נולדו פה, אבל ההורים הם זרים, ואין לנו חוק שנותן אזרחות מתוקף לידה בארץ. מסתיים החוזה: הביתה, לסבא - סבתא. גם אני עד כיתה ב" חייתי למדתי במקום אחד, ואז נסעתי עם הורים למקום זר לגמרי. חזרה למולדת הורים, לעומת זאת, זה לא מקום זר.

מה זה משפחה שהתאקלמה פה? יש חוקים וכללים, לפיהם מקבלים מעמד, וזה לא נוגע להתאקלמות, שהיא עניין סובייקטיבי בלבד. שיתאקלמו במולדתם.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

"יש מדינות שבהן 70 אחוז הם זרים"? איזו משמעות יש להבלחות ה"מוזר ומעניין" הללו? מה זה רלוונטי לעניין שלנו?

לא נראה לי שאתה מבין דבר, או חצי דבר ביסודות עליהם מושתתת מדינה מודרנית: אזרחות, ריבונות וכו'. אין תשתית אחרת לקיום מדינה ברת קיימה. כל השאלות הריגשיות שלך לא רלוונטיות לקיום מדינה. מה... אתה מחפש לצאת רק עם בנות פגועות ומסכנות? מה אם תהיה לך דירה אתה תחפש להשכיר אותה רק לדיירים עניים שלא גומרים את החודש? אם תתחתן אתה תשכור להפקה רק בעלי מקצוע שנמצאים על סף פשיטת רגל בשביל לעזור להם לשרוד?

למה אתה מבקש מאיתנו, בבית הגדול שלנו (ישראל) להחיל התנהגויות שאתה לא תעז להכיל על התא המשפחתי שלך?

רוצה להיות פילנטרופ בעיני המלאך בשערי גן העדן? תתחיל עם ד' אמותך. אל תחפש "לתרום" עבורי חלקים חשובים מהקולקטיב שיש לי חלק בבנייתו.

אני גר באוסטרליה כבר 4 שנים. בת אחת שלי הגיעה לכאן בגיל שנה וחצי, והיא מדברת כיום אנגלית הרבה יותר טוב מעברית, יש לה חברים אוסטרליים ובתכל'ס הקשר התרבותי שלה לארץ קלוש. השניה כבר נולדה כאן והיא אוסטרלית.
לטענתך, אסור לאוסטרליה לגרש אותנו אם נחליט להשאר לאחר פקיעת תוקף הויזה שלנו? זה אולי יפתיע אותך, אבל לא יהיו סנטימנטים - לא כאן, לא בארה"ב ולא באף אחת ממדינות אירופה.

חרטא, ילדו ילדים? שיהיה להם לבריאות. אף אחד לא מקבל תעודת שהיה עקב כך (חוץ מהמדינה המטורללת שלנו, כמובן).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

אתה לא יכול להביא עובדים זרים, להגיד להם תעבדו בחקלאות, בניקיון ולא לצפות מהם להתאקלם ולנסות לשפר את מצבם הכלכלי, זה קורה בכל מקום שאתה מהגר אליו, אתה משתלב באוכלוסיה, ובשלב מסוים אתה מרגיש מנוצל ושאתה יכול להפיק מעצמך יותר בעבודות אחרות.

תסלח לי מאד, אבל מה שכתבת פה זה שטויות במיץ גת. כשאתה מקבל ויזת עבודה לארה"ב למשל, אתה מחויב למקום עבודה ספציפי ואתה לא יכול לעזוב אותו גם אם מצאת את אותה עבודה בדיוק אצל מעסיק אחר. ברגע שאתה עוזב את המעסיק (ספונסר) אתה חייב לעזוב את ארה"ב, או להוציא ויזה חדשה ע"ש המעסיק החדש. כשמדינה מסוימת מאשרת לאזרח זר להיכנס אליה זכותה להחליט איפה הוא יעבוד וכמה זמן. אם זה לא מתאים לאדם הזה כי הוא רוצה להתקדם או להרוויח יותר כסף אז או שיגיש בקשה לויזה חדשה, או שיתכבד ויעזוב לארץ אחרת ויתקדם שם. אם השיטה הזו עובדת בכל העולם אני לא מצליח לראות סיבה למה אנחנו צריכים להיות שונים ולמה אנחנו צריכים לאפשר למי שהגיע לפה עם ויזת עבודה בסיעוד למשל, לעבוד במשהו אחר (בהנחה שהמדינה החליטה שאותו אדם לא יקבל אישור לעבוד בעבודה אחרת).

ומה קורה בפועל? העובדים הזרים מתאקלים בארה"ב, מולידים ילדים, מנסים להתאזרח.
ככה זה בכל מקום, עובד זר זה לא מוצר זה בן אנוש.
ואני בכלל לא שמח על התופעה, וייבוא עובדים זרים רק מקדם את העצלנות הישראלית.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

מה זה מנסים להתאזרח? השאלה היא לא מה הם מנסים אלא מה ממשלת ארה"ב מאפשרת להם לעשות ותיהיה בטוח שממשלת ארה"ב לא נותנת אזרחות לאנשים רק בגלל שמתחשק להם לשפר את רמת החיים שלהם. הבעיה של ארה"ב היא לא עם העובדים הזרים שמקבלים ויזה אלא עם אלו שנכנסים למדינה, או נשארים בה, באופן בילתי חוקי. למה אתה חושב שמה שעובד בכל העולם לא טוב בשבילנו? למה אנחנו צריכים להסכים ליהיות המקום בו כל נדכאי העולם ישפרו את מצבם כשמדינות הרבה יותר עשירות וחזקות מאיתנו לא מסכימות לזה?

העובדים הזרים שמדינת ישראל הביאה לכאן חתמו איתה על חוזה עבודה ל -X שנים בתנאים X.
כן אני מצפה ממי שחותם על חוזה (ובינינו המצב תורם להם לא פחות מלנו) לקיים אותו, לא מבין מה ההפתעה.
וכן אני מצפה שבמקרה והם לא יקימו את החוזה יבוצעו הסנקציות הכתובות בחוזה, כלומר גרוש. איך זה מפתיע מישהו לא מובן לי.

כמו ש נאמר ע"י g.l.s.h אין סיבה להחיל התנהגות מיוחדת משום שמדובר במדינה. אם כבר ההפך הוא הנכון שכן מדובר על חיי מיליוני אנשים!

ולגבי המסתננים הלא חוקיים. אין להם שום זכות להיות פה. אם ניתן למי מהם להשאר זה בחסד, ובינינו גם זאת תהיה טעות. לטעון שיש להם אי אלו זכויות פה זה הזוי לגמרי (מעבר לזכויות אדם כן...). ושאנחנו מחויבים לדאוג להם לעבודה, בריאות, ומגורים וכו (???) מאיפה זה מגיע?

כל זה אינו ייחודי לישראל, להפך ישראל רכה מאוד ביחס שלה לזרים.

בגלל הארוע שנקרא שואה, חלק מיהודים מרגישים אשמה בפני כל מסכני העולם. נשמע קצת פראדוקסלי, אבל עם קצת חפירה זה נהפך למובן.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

לפחות בכל הנוגע ל"חמלה" כלפי מסכנים ברמת ה"אין מספיק רופאים בכפר שלי ותוחלת החיים אצלינו היא 55 שמה"-אין מידה מיוחדת של חמלה כזו בישראל, ביחס למדינות אחרות. השימוש הרטורי בדימויים מהשואה הוא בהרבה מקרים איפושהו בין צווחה היסטרית לציניות תועלתנית וקרת רוח. אתה יכול בקלות לראות שאנשים פשוט לא מאמינים בזה כשהם מדברים ככה. לא מדובר פה על ירי המוני באנשים, אלא על שאלות של הגירה. "בסיס המידע" של הישראלי בתחום זה שאוב בכלל מארה"ב ואירופה המערבית בעשורים האחרונים. שיקום הישראלי שאחרי הביקור הראשון בלונדון או פאריס לא מילמל "יאוורדי כמה כושים וערבים יש שם! גועל נפש". זה הדרייב שמושך ימינה, בעוד ששמאלה מושך הדרייב הרגיל של רצון להמנע מאי נעימות, נטיה לראות את הטוב שבאדם (יש הרבה פולשים שחיפים קטנים כאלה שמנקים את הרצפה במשרד כמו נמלים חרוצות, וכו') ואצת מיעוט גם אינטרסים קרים.

דברתי רק על חלק. הכוונה היא:
עברנו שואה - לא ניתן לזה לחזור על עצמו עם עם אחר - מי שנותן פתח לדבר זה - הוא כבר כמעט מפעיל השואה או תומך בה - נעשה הכל כדי למנוע מזה לחזור על עצמו.
דרך אגב, הבנתי שחלק ממתנגדי הגירוש כן מודעים לזה שמדובר במהגרי עבודה ולא בפליטים(יש את העניין של שרות חובה למשך 27 שנים, אבל ממתי קריטריון זה הפך לסיבה מוצדקת להפיכתך לפליט?), והם בכל זאת נגד החזרתם למולדתם.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

כשדגי נסיכת הנילוס השמינו באגם ויקטוריה מרוב זלילת טוטסי, או הוטו או מה שלא היו אלו שצפו שם... גם בזמן מלחמת האזרחים ביוגוסלביה לא היו פה סערות מיוחדות. על רצח העם הארמני בכלל לא מדברים, ורק בדרך לכותל לפעמים אתה תראה כמה פוסטרים על זה... אני שוב אומר; הגיוס של השואה למאגר ה"לקחים" בכל הנוגע לגדרות, חומות וגירוש פולשים הוא מלאכותי וחסר קשר למחשבה של הישראלי הממוצע. אפשר לקרוא לכל מחנה מעצר בעולם "מחנה ריכוז" בדיוק כמו שאני יכול לדמיין שפקיד ההגירה ב JFK הוא "יוזף מנגלה"...

כן, אבל שם זה לא אנחנו. פה - זה אנחנו, אנחנו אלה ש"לא מונעים את רצח העם הבא וכמעט ומשתתפים בו, בשליחתנו את האנשים האלה למוות בטוח(???)".

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

רוב הפעמים בהן תשמע את הבאאאאזזזזז המציק אודות "העם שעבר שואה לא יכול בלה בלה בלה" מדובר יהיה על מניפולציה שרצה ע"י גוף אינטרסנטי (תקשורת/אנשי רוח וכו'). אחוז מבין ההולכים ברחוב תמיד יאמינו - כי זו דרכם. אותם אנשים גם יקנו גלולות בקופסא שאמורות לעשות פלאים לבריאות שלהם... רוב רובם של האנשים מונעים ממשהו הרבה יותר פשוט: חוסר הרצון להרגיש שהידיים שלך, אישית, מלוכלכות. כאשר ממנפים על גבם כל מיני מעשיות אודות ילדים סודאנים שבדיוק שולפים אותם מחדר הניתוח שבו מתקנים להם את החיך השסוע - ושולחים לסודאן למוות בטוח (והרבה יותר בטוח מזה: חיים ללא סמארטפטון!) - לא שואה ולא נעליים מניעים אותם בחוסר נוחות. זו בסך הכל אותה חוסר נוחות שיש לכל חובב סטייקים כאשר מקנטרים אותו עם סרטונים המראים איך מתנהלת משחטה. סתם מניפולציה. מעט מאוד פעמים בחיי נתקלתי במוסריות עודפת אצל יהודים מן הדור -שניים האחרונים שנגזרה מלקחי השואה. לכל היותר אנשים היו מודעים יותר לאיך מתגלגלים דברים: לא היו רגישים יותר לתוצאה. דהיינו במילים פשוטות... הישראלי ידע שהפלישה לעיראק תוביל למלחמת אזרחים וצמיחת טרור על חורבות משטר חילוני טיראני מסודר. האמריקאים לא... עכשיו גם הישראלים וגם האמריקאים כבר יודעים את זה... שום דבר מעבר לניסוי וטעיה.

לאנשים לא היה איכפת מסרברניצה כי לא דחפו להם לפרצוץ את העניין. לא כי זה לא היה פה.

להזכירך: לפני 8-10 שנים התנהלו גלי גירושים של אפריקאים מישראל (שאז היו כולם תיירים ששכחו לחזור הביתה). בשנות התשעים כל ת"א הייתה מלאה בהם (נוצרים). איש לא עשה מזה רעש והפלא ופלא... איש לא חשב שזו שואה.

החכמתי. לא ידעתי על גלי האפריקאים בשנות ה 2000 ובטח לא על שנות ה 90, אז בכלל לא התעניינתי בנושא.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

על איזה סניף אתה מדבר?
בשני הסניפים שאני קונה מהם של רמי לוי רוב העובדים הם "צעירים" שמסיעים אותם במיוחד מהכפרים ולא מסתננים מאפריקה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

הסניף החדש בדרום.. (באר-שבע).

נסה למצוא ישראלים שמוכנים לעבוד עבודה פיזית קשה. עומדת בפניך משימה בלתי אפשרית. ישראלים רבים מעדיפים לחיות מצדקה וסעד ובלבד שלא לעבוד קשה. זו הסיבה שיש אישורים להבאת עובדים בחקלאות, בבניין ובסיעוד. העובדים הזרים מצילים את כלכלת המדינה ולא "פוגעים" בפרנסה של אחרים. כפי שאמרתי, "האחרים" לא מעוניינים לעבוד ואי אפשר לשנות עובדה זו. (כן, גם לא תמורת יותר כסף ).
בקשר לאפריקאים המסתננים. גם אם איני אוהב את נוכחותם כאן, עלי לנהוג באנושיות. יש להתיר לו לעבוד ולפרנס את עצמו ואת משפחתו. אין לי הזכות להטיל עליו עונש מוות ברעב.
נוכחותם של האפריקאים כאן מציקה ומאיצה את הפיכתה של מדינת הלאום היהודית למדינת כלל אזרחיה, אך אין להלחם בכך בהחרמה ובהרעבתם. זה, לדעתי, יותר גרוע מהתוצאה. אני מעדיף לחיות עם מצפון שקט ונקי במדינת כלל אזרחיה ( שהיא מתועבת בעיני ) מאשר במדינת לאום אתנית הומוגנית שפשעה ופגעה בבני אדם - גם אם הם עבריינים.
מה לעשות, חונכתי כיהודי.

כמה מלל רשמת, וכיצד זה קשור לנושא האשכול?
הנושא מדבר על מסתננים אפריקאים העובדים ברשתות מזון, והאם הם עוברים את הבדיקות המתאימות.

כל מה שרשמת לא אקטואלי לנושא שהעליתי.
ועכשיו בכל זאת נגיב למה שרשמת.

ציטוט:

נסה למצוא ישראלים שמוכנים לעבוד עבודה פיזית קשה. עומדת בפניך משימה בלתי אפשרית. ישראלים רבים מעדיפים לחיות מצדקה וסעד ובלבד שלא לעבוד קשה. זו הסיבה שיש אישורים להבאת עובדים בחקלאות, בבניין ובסיעוד. העובדים הזרים מצילים את כלכלת המדינה ולא "פוגעים" בפרנסה של אחרים. כפי שאמרתי, "האחרים" לא מעוניינים לעבוד ואי אפשר לשנות עובדה זו. (כן, גם לא תמורת יותר כסף ).

מה הקשר בין זה למסתננים מחפשי העבודה מאפריקה? גם אם מה שרשמת זה נכון(כמובן שזה רחוק מלהיות נכון), זו סיבה להחזיק כאן פולשים מאפריקה ללא היתרי עבודה מסודרים, וללא תקופת שהיה מוגדרת? בשביל זה יש כאן עובדים סינים\פלפינים\רומנים\... בעלי אשרת כניסה מסודרת.

ציטוט:

בקשר לאפריקאים המסתננים. גם אם איני אוהב את נוכחותם כאן, עלי לנהוג באנושיות. יש להתיר לו לעבוד ולפרנס את עצמו ואת משפחתו. אין לי הזכות להטיל עליו עונש מוות ברעב.

אני חושב שאתה מתבלבל קלות(לא אשמתך, זה מה שמספרים בתקשורת), החובה שלך זה להחזיר את המסתננים למקור מוצאם, ולא לספק להם כאן איכות חיים.

1. נכון, הנושא החל בעניין העובדים האפריקאים ברמי לוי, אך מטבעו של נושא משורשר שהוא מתגלגל למחוזות שונים, ואני התייחסתי למחוז שונה בשרשור.
2. מהגרי עבודה באים למקום בו אפשר למצוא עבודה. בישראל יש עבודה. מדוע? משום שחלק מסוים מפוטנציאל העבודה הישראלי לא מעוניין לעבוד וחי מנדבת יד וצדקה. לולא היו כאן אפשרויות עבודה כה נרחבות לא היו מגיעים לכאן כל כך הרבה מהגרי עבודה.
ובקשר למשיב השני
תיאורטית אתה צודק, "יש לאן להחזיר", פרקטית זה לא יקרה. לכן, צריך לאפשר להם לעבוד כאן. אולי אפשר להתנות את רשיון העבודה בהתחייבות שהם יעזבו את המדינה תוך X שנים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ציבי תיאורטית אתה צודק, "יש לאן להחזיר", פרקטית זה לא יקרה.

למה לא? יש עוד דברים שאמרו עליהם ש"זה לא יקרה".

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

מהגרי עבודה מאפריקה מוכנים לעבוד בשכר הנמוך מהנהוג בשוק ולכן הם מועסקים, מה שמעודד עוד רבים להגיע. כלומר הם תופסים את מקומות אלו שעבדו בכך קודם אך בשכר נמוך יותר, גם אם העובדים הקודמים לא היו אזרחי ישראל. במציאות הופיעו כבר כתבות שמתארות את הכעס של ערבי ישראל והפלסטינים בעלי ההיתר שהמסתננים תופסים להם את מקומות העבודה.

לשיטתך סביר אם עשרות אלפי הודים וסינים יסתננו לישראל ויועסקו בהיי טק שכן ידרשו משכורות נמוכות יותר, כך שמספר מקביל של ישראלים יפוטרו. הרי היי הם מועסקים כלומר יש דרישה לעבודה.

"תיאורטית אתה צודק, "יש לאן להחזיר", פרקטית זה לא יקרה."
למה לא? אגב זה בטוח לא יקרה אם נכנע מראש.

"אולי אפשר להתנות את רשיון העבודה בהתחייבות שהם יעזבו את המדינה תוך X שנים."
ומה אם יעבו X שנים והם לא יעזבו? איני מבין את הלוגיקה ההפוכה שאם הם לא מוכנים לעזוב עכשיו אז אם נתן להם לעבוד ולהתאקלם ולהביר ילדים עוד X שנים אז הם יקפצו למטוס בשימחה. הרי מדובר בפורעי חוק מראש מהרגע שהם הסתננו למדינה.

אתה מבלבל בין עובדים זרים למסתננים מאפריקה. אכן העובדים הזרים מגיעים לעבוד בחקלאות, בניין וסיעוד, עיסוקים בהם כמעט אין נוכחות לישראלים מכל הסוגים.
האפריקאים עובדים בעבודות שבהן עדיין עובדים כל המאכלסים את השכבות החלשות. במלונאות (באילת ובים המלח עבדו הרבה בדואים פעם), סבלות (בדרום תל אביב למשל, מה שפעם היה נחלת עולים מרוסיה וערבים, כנראה מיפו) ואפילו שוטפי כלים בפאבים ומסעדות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

במשפט: הנחות שגויות גוררות מסכנות שגויות.

הנחה שגויה: שלילת עבודה שקולה לעונש מוות.
בפועל
1. המסתננים יכולים לחזור למצריים בדרך שהגיעו. שם יש מחנות פליטים במימון האו"מ וגם עבודה, אם כי פחות משתלמת.
2. הם יכולים לחזור לארץ מוצאם ועל הדרך לאסוף צ'ק ששקול ל 3480 שעות עבודה שם (משכורת ממוצעת באריתראה). אם כל הכבוד לתקשורת אין שום רצח עם באריתראה, הם יוצאים ממדינתם בחיפוש החיים הטובים.

"נוכחותם של האפריקאים כאן מציקה ומאיצה את הפיכתה של מדינת הלאום היהודית למדינת כלל אזרחיה, אך אין להלחם בכך בהחרמה ובהרעבתם. זה, לדעתי, יותר גרוע מהתוצאה."

אם כך אני סומך עליך גבר שאם המגמה של פיטורי מסתננים תמשך ותוגבר האכיפה אתה נוסע לגור בסודן כדי לא להשתתף בזוועה? כי הרגע נידבת את כולנו בדיוק לזה.

באיזו עוד מדינה בעולם מתירים למי שנכנס בצורה בלתי חוקית "לעבוד ולפרנס את עצמו ואת משפחתו?". עד כמה שאני יודע אין דבר כזה באף מדינה ואפילו יותר מזה, בד"כ מי שמעסיק עובד בלתי חוקי נענש. למה לשיטתך מדינת ישראל צריכה ליהיות שונה?

אנשים קרובים לי רתוקים לביתם וכשהחל פיילוט ההזמנות האינטרנטיות של רמי לוי גדולה הייתה ההתלהבות וטוב היה השרות.

בחלוף חודשים - ניתן לסכם את דעת הלקוח על ספק השרות במילים: 'וישמן ישורון ויבעט'.

מישהו גם צריך לבדוק את היהודונים שעובדים שם, האף הענקי שלהם יכול להגיע עד לאוכל ובטעות לגעת בו, והם בטח נגעו בשטרות כסף מטונפים לפני שנגעו באוכל.

אנשים, תיכנסו טיפה (אבל ממש טיפה) לפרופורציה.

מישהו צריך לבדוק הורים שלימדו בבית כי לכל היהודונים יש אף ארוך.
מי שעובד עם הכסף זה קופאיות, אין סיבה לקצבים לעבוד עם כספים, הכל כאן בפרופורציות, זה שיש בך בורות, לא אומר שאין "פרופורציות", כדאי שתאזין מה חושבים בנושא רופאים בישראל, ולא אנשים כאן בפרש, אם משהו אכן עושה לאפריקאים בדיקות מקיפות לפני העסקתם כקצבים זה משהו אחר, בכל אופן למסעדות קטנות שבהם עובדים אפריקאים אני לא הייתי מתקרב, שם באמת קשה לדעת האם בודקים את העובדים.

אל תאשים אותי בחוסר ההבנה שלך או המום שמונע ממך להבין ציניות.
מה גם שאני רואה שפה בפורום אוהבים להשתלח אחד בשני בשימוש במושג "בור", עשית כבר זילות במונח הזה.

ואם לא עשו בדיקות רפואיות לעובדים הזרים אז אני גם מניח שלא עשו בדיקות לעובדים אחרים (יהודים או ערבים), והיכן ההתרעמות על כך?

ועוד משהו, אף אחד לא מכריח אותך לקנות מרמי לוי או מכל בן אדם אחר שאתה חושד בו שהוא נגוע או מטונף.

ציטוט:

ואם לא עשו בדיקות רפואיות לעובדים הזרים אז אני גם מניח שלא עשו בדיקות לעובדים אחרים (יהודים או ערבים), והיכן ההתרעמות על כך?

למי שחושב שיש ציניות רבה באמריה "יהודונים" "אף ארוך", קשה שלא להאשים אותו בבורות.

ציטוט:

ואם לא עשו בדיקות רפואיות לעובדים הזרים אז אני גם מניח שלא עשו בדיקות לעובדים אחרים (יהודים או ערבים), והיכן ההתרעמות על כך?

שני דברים.
1)ישראלים קל לבדוק בהרבה, רק להביא אישור מרופא משפחה, יש מעקב רפואי מאז שאזרח ישראלי נולד.
2)מחלות שאני מדבר עליהן לא נמצאות בישראל, הרפואה בארץ אומנם רחוקה מלהיות מושלמת, במדינות של הפולשים לכאן אין רפואה ראויה כלל.

ציטוט:

ועוד משהו, אף אחד לא מכריח אותך לקנות מרמי לוי או מכל בן אדם אחר שאתה חושד בו שהוא נגוע או מטונף.

כאן באמת הגזמת פישר קטן.

והאמירות וההכללות שלך בכלל לא נגועות ב"בורות"...

וחבל שאתה לא מכיר את חוקי הפורום, או בכלל כל חוק אחר של שיח תרבותי, פישר.
תעשה טובה ותפסיק לנבוח בין 2 ל-4, אתה מעיר את השכנים.

אני מכיר את חוקי הפורום ואני יודע שאם שניכם תמשיכו תחסמו.

הגבתי לפני שראיתי.

מה שעצוב זה שאתה צריך שאני אאיים כדי להפסיק את הריב המטופש הזה. חבל.
האשכול ננעל.

הנה השמאלן התורן שחושב ש"חופש לקלל בפורום" זה זכותו הבלעדית, נו מה חדש?

ציטוט:

המום שמונע ממך להבין ציניות

גם פישר זה סוג של מום, אולי אפילו מולד.