פעילי שמאל מכמה מדינות זרות שהשתתפו בסוף השבוע במסע אופניים בבקעת הירדן, טוענים כי קצין בכיר בצה"ל היכה אחד מהם בפניו בעזרת רובה, וגרם לו חבלות קשות. התקרית החמורה תועדה בסרטון שהופץ ברשת על ידי פעילי ISM, ארגון הסולידריות האירופאי. מדובר צה"ל טרם התקבלה תגובה.

http://news.walla.co.il/?w=//2524994

ברוב הגדול של המקרים מדובר בחצאי אמיתות/תמונה חלקית ומגמתית, שנועדו להעלות את הרייטינג....
עם זאת, על פניו במקרה המדובר נראה כי אותו סא"ל פשוט חרג מכללי ההתנהגות המצופים ממנו באירוע שכזה!
ונעזוב כרגע את מה שאני גם חושב על כל אותם עלובי נפש רכובים על אופניים...

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אני יודע שהסרטון ממש לא נראה טוב, אבל כמילואימניק בגזרה הנ"ל אני יכול להגיד לך בוודאות שהסרטון לא משקף אפילו חצי מהאמת.

הסמח"ט לא פתח באלימות לפני שפתחו באלימות כלפיו.
זה שערכו את הסרטון בצורה כזו זה כבר משהו אחר...

על פניו...נראה רע מאוד....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אני אמנם לא שם כרגע אבל הבנתי שכשהגיעו הרוכבים החיילים אמרו להם שאסור להם לעבור אותם. הרוכבים כמובן חיפשו פרובוקציה וניסו לעבור בכל זאת. כאשר החיילים התעקשו שהם לא עוברים הרוכבים החלו לתקוף את החיילים בעזרת האופניים ובעזרת קרשים שהיו בסביבה. לסמח"ט הבקעה (שנראה בסרטון) נשברו 2 אצבעות כתוצאה מהתקיפה.
אחד מאלו שהכו אותו היה הולנדי במוצאו וכנראה שהוא זה שנראה בסרטון של וואלה.
אח"כ החיילים החליטו להשליך את האופניים של ה'פעילים' לתעלה בצד הדרך כדי לסדר את האירוע ובכדי שלא יתקפו אותם בשנית.

שוב, אני לא שם עכשיו וזה מה שסופר לי מהחבר'ה...

עוד תמונות אפשר לראות

לצפייה במקור באתר Facebook, לחצו כאן.

ראיתי את זה עכשיו בערוץ 2. הסמח"ט הזה ממש מגעיל, ואני מקווה שהוא ישלם על ההתנהגות
הבהמית שלו.

תחלס
בפעם הבאה שירה לו כדור גומי לרגל שבטעות יפגע בראש.
זה הרבה יותר אנושי
או שיירה עליו ררנ"ג, ממש אנושי


שהארופאי יגיד תודה שפגעו בו בצורה נשלטת ומחושבת.

לפחות על פי מה שמוצג בסרט לא נראה שלאותו סמח"ט היתה הצדקה להרים עליו יד או להפעיל נגדו כח.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

שיפוט רגשי : תעמולה || מתכת : זרם חשמלי

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

פזיזות מיותרת, מעצבנים ככל שיהיו "פעילי השלום" הללו, לא היה שם מקום לשימוש בכח. הטעות המטופשת הזאת היא זהב עבור מפיצי תעמולה אנטי ישראלית. כמה חבל.

החיים של הסגן אלוף הזה הולכים לרדת מהפסים. יקריבו אותו כדי לטהר את כולנו.
קל לשבת בבית ולשפוט את מי שנמצא בשטח ומתמודד עם המציאות במקומנו.

מכת מחסנית מקצועית למדי ואפקטיבית. אפילו שמדובר בM 4 השברירי.
ואין לי בעיה מיוחדת עם עצם השימוש בכח נגד הטיפוסים האלה כשהם לא מצייתים לפקודות נציגי החוק ומפרים את החוק. הבעיה היחידה היא בכך שהאירוע מתועד

לדעתי צ'נדלר לא טועה, וגם לבני לא טועה.
הסמח"ט עומד בקו מדי יום, ומתמודד עם המעיקים שבמעיקים (הבקעה היא זירת פעילות ענפה של סייעני הטרור מISM ודומיהם, שתכליתה אכלוס הבקעה במאחזים פלסטיניים לא חוקיים, ומי שנסע לאורך כביש 90 בשנים האחרונות אחת לכמה חודשים - לא יכול שלא להתרשם מקצב האכלוס המדהים שם, שכולו בלתי חוקי.

ההצקה היום נועדה לחסום ציר תנועה מרכזי (כביש 90 - עורק התחבורה המזרחי היחיד בישראל מצפון לדרום - והציר הראשי מירושלים לעמק בית שאן, לגליל המזרחי ולגולן) - והחבורה הזו כהרגלה ניסתה להעיק. לא קל לעמוד מול הפרובוקציות שלהם - וכנראה \הסמח"ט לא הצליח לשלוט בעצמו, והגיב להתגרויות באופן שיפגע בו הרבה יותר מכפי שהוא פגע בפרובוקטור.

כואב הלב על הסמח"ט. ברור לגמרי שהוא מהטובים והפרובוקטור הוא מהרעים - אבל אובדן השליטה שלו צולם, הוהסרטון הופץ בכל העולם

אני ראיתי אלימות משטרתית יותר חמורה בהפגנות באירופה מאשר, במקרה הזה.
אם היו מחזירים יותר ויותר נודניקים "מועילים" מסוגם, חזרה לאירופה, על קביים
ואלונקות, הנודניק ה"מועיל" הבא יחשוב פעמיים, שלוש וארבע אם להגיע לכאן.
הם לא במקרה לא מגיעים למקומות כמו סוריה, אפגניסטן או בגדד וכ"ב.
כך או כך, את "אהבתם" או הבנתם גם בפרחים לא נזכה לחוות.

צודק לחלוטין. על פניו נראה שלא היה צריך להכניס לו אחת ללסת, בטח ובטח כשמצלמות נמצאות בכל פינה (לא שבאמת אכפת לי מאותו פוץ, אבל חבל על הקצין וחבל על המטעמים שיעשו מזה עכשיו, התקשורת פה ובחו"ל, שלא לדבר על העבודה שהוא מזוקן עם כיפה, זה זהב עבור אל ארד ושות').

לאופרד- ההבדל בין שוטר אירופי לבין חייל/שוטר ישראלי הוא שאותנו מחפשים בנרות. הבדל משמעותי.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אלא דתו של המפגין.
ראה הסרטון מטה.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

מה אתה מציע, להמשיך להתקוטט עם חבורת האימבצילים הזאת
בנתב"ג, גדר ההפרדה, או כביש הבקעה?
שישארו בארצות מוצאם ויתפלשו שם בביצת השינאה שלהם,
(מה שהם עושים בכל אופן גם בלי עזרה מצידנו).

אם יזרקו את הסא"ל לכלבים בשביל שהעולם יראה איזה יופי-טופי אנחנו מטפלים בחיילים שאין להם סבלנות לתיירי מחאה עקשנים אז זה רק יחזק את התופעה הזו של חבר'ה (שמאחוריהם גופים) שמבקשים להשחיר את ישראל בדעת הקהל העולמית.

התכלית של כל המשטים והמטסים ושאר הבלבולי ביצים היא ליצור מסה קריטית שתוביל לזה שדעת הקהל במדינות המערב תהיה אנטי ישראלית וברגע שדעת הקהל תהיה שלילית תיפתח הדלת לזה שפוליטיקאים ירגישו צורך ללחוץ על ישראל כדי ליישר קו עם דעת הקהל אצלם בבית.

הדרך היחידה לפעול נגד התעמולה האנטי ישראלית היא הסברה בלתי פוסקת והפגנת נחישות מול תיירי מחאה.

ליוויתי אותו אישית במספיק אירועים בשביל להגיד "אם זה קרה לו, זה היה קורה כמעט לכולנו" (למרות הזקן והכיפה ומראה ה"בריון המתנחל" דווקא מדובר על אדם שהוא ההיפך).

אין לי ספק שהקריירה שלו נקטעה בזאת - ללא ספק נצחון מבריק לבנדיטים, ששוב מלמדים לקח שדיסקסתי עם אותו סא"ל ש' כמה פעמים מעבר לשולחן ארוחת שבת, או ב"פרש טורקי" בבקעה: באלף השלישי הנשק עושה אותך חלש, והחייל הוא דווקא הפרצה בהגנה שלך. נכון לצבא, נכון לאזרחות. כנופיות הבנדיטים למדו זאת מזמן. אני למדתי זאת ממזמן (אני באופן עקבי עושה שימוש יעיל מאוד בכלים כאלה בחיי הפרטיים, המקצועיים וכו' - מביס אנשים ה"חמושים" טוב ממני פשוט משום שהם חמושים, אולם כבולים לחוקים, בעוד שאני לא חמוש אבל יכול לעשות ככל העולה על רוחי) - רק גופים צבאיים ומשטרתיים לא למדו זאת.

זו לא קלישאה: המצלמה כופפה את קנה הרובה. נקווה שמישהו כבר יקשיב לקולות שגדולים ממני השמיעו בעניין זה, ועוד בשנות התשעים.

אני חושב שהייתי משתמש בה כדי לשלוח לו הודעת חיזוק כי הוא יזדקק לה - הבנאדם הולך להיאכל בעודו בחיים ע"י שלל גורמים שמפחדים מהצל של עצמם, וגם ע"י העיתונות כמובן, שפשוט מתה על סיפורים כאלה...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בהיותו אדם ערכי, ולא קרייריסט, אני מניח שיתגבר על זה. הקריירה הצבאית, כמובן, בסכנה מוחשית.ני כולי תקווה שבמערכת הבטחון ילמדו את מה שמערכות אכיפת חוק ברחבי העולם למדו כאשר נכשלו פעם אחר בפעם במלחמה בארגונים בעלי מנטליות גנגסטרית (והבנדיטים האלה הם בעלי מנטליות גנגסטרית מובהקת): המטרה היא להכניס אותם לכלא - לא משנה על איזו עבירה. ואם צריך לתפור להם מלכודת: גם טוב. במקום לעסוק בפעולות שיטור מתישות כנגד "חיילים" של ארגוני שמאל שכל מטרתם היא להתיש את המערכת עד שיתגלה בה סדק - יש לבצע מולם עבודת איכות שתאפשר הפללה (=חשיפת מנטליות פלילית) שתוכל להיות מוצגת באופן סדור, נהיר ועמוק לאורך ולרוחב. אחרי חשיפה כזו ניתן יהיה לרסק אותם ביד ברזל, עם או בלי מצלמות.

בדיוק כמו שמשטרה מפזרת מסיבת טבע גדולה שיש לה רשיון, לא יוצרת מפגע רעש אבל בכל זאת ברור לגביה שכוללת פעילות פלילית: מחפשים את האדיוט האחד שיש לו 100 כדורי אקסטזי בכיס... מהשלה הזה כבר אפשר להכניס לניידת כמה שרוצים.

(מה שאגב לא יהיה שקר), ולא בטוח שזה ישרת אותנו טוב כמו פשוט להניח ל-ונדליסטים האלה להרעיש לעצמם ולכמה פלסטינאים, עד שימאס להם והם יחזרו לארצות המקור שלהם...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני דיברתי על חקירה איכותית, ממוקדת ושקטה. מכיר את זה שאתה שומע בחדשות ש"חקירה שנמשכה שלוש שנים והעסיקה 300 חוקרים הביאה לחשיפת ארגון הפשע הגדול בשיראל" אבל בסופו של דבר אתה רואה כמה עצורים בקפושון ו 2-3 אקדחים ישנים, שכל בית בטייבה מחזיק, על השולחן? ככה עושים יח"צ.

כמובן שבמקרה של הארגונים הללו יש אינספור פרצות - השאלה היא האם מישהו מחפש... אתה רוצה להגיד לי שמאות שחיפים לבני עכוז יכולים שנים להסתובב לך בין הרגליים ולהשאר נקיים? מישהו שם חייב למעוד. סמים בכמות מסחרית, סיוע להברחת כספים, נשק מבוקשים או סתם אידיוט שיזיין את הבת של המוכתאר הלא נכון. תתעמק באיך ה FBI ריסק את ה KKK בשנות השישים-שבעים, לחילופין איך עורערו משפחות הפשע המסורתיות בארה"ב. יום אחד הייתה הנחיה של הממשלה הפדראלית לרדוף אותם ללא מידתיות ומפה עד לערעורם הדרך קצרה מאוד. אין ארגון שחסין להתפוררות פנימית - החוסן הזה הוא אשליה. ישנם המון כלים בעולם הצללים. אני לא רואה באנשים הללו משהו שונה מאשר ה KKK לפני חמישים שנה, או תסריט סטייל "מיסיסיפי בוערת". כל מה שאנו צריכים זה אכן לקבוע ש"יהודה בוערת" ולשלוח למשימה את הג'ין הקמן הנכון. הם לא יוכלו לבכות על רדיפה מאחר וכאשר יחשף מה שיחשף, "הנשק" יהיה על השולחן למול המצלמות.

למחרת - כאשר עשרות בנדיטים אירופאיים יועמסו על מטוסי הגירוש כאחרוני הפושעים שום שגריר לא יצפצף, הציבור הישראלי ידבר על "פושעים שנפטרנו מהם" והשמאלנים הקיצוניים... נו טופ... אלה ממשיכים לצייף גם באוטו השחור המוביל ללובליאנקה. לשתוק לא ב DNA שלהם.

זה כמובן כחלק מפעולה בשתי זרועות - הפעולה בזרוע האחרת מתבצעת כאשר גורמים יודעי דבר פונים למר סלאם פיאד, או כמה ממקביליו, ומודיעים על השעיה מיידית של כל מיזם תיירותי/צלייני לבית לחם או רמאללה. "ככה לא עושים עסקים" אומרים לו ודופקים על השולחן. "אם אתה רוצה באמת שמשרד הפנים ימשיך להקל על כניסת צליינים למקומות שלך - תעיף מפה את האינגליזים השבאב - אחרת אנחנו יכולים לחזור לימים של 2002".

זה מה שמגוחך - הסצנה ברמאללה פורחת, בבית לחם ישנים לא פחות צליינים מאשר בירושלים, יריחו מפוצצת - והכל בדחיפה ברורה של משרד התיירות הישראלי. השאלטר בידיים שלנו - הורדה שקטה אחת וחמשת אלפים בעלי עסקים, או עצמאיים יחזרו לעבוד באיזה בית מלאכה. אנחנו פשוט משדרים חולשה מובנית באופן כזה - אתה רואה מישהו שמחזיק אותך בביצים, אתה מביא חברים שיקללו אותו, והוא לא עושה כלום. אפילו לא מכווץ את היד מעט. אני נותן פתרון גם לחברים המקללים וגם לביצים שלך... אין לארגונים הללו שום דריסת רגל ללא שיתוף פעולה מלמעלה. הם לחלוטין עיוורים בלי הסיוע של רשויות בידן האחת מושטת אליך ומבקשת שיתוף פעולה, ידן השניה סותרת לך...

אבל עם כל הכבוד, אני כבר מזמן לא בטוח שרשויות האכיפה אצלנו מסוגלות למבצע מהסוג שתיארת - בין אם הן מסורסות מלמעלה, או שסתם אין להן את היכולות והמשאבים לצאת למבצע כזה - את האמון ברשויות האכיפה אני מזמן איבדתי, ואני חושש שבמקרים הנ"ל (כנגד אנרכיסטי-צעצוע מקומטים מצרפת) אוזלת היד ניכרת פי כמה וכמה.
זו ההרגשה שלי, לפחות... אני מנמיך ציפיות מראש.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

זה מצב קלאסי של סקטור פרטי, דינאמי, הייטקיסטי, נפגש עם סקטור ציבורי מאובן, מיושן ונצמד לספרים ולנהלים. מה שהם עושים לצה"ל זה מה שצלמי הפפראצי עושים לסלבס בהוליווד: שומרים בקנאות על חוקים מגוחכים של "מטר רדיוס" ופשוט מחכים שהסלב יאבד שליטה ויתן להם את התמונה של מאה אלף הדולאר... יש להם מודם מהיר, מצלמות משוכללות ופלסטרים לעצירת דימומים תמיד בשלוף. אתה לא יכול להלחם בהם בכלים של ממסד מאובן. אתה חייב להלחם בהם בנשק שלהם.

הוא תיאר אותו כאדם ערכי מאוד אך קריזיונר. ייתכן וזה מסכם את העניין.

לא שמענו את מחאותיהם ביחס לגזר דין המוות שניתן לפלסטינאי שמכר בית ליהודי. להם מותר להרוג אנו חייבים ללטף.
לא שמענו את דרישתם לפיטוריו של הפרש שדרס מתנחלת באמצעות סוס בעמונה.

די לצביעות!

אנחנו צריכים לדאוג לכך שהשיירה תעבור בבטחה.
כלפי חוץ יש לגבות.
כלפי פנים, יש לדאוג שמקרים כאלו לא יישנו לאור המצלמות.

אם אותו סא"ל יועלה לעולה על מזבח ה-PC, מעט הגיבוי שאולי יש עדיין לכוחות הביטחון יתפוגג סופית.
התוצאה תהיה "צעירים" שמתפרעים באין מפריע. אף שוטר שפוי לא ייקח סיכון:

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

חבר שמשרת כרגע במילואים באזור יריחו, היה באירוע (מאחורי הג'יפ שנראה בסרטון לדבריו). הוא סיפר לי שלא היו הפרות סדר, או אלימות כלשהי מצד פעילי השמאל שהפגינו שם. הם רצו להיכנס ליריחו, הצבא לא אישר להם, הם המשיכו בכל זאת.
לדבריו, כנראה השתחרר למח"ט איזה בורג והוא תקף את המפגין בלי סיבה ממשית (היתה סיבה לעצור אותו, אבל לא לפעול כלפיו באלימות, בטח שלא אלימות בוטה כזאת).

עפ"י הסרט שצולם והועלה בידי הארגון האובייקטיבי palreportnablus יש הרושם שהמעיק זורק איזו מילה, והיא זו שמביאה לתגובה של הסמח"ט



בשנייה ה-14 לסרט רואים את הבחור ניגש לקצין זורק לו איזו מילה - ואז הקצין הודף אותו בעזרת המחסנית של הנשק. לא יודע מה הוא אמר לסמח"ט, אבל אני די בטוח שזה לא היה משהו בסגנון של "give peace a chance"...

מה לעשות, אין בי טיפת אמפתיה לדני המעצבן, ויש לי ים אמפתיה לקצין, שכאמור, חטא בשנייה של אובדן שיקול דעת.

ולחשוב שאפשר היה להימנע מכל אי הנעימות הזו עם מאג וחצי ברוס
חבל לי על הקצין, חבל לי שלא פתחו באש חיה.

לסמח"ט ניתנה אחריות פיקודית, לא מצופה ממנו לפעול באופן כזה. ברור שלפעילים יש אינטרס לעורר פרובוקציה ולייצר תמונות תדמית שליליות של צה"ל. אבל זה שהדני זרק מילה זה לא מספיק. היו דרכים טובות יותר לפעול. הסמח"ט מעד וכשל, אין כאן תירוצים.

אני רואה פה אדם שעומד בשקט,לא מהווה שום איום - וחוטף מחסנית או מה שזה לא יהיה לפרצוף,אני לא מצליח למצוא להתנהגות הזאת שום הצדקה.
אני מרגיש בחילה מול ההגנה האוטומטית על הסמח"ט,מתי תקלטו שהעובדה שאדם לובש מדים לא הופכת אותו ל"אל אמונה ואין עוול,צדיק וישר הוא"?

אכן, נראה שהמעשה היה מכוער וללא ספק מיותר.
עם זאת, לצערנו בני אדם נוטים לחשוב בדיכוטומיות ובסמלים.
הרי ברור לך שצקצוקי הלשון של המלעיזים לא יופנו כלפי סא"ל X שסרח באופן אישי.
הביקורת תופנה כלפי "שלטון האפרטהייד הכובש", או "ציבור המתנחלים האלים" (ראה תגובות ב"הארץ").
אם סא"ל X סרח, סא"ל X צריך להישפט על כך. אבל בצורה הוגנת, לא תחת לחץ תקשורתי של מבקשי דמו.
אבוי לנו אם האירוע הזה יצא מפרופורציות.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

"מקומו של סגן אלוף שלום אייזנר מחוץ לצה"ל. מדינת ישראל איננה יכולה לעבור לסדר היום על התנהגות אלימה ובלתי הולמת של בכירי קציניה, אסור שהאלימות בצה"ל תהפוך לנורמה ולשיטת עבודה כנגד מפגינים. כל נסיונות "ההסברה" והטישטוש של נתניהו ושריו נמחקים ברגע אחד בו ניבט הכיבוש בשיא כיעורו.

יריב אופנהיימר, מזכ"ל שלום עכשיו"

הם ה-מלעיזים והנה, הם דווקא לא משליכים ממעשהו של הסמח"ט לכל הצבא, אלא אומרים שאסור שזה יהפוך לנורמה.

http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.1686382

ציטוט:

סגן מפקד חטיבת הבקעה, סגן-אלוף שלום אייזנר, שצולם כשהוא מכה באמצעות רובה פעיל שמאל בפניו, יודח מתפקידו. צה"ל הודיע הערב רק כי הוא רואה בחומרה את התקרית, שתתוחקר לעומק, אבל סוף הסיפור ידוע לכל מי שעוקב אחר התגלגלותן של שערוריות ממין זה.

יריב אופנהיימר ועמוס הראל (מי זה בכלל?) כבר הדיחו את סא"ל אייזנר מצה"ל.
בלי תחקיר, בלי בג"צ ובלי בצל"ם.
אם זה המחיר שסא"ל בצה"ל צריך לשלם על מעידה חד-פעמית, איש מהמשרתים בכוחות הביטחון לא ייקח סיכון. איזו משוואה זה מייצר עבור הבאות?
נראה לך נורמלי שנשמע אודות פשעי שנאה ורצח כלפי יהודים בכותרת מדרגה 3 ששורדת חצי יום, אך סא"ל בצה"ל יודח ע"י התקשורת ללא משפט על פציעת מפגין פורע חוק שהסתנן לישראל ללא אישור?

אם אתה מוכן להקריב את הביטחון האישי שלך בקלות כזו, כנראה אתה לא ראוי לו.

ואל תחשוש. הגדעון לוים כבר עמלים במלוא המרץ על מאמרי הסתה. האייטם הזה ישרוד שבוע לפחות כאייטם ראשי בהארץ, בליווי אינספור מאמרי "דעה".

בזה אני מסכים איתך לחלוטין.

הצדקה? מה עם "נסיון לגרום מהומות ולהבעיר את השטח"? או שזה לא נכלל בלקסיקון לאדיוט המתחיל שלך?

לא יודע אם שמעת על זה (וכיאה לטרולים,ספק אם זה היה מזיז לך) אבל אין,פשוט אין,שום סיבה,לנהוג כלפי מפגין לא אלים באלימות,ק"ו לא אלימות מהסוג הנראה בסרטון(אם הוא אכן שבר לסמח"ט את אצבעותיו אז אפשר להבין את הסמח"ט.אבל המתלהמים למיניהם לא ידעו את זה עד עכשיו)

מגעילים אותי אשנים כמוך,אנשים שנותנים לאדם שלובש מדים מנדט בלתי מוגבל לעשות כל נבלה שעולה על רוחו (ואני אל מדבר על המקרה הנוכחי שבו ייתכן שיתברר אחרת אלא באופן כולל) רק בגלל העובדה שהוא לובש מדים.
אני ימני,סביר להניח שיותר ממך,אבל אני לא פאשיסט ואני לא מצדיק לובשי מדים אלימים רק בגלל שהם לובשי מדים,לא בעמונה,וכן,גם לא בנבי סאלח,בלעין ושות'.

מצפוניסט זול, יש המון הצדקות לנהוג באלימות כלפי מפגין לא אלים.
יותר מזה, לפי החוק, לא רק שמותר לנהוג באלימות כלפי מפגין לא אלים, אלא שאפשר לעצור אותו, לקנוס אותו ואף לכלוא אותו בשל כך.

אבל למה לבלבל מצפון בשקל עם עובדות? זה בטח כואב...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

לא,אין.אם הוא לא מאיים עליך אין לך שום סיבה לנהוג כלפיו באלימות,זה לא סין ולא איראן פה - וזה לא משנה באיזה הפגנה מדובר.
אם נתחיל בהתפלפלויות כל הפגנה יכולה להסתיים עם עשרות פצועים בשם כל מיני תירוצים.
וודאי שמותר לעצור אותו,הוא עובר על החוק - אין לזה שום קשר לאלימות.

http://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/363338

אני לא הייתי ממהר לחרוץ דינו של אף אחד

משליט החוק (שוטר, חייל) לא אמור להכות כנקמה, ואפשר לצפות מקצין בכיר למשמעת עצמית.
ויחד עם זאת, אני בהחלט בעד ברוטאליות במידה כלפי החצופים האלה. ליתר דיוק, ברגע שהם נתפסים בהפרת חוק (וגם הפרת שטח צבאי סגור והתנגדות למאסר נכללים בכך) צריך לגרש אותם מישראל לצמיתות.

אתה יודע לפני אוסלו הקצינים הבכירים בגיבוי הממשלות חשבו ככה וככה הגענו למצב של היום,אם חיילים ושוטרים היו דאז משתמשים בכוח ואפילו יורים במקרה של זריקת אבנים לא היינו במצב הזה היום,וכן אבן יכולה לגרום לפציעה קשה. חייל בבילעין איבד עין למקרה ושכחת את המקרה שלו ועל חלק מהחיילים זרקו פצצות חומצה שהערבים ואותם פעילי שמאל ה"מלאכים" הכינו בכפר ואת זה אירגון בצלם וידיים אחרות של הקרן החדשה לא יראו לך בפריים טיים.
קגנס אתה מוזמן להביט בארכיון של ערוץ 8 ולראות איזו במה ערוץ 8 נתן לאותם אנרכיסטים (בצלם ואירגונים אחרים.) וכיצד הוא הציג את צה"ל והמשטרה.

מי שזורק אבן, מכה או יורה בחייל או שוטר איבד כל זכות לטעון שפגעו בו או בה ובמיוחד כאשר מדובר באנרכיסטים בלי גבולות כמו האנשים בכתבה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אני לא יודע בן כמה אתה ולכן סלח לי מראש,אבל אבא שלי היה קצין בלווי אוטובוסים בגדה,וכן הערבים זרקו עליו אבנים,וסיכנו את החיים שלו ושל אותם ילדים שהוא היה מאבטח אותם.
ההבדל היחיד קגנס בניגוד לקצינים אחרים הוא היה יורה להם ברכוש ועשה להם נזק ומפחיד אותם חזרה. זה הגיע למצב בו הקצינים הבכירים לקחו לו את התחמושת לפני ליווי,אבל נהג אגד מתיישב סידר לו תחמושת במקום,והערבים אחרי היום הראשון פחדו לעשות מהומות וחיכו שיגיע קצין אחר במקומו שלא עושה כלום בשביל לזרוק אבנים על אותו אוטובוס,כי הם ידעו שאותו קצין (אבא שלי) מגיב לפעולות שלהם. הקצינים הגבוהים אחרי אירוע שצונזר סילקו אותו מהגדה,כי הם ידעו שהתקשורת תגמור את צה"ל,אם ידעו כיצד צה"ל נוהג בקצינים שלו שמאבטחים ילדים.(עידן לפני שהתקשורת כולה עברה לצד של השמאל או לפחות הסתירה את הנושא)
בכל אופן הערבים אותם פעילי טרור ואותם אנרכיסטים ברגע שתפעיל נגדם כוח,הם יפסיקו את כל המהומות האלה אחרי היום השני.
אגב המתיישבים (המתנחלים לפי השמאל) גם פחדו ממנו,כי הוא לא נתן להם לעשות טרור לערבים או לעשות מחסומי דרכים על דעת עצמם.(מחסומים בלי אישור של המשטרה או הצבא)
אתה רוצה שקט וביטחון? תן לחיילים ולשוטרים גיבוי ותן להם להשתמש בכוח לשם שינוי.

התפקיד שלו היה מיועד למצב של מלחמה בלבד כמו כל היחידה שלו,ולכן שלחו את כל הקצינים ביחידה שלו לגדה לאבטח אוטובוסים במילואים, למקרה ותשאל מדוע הוא קיבל את התפקיד הזה בגדה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

הכרתי כמובן רבים מאוד ששירתו לפני וגם צפיתי בטלוויזיה...ראיתי איך צה"ל נוקט מדיניות שלמה של שבירת עצמות, לעיתים פשוטו כמשמעו. היו מקרים רבים מאוד של הכאות חמורות, גם עד מוות (מקרים שהגיעו למשפטים). ראיתי היזק מכוון לרכוש כעונש והרתעה (להוותי גם לקחתי בכך חלק) וכו' וכו'. וכל זה עזר לכפרות. הפטנט שאתה מתאר אולי מצליח זמנית במקומות נקודתיים אך לא יותר מזה.

גם במקרים נקודתיים זה לא עזר... פשוט את הנקמה המתפרעים לא לקחו מאבא של לינוקס (או משאר המכים ושוברי החפצים) ולכן קל לעצום עיניים ולהגיד שעבד...

גם המרד הגדול, מזווית ראייה צרה מספיק, היה הצלחה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

שבירת עצמות בצה"ל קגנס? אתה טועה וזוכר דברים שהיו ב 67,השמאל אוהב להזכיר את המשפט של רבין דאז: "תשברו להם את הרגליים" ולא בשנות ה 80 בתקופה שאבא שלי היה בגדה במילואים,כי בשנות ה 80 הקצונה הבכירה הייתה מחפשת חיילים כולל קצינים שהיו משתמשים בכוח נגד הערבים לפחות באותו בסיס ובאותו איזור.

ול MS_Rogue אתה טועה,כי אחרי היום השני עד שהוא היה חוזר הביתה,הערבים היו בשקט באותו איזור ולא היו זריקות אבנים או נסיון פגיעה באוטובוסים שקצינים מלווים,וכן הערבים ידעו על הרוטציה של הקצינים באיזור,ולכן הם ידעו מתי המילואים שלו נגמרו ומתי אפשר לחזור לזרוק אבנים ולפגוע ביהודים שוב.
הוא ידע שפגיעה פיזית בהם תעלה אותו למשפט,ולכן רק ירה להם בבוילרים אחרי שהם זורקים אבנים והם הבינו לבד שהמסיבה לזרוק אבנים על האוטובוסים באותו חודש נגמרה.

בניגוד למה שרוב היהודים חושבים הערבים חכמים מאוד ויודעים ממי להזהר ומי לא,ואם כל החיילים והשוטרים היו מפעילים כוח בגיבוי המערכת הפוליטית היום היה לנו שקט וביטחון מהערבים בארץ ישראל כולה בניגוד לדברים שלך איש יקר. הערבים מבינים כוח ואם תשתמש בכוח ולא חייב כוח של פגיעה פיזית אלא רק פגיעה ברכוש לרוב זה מספיק והם יתנו לך את הכבוד ויתנו כבוד לחוק ולאנשי החוק בגדה או בתוך גבולות ישראל.

עריכה: MS_Rogue הוא לא "נקם" בהם בניגוד לחיילים או שוטרים אחרים,אבל הוא אמר שאף אחד לא יזרוק עליו אבנים והוא צדק בזה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

מ-1967 אני לא זוכר הרבה משום שלא הייתי אפילו בתיכנון. אני לא עד כדי כך זקן.
לעומת זאת, אני בהחלט זוכר את דבריו של רבין לגבי "שבירת עצמות" כענישה ב-1988, באותם שלבים ראשונים של האינתיפאדה הראשונה רבין היה שר הביטחון. אחר כך טענו שהוא אמר דבריו כמטפורה אבל הכרתי לפחות אדם אחד שנכח בעת שמסר הנחיות אלה ולדבריו דבריו לא השתמעו לשתי פנים-
באותם ימים ההכאות היו נפוצות ביותר. יש בלי סוף תיעוד טלוויוזיוני של מקרים כאלה. במקרה מפורסם אחד, צלם טלוויזיה בשם משה אלפרט תיעד מספר לוחמים מכים פלסטינים כפותים תוך שימוש בעזרים מזדמנים כמו קסדה ואבן גדולה שהגברתן שביניהם הטיח שוב ושוב בכתף אחד מהם במטרה לשבור אותה. במקרה אותו בחור גדל גוף היה בן קיבוץ שכן לזה של הצלם ואחיו למד בתיכון שלי. במספר מקרים אחרים חיילים היכו למוות פלסטינים שנחשדו בהפרת סדר (אחד ממקרים אלה נודע, כמדומני כמשפט גבעתי א'). במקרה ידוע אחר קצין בכיר (יהודה מאיר) הורה על שבירת ידייהם ורגלייהם של קבוצת פלסטינים גדולה שנחשדה אף היא בהתפרעות. פקודתו מולאה ויהודה מאיר נשפט על כך וסיים את הקריירה שלו בצה"ל. אחי היה ב-1988 לוחם בשריון וסיפר לי איך בגיזרה שלהם היו מכים עצורים באופן שיטתי.
ולגבי היזק לרכוש-את הפטנט של ירי על דודי שמש לא המציא אביך...זה היה אקט תגובה לא נדיר של מתנחלים. אני אישית, ואינני גאה בכך, ניפצתי שמשות ופנסים של מכוניות שלא פינו את אזור המחסום שלי במהירות הדרושה. כל הפלוגה שלי עשתה זאת כולל קצינים. יחידות אחרות עשו דברים גרועים בהרבה.

האם משהו מכל זה עזר?
ממש לא

אתה מדבר על קורס בהסטוריה וטוען שהאינתיפאדה הראשונה התחילה ב88 ?
אירוני משהו לא ? (כן אני יודע שהתבלבלת, אבל זה בכל זאת סיבה למסיבה )
דצמבר 87 התחילה האינתיפאדה הראשונה, אנחנו היינו אז ארבעה חודשים בצה"ל, ואני באוזניים שלי שמעתי את דברי רבין בעזה, יחד איתו היו איציק מרדכי שהיא אלוף פד"מ אפי פיין שהיה אז מח"ט גבעתי שת"פ שלהם אנחנו היינו, ועוד כל מיני כאלה שאני לא זוכר כרגע. אלה שלקחו את ההוראות של רבין ברצינות, סיימו בכלא.
ובהתייחס לירי על דודי שמש והאבא של לינוקס, עשו את זה בעזה כשאבא שלך עוד היה בסדיר לדעתי.

בשבועות הראשונים של האינתיפאדה הראשונה פלסטינים רבים נהרגו מירי ואז הייתה החלטה לעבור לשימוש במכות.
ולא יודע לגבי האבא של לנוקס, אבל בזמן שאבא שלי היה בסדיר היחידים שיכלו לירות על דודי שמש בעזה היו המיצרים...

התבלבלת, רבין הגיע לעזה בסוף דצמבר בערך שלושה שבועות אחרי שהתחילה האינתיפאדה
ובתגובה לשאלה של קצין מגבעתי שאמר שכבר אין מקום במכלאות אמר "לשבור להם ידים ורגליים כאמצעי ענישה"
בהתייחס לאבא של לינוקס, אם אבא של לינוקס היה בגיל של אבא שלך,לינוקס לא היה קורא לעצמו לינוקס מכאן שאבא של לינוקס הוא בין 45 - 55 ולפי הסיפורים של לינוקס בהחלט היה בעזה כשירו שם בדודי שמש

3 שבועות לאחר כך זה כבר יום פה, יום לשם מ-1988 וזוהי באמת קטנוניות מוגזמת. בוודאי על רקע זה שאני מנסה להסביר את המצב למי שלא מכיר כלל מה התרחש אז.

לא עזר? הם פחדו לזרוק עליו אבנים בניגוד לקצנים אחרים שפחדו לרדת מהאוטובוס, זו עובדה שהאוטובסים שלו חזרו בלי נזק מהיום השני של במילואים.
אבא שלי כנראה קצת יותר מבוגר ממך קגנס בעשרה שנים פלוס,ובניגוד לקצינים אחרים הוא גם היה יורד מהאוטובוס בלב עיר ערבית מוסלמית שלא אוהבת יהודים וקונה סיגריות ולמרות שהמוכרים היו אומרים לו בערבית קח בחינם מפחד,כי הם ידעו מי נמצא ברוטציה של הקצינים של הליווי ומה הוא עושה להם,אך הוא היה אומר למוכר בערבית "לא" והיה משלם לו על הסיגריות כמו שצריך להיות. הערבים פחדו ממנו,אבל גם נתנו לו כבוד.

אבא שלי לא נקם בערבים ולא סתם עשה להם דברים בניגוד לנקמות אותן אתן רושמים.
הוא פשוט עשה להם יותר נזק משהם עושים ליהודים ואמר להם איתי זה לא עובד.

לפגוע פיזית סתם בלי סיבה זה באמת לא מוצדק ונזק לרכוש כואב יותר מפגיעה פיזית תלמד לפעם הבאה. פעם אחת אחרי שבוע וחצי שהם כאילו השאירו אריזה על הכביש כל לילה שהיא כאילו מטען צד,והוא בשיתוף של קצין בכיר אחר שבצורה לא מוסברת היה חבלן במילואים אחרי שיחה בינו לאותו קצין בכיר שזה כבר ככה שבוע וחצי כל לילה,הוציאו יחדיו שכונה שלמה של ערבים החוצה מהמיטה מ 2 בלילה בקור לפי הרדיוס שאותו קצין בכיר קבע בבגדים של שינה והרסו להם כל חלון,טלויזיה באותו רדיוס וכן יום אחרי זה הערבים ניקו את הכביש מאבק ותקנו אותו רק שלא תעשה להם משהו כזה שוב פעם וכמובן הקצינים הבכירים בגזרה הקבועים ניסו לתפוס את אבא שלי על אותו פיצוץ ונזק של המטען וכו,כי הם ידעו מי המוח מאחורי הפיצוץ של המטען,אבל אותו קצין בכיר במילואים ביטל אותם כמו כלום.

הפעם היחידה שהוא ירה בערבים בגדה בכמה אנשים הייתה באירוע חריג שצונזר על הצנזורה וזה היה ירי מוצדק 100% ולכן פחדו להעמיד אותו לדין בבית דין ובגלל אותו ירי ואירוע סילקו אותו מהגדה סופית כקצין ושלחו אותו לבסיס אחר בארץ בעורף לעשות מילואים כקצין.

ציטוט:

ולחשוב שאפשר היה להימנע מכל אי הנעימות הזו עם מאג וחצי ברוס

להעמיד מאג כמו שמתן רשם או פתרונות אחרים של ירי זה לא פיתרון מוצדק וקיצוני מדי ומספיק להפעיל כוח פיזי קשה עם מכות עם הכת של הרובה או ציוד שמיועד להפגנות בלי נשק חם כמו שיש למג"ב ולחסל את הפגנה כזו לא חוקית בלי בעיות ולא תהיה אחת כזו שוב אחרי שתחסל הפגנה כזו לא חוקית באותו אופן פעם 3 רצוף,כי הערבים אותם אנרכיסטים ידעו שיש חוק ואסור לעבור עליו בישראל.
ראית מה המשטרה עשתה לאוהדי הפועל תל אביב באירופה לפני כמה עונות שהם עשו בלגאן במגרש בכדורגל? בלי נשק חם ורק בנשק קר וכואב לימדו אותם לקח וסילקו אותם מהמגרש ונעלו את השער, ואותו דבר היה אפשר לעשות לאותם ערבים ואנרכיסטים ואז לתת קריאה לאמבולנסים של ירדן בכלל או אמבולנסים של הרשות שיקח אותם לירדן ולבית חולים ערבי בגדה לטיפול רפואי ולא לישראל בכלל,והפגנה כזו לא תחזור על עצמה שוב אחרי מקרה כזה שתיתן גיבוי לאותם שוטרים וחיילים.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ובטח שאין לי כוונה לנהל ויכוח שעלול לצאת ממנו פגיעה או עילבון כלשהו ביחס לאביך.
אני כן יכול לומר לך ששום דבר ממה שכתבת איננו נדיר מיוחד או מקורי. דברים אלו נעשו באופן נרחב בזמן האינתיפאדה הראשונה וגם לפניה וללא הועיל. בכמה מהם גם נטלתי חלק. מה שהביא לדעיכת האינתיפאדה הראשונה (לא לגמרי-המצב מעולם לא חזר לקדמותו-כילד עוד טיילתי בעזה...) היה בסופו של דבר ההחלטה שלהם לעבור יותר ויותר לפעילות טרור קלאסית, התשה מתמשכת תוך חוסר יכולת להציג השגים חדשים, וכמובן-מלחמת המפרץ.
אני בהחלט בעד יד קשה נגד כל הפעילים הזרים האלה, והכי טוב-פשוט להעיף מחוץ לתחומי ישראל כל מי שמפר את החוק, כולל הפרת שטח צבאי סגור וכו'. זה יפתור את הבעיה.

תענה לי על שאלה אחרת בבקשה קגנס, מדוע למשטרה מותר לשבור את העצמות באירופה כמו שהם שברו לאוהדים של הפועל תל אביב וסגרו את השער? באותה מדינה לא ראית משהו מגיע בתלונות למשטרה שיש לאותו קהל פרוע זכויות.

רק בארץ כל מפגין ערבי או אנרכיסט טוען שמותר לו להכנס לשטח צבאי סגור וזה בגלל הידי משי שאנחנו נוהגים בהם תסכים איתי בזה לפחות? משום מה כאשר ארה"ב או מדינה באירופה עושה את זה,זה תקין לגמרי.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אני יכול להגיד לך שבארה"ב הביקורת על אלימות משטרתית הרבה יותר חריפה מאשר בישראל.
אני לגמרי מסכים איתך שיש קלות ראש בהתייחסות להפרת צו שטח צבאי סגור. אני חושב שאם היו מתייחסים לזה כהפרת חוק לכל דבר שגוררת קנס משמעותי או מאסר (ובמקרה של הפעילים הזרים, גם גירוש) אזי היית רואה את זה קורה הרבה פחות.

שים לב,אתה כתבת "פעיל שמאל" בעוד שאתרים אחרים שלא מקורבים לשמאל כתבו "אנרכיסט". אל תשכח לרגע אחד מה אותן קבוצות של השמאל הרדיקלי מוכנות לעשות בשביל להגיע למטרה שלהן והמושג "אנרכיסטים" יותר מתאים לאותם פעילים מ"פעילי שמאל".
עכשיו נחכה לראות כמה מזה הקרן החדשה עזרה לממן.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

כתבתי פעיל שמאל כי זהו המונח הניטרלי ביותר.
אפשר לכתוב פרו-פלסטינים, אנרכיסטים, תומכי טרור, אוהבי ערבים, אנטישמים, וכ"ו...
אפשר גם לכתוב פעילי שלום, פעילי זכויות אדם, מפגינים תמימים, וכ"ו...

סא"ל שלום אייזנר שצולם כשהוא מכה פעיל פרו פלסטיני הושעה מתפקידו עד לסיום התחקיר.

מצער לראות את זה, כיוון שיש לי התחושה הברורה שניאו-נאצי אחד עלה לנו זה עתה בקצין טוב.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue ניאו-נאצי

למה זה מועיל? תחרות מי מעליב את המותקף* הכי טוב?

* לפי הסרטון

יהיה משהו, כי יש משהו

אירופי, ארי בלונדיני, שונא יהודים... מתאים קלאסי לפרופיל

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

התקשורת תחגוג על ה"מתנחל" התורן

סא"ל אייזנר מתעמת עם חיילים בימי ההתנתקות, הרבה לפני הסטרשף לפרצוף


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/525777_10150749743024662_320149969661_9416273_729347043_n.jpg]

בעבר הבעתי פה את דעתי יותר מפעם אחת על כך שמתפרעים מוציאים מכליהם כוחות ביטחון ואז רצים לבכות שהרביצו להם, מוזר שהתגובות היו הפוכות לחלוטין ממה שאני קורא פה עכשיו.

ולעניין - לא איכפת לי מהמתפרע הזה, אני בטוח שהוא חטף לא בגלל שהוא בא להעיר שצבע המדים לא מתאים לקצין עם צבע העיניים, אם זאת אני רואה פה כמה בעיות חמורות:
א. ראיתי לא מעט חיילים שמגיבים בכוח לפרובוקציות שמופעלות עליהם (גם בזמן שהם חטפו אבנים ברקע וחטפו לא מעט מכות), כבר התבטאתי בעבר שאני לא מסכים עם ההתנהגות אבל אני מבין איך בסיטואציות כאלו לפעמים התגובות אלימות, אבל התגובה הזאת ניראת קיצונית מידיי למה שקורה, היו לו שם כמה חיילים ויכלו לעצור את המתפרע בלי בעיות קשות מידיי. את המכה שהוא נתן מלמדים לעשות בסיטואציות שונות לחלוטין, מכה כזאת עלולה לגרום לנזק רציני אם נותנים אותה טוב מידיי (גם עם m16)
ב. הוא לא חייל הוא קצין, מהסרטון נראה שהוא איבד שליטה לחלוטין, מקצין אני מצפה שיתנהג שונה מחייל ושלא "יסתובב לו בורג" פתאום, מצופה ממנו לשמור על קור רוח גם בסיטואציות מלחיצות בהרבה מזאת.
ג. קשה להתעלם מהחיילות שלו, הוא לא נראה כמו מפקד בפעילות מבצעית אלא כמו רס"פ שהלך לחלק חיילים אוכל בעמדות שמירה. יש שיגידו שזאת התקטננות, אבל צורם לי מאוד לראות את זה - אם אתה בפעילות מבצעית תראה כמו בפעילות מבצעית, אם אתה לא אז תן למפקד שכן (גם אם הוא בדרגה נמוכה יותר) לנהל את האירוע, יש משהו בסרטון הזה שנראה יותר כמו חמולה ביריונית שהולכת מכות מאשר תגובה של צה"ל להפרות סדר. באותו עיניין - נראה שדווקא חיילי המילואים הם אלו שמטפלים בעיניין כמו חיילים אמיתים.

הגלריה שלי בפליקר

עצומת תמיכה בסא''ל שלום אייזנר

http://www.atzuma.co.il/important

עוד לא חקרו את האירוע, ומשום מה אנשים כבר החליטו שהוא האריה דרעי הבא.
ובכן, לפי הראיות (שקיימות כרגע) מגיע לבנאדם להשתפשף קצת בכלא ולאבד כל דרגה צבאית שיש לו.

מעניין אותי לדעת אם היה קיים וידאו של אותו פעיל שמאל דופק לסא"ל אגרוף בפנים, אם אז הייתה נפתחת קבוצת תמיכה באותו רדיקל שמאלני.

העצומה הזאת והקריאה הזאת של "הוא זכאי" שתיהן שוות לתחת בגלל שהן נועדו להגן על אג'נדה פוליטית מסויימת, ומבחינתי אין כל הבדל בין אנשים שיחתמו על עצומה כזאת לבין אנשים שיאשימו את היהודים בהכנת מצות לפסח מדם תינוקות נוצריים.

אבל היי, כל אחד רואה רק את מה שהוא רוצה לראות...ואני ממש לא שמאלני ואני לא כותב את זה בתור הבעת עמדה פוליטית, אבל לפעמים כשחושבים על זה מבלי לנסות לנקוט עמדה או דעה קדומה- הכל בורות וטמטום.
לכן תחתום על איזה עצומה שאתה רוצה, אבל אל תשכח שעל כל עצומה כזאת חותם איזה רדיקל שמאלני על עצומה אחרת שקוראת להחרים את ישראל...לא נראה לי שיש הבדל ברציונאליות של שתי העצומות.

כן, כמו התגובה שלך.

ציטוט:

עוד לא חקרו את האירוע, ומשום מה אנשים כבר החליטו שהוא האריה דרעי הבא. ובכן, לפי הראיות (שקיימות כרגע) מגיע לבנאדם להשתפשף קצת בכלא ולאבד כל דרגה צבאית שיש לו.

בכלל לא הגזמת.

ציטוט:

מעניין אותי לדעת אם היה קיים וידאו של אותו פעיל שמאל דופק לסא"ל אגרוף בפנים, אם אז הייתה נפתחת קבוצת תמיכה באותו רדיקל שמאלני.

אתה אוהב לעסוק בתאוריות ולחשוב בשביל אחרים?

ציטוט:

אין כל הבדל בין אנשים שיחתמו על עצומה כזאת לבין אנשים שיאשימו את היהודים בהכנת מצות לפסח מדם תינוקות נוצריים

שוב, בכלל לא הגזמת.

ציטוט:

אבל היי, כל אחד רואה רק את מה שהוא רוצה לראות...ואני ממש לא שמאלני

כאן אתה לגמרי צודק, אבל זה שאינך שמאלני אינו מעניק שום משנה תוקף לדבריך.

ציטוט:

אל תשכח שעל כל עצומה כזאת חותם איזה רדיקל שמאלני על עצומה אחרת שקוראת להחרים את ישראל...לא נראה לי שיש הבדל ברציונאליות של שתי העצומות

תסכים איתי, שזה נימוק דיי מטופש כסיבה לאי חתימה על עצומות.

אבל אין טעם. זה לא בר תיקון. חבל על המאמץ.

או שאתה סתם מבלבל את המח או שאתה מנסה להסתיר את זה שאין לך מה לענות.

אבל בשבילך, אגיב.

וואו... הרבה זמן שלא הצחיקו אותי פה בפורום.

תתחבא מאחורי המחשב ותימנע מלהשיב וזה יגרום לכולנו לחשוב שאתה חכם.

כל שרציתי לומר הוא שאתה כלומניק ללא כל אמירה.
טרוריסט של משמעות הקיום.
המשוגע של ניטשה שצווח "אלוהים מת!".
פשוט הנחתי שכולם מסוגלים לראות את זה ואין צורך לחזור על המובן מאליו.

באמצעות מספיק ניהיליזם, ציניות, יכולות רטורית ודמגוגיה אפשר לחרב כל משמעות קיום שמישהו הצליח לגרום לעצמו להאמין בה.
החכמה היא לנסות להבין מה עושה לאנשים ולאנושות טוב, מתוך הבנה אמיתית של טבע האדם.

אוקיי, לא ידעתי שיש לי פה עסק עם פילוסוף בשקל.
אתה מבזבז הרבה מילים יפות לריק.

וואו... הרבה זמן שלא הצחיקו אותי פה בפורום.

תתחבא מאחורי המחשב ותימנע מלהשיב וזה יגרום לכולנו לחשוב שאתה חכם.

אתה ה"על אדם" של ניטשה.
"איש העכברושים" של פרויד.
והתפוח שנפל לניוטון על הראש.
אני מקווה שזה פילוסופי כמו השטויות שלך.

אוקיי, לא ידעתי שיש לי פה עסק עם פילוסוף בשקל.
אתה מבזבז הרבה מילים יפות לריק.

אני בסה"כ מראה.
מקווה שלא כואבת לך היד מ"העתק הדבק".

אבל היי, כל אחד רואה רק את מה שהוא רוצה לראות...הכל בורות וטמטום.

טוב, להתראות ילדון.

פשוט ליטול קורה מבין העיניים, זה המסר...

בסופו של דבר ההשוואה הייתה די פשוטה אבל כנראה שלא הבנת.
אנשים פה בפורום רואים את הדברים שחור או לבן, ומשתמשים פה בכל דעה קדומה אפשרית,
אבל אח"כ שהם יקראו או ישמעו בחדשות ששמאלני עשה אותו הדבר אז הם יכנו אותו בור.
פשוט ליטול קורה מבין העיניים, זה המסר...

ההשוואה בין העצומות הייתה רק כדי להבהיר שאין שום הגיון לחתום עליהן, חוץ מאשר לקדם אג'נדה פוליטית.
ואין בעצומה הזאת נסיון לחפש צדק כהוא זה.

וחשבתי (כפי שגם כתבתי), שהרחקת לכת בהשוואות שלך.

במיוחד זאת:
>>אין כל הבדל בין אנשים שיחתמו על עצומה כזאת לבין אנשים שיאשימו את היהודים
בהכנת מצות לפסח מדם תינוקות נוצריים<<

אתה חושב שההשואה במקומה? אני לא.

אין ספק בעיני שהקצין נהג באופן לא ערכי, לא חוקי ולא מקצועי, אבל שלילת דרגות ואפילו הדחה מהתפקיד נראים לי עונשים מופרזים אם מדובר במעידה חד פעמית ואם לאיש יש רקורד טוב מכל בחינה אחרת.

+1

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לדעתי כל אלו שממהרים לשפוט, טוב יעשו אם ימתינו לסיום בדיקת הארוע.
אתם חורצים פה גורלות של אנשים בכזאת קלות בעודכם יושבים תחת קורת ביתכם, לא לעניין בכלל.

אני בהחלט חושב שיש מקום לענישה כבדה.
למה, את עימאד פארס לא הדיחו מצה"ל בגלל מעידה חד-פעמית?

שימוש בכוח לרעה בהחלט יכול לחייב פסיקה שכזאת.
על טעויות צריכים לשלם, לא תמיד חייבת להינתן "הזדמנות שניה", ובטח שלא במקרה הנ"ל.

ושוב, זה רק ואם הקצין יימצא אשם ע"י בית דין.
על מי אתם מצפים שהעצומה תשפיע, על השופטים?

במקרה הנדון בהחלט יכול להיות שאנחנו רואים שניות אחדות מארוע שנמשך זמן רב שבו הכח והסמח"ט עצמו היו מטרה לתקיפות מילוליות ואולי גם פיזיות, ואפשר לראות איך התסכול והעלבון יכולים לגרום לאובדן שליטה רגעי. המקצועיות של הכח אמורה למנוע הדרדרות של הארוע, ולכן אין בעיני ספק שהקצין צריך להענש, אבל אני סבור שעונשו צריך לעמוד במבחן הסבירות. אם הקריירה של הסמח"ט היתה עד כה ללא רבב, אני לא רואה איך כמה תפרים בשפתו של פרובוקטור דני צריכים להפוך להדחה. זו תגובה היסטרית ולא פרופורציונלית.

אגב, אני לא חתום ולא תומך בשום עצומה אווילית.

מבין את טענותייך..
אני פשוט חושב שקצין בדרגה כזאת ובתפקיד כזה נושא אחריות גדולה על כתפיו, מי שלא יכול לעמוד בלחץ אולי לא מתאים להיות שם.
מה שצריך להפריע זה לא התפרים של אותו רדיקל מחוצ'קן, אלא עצם העובדה שהמעשה המתועד הזה הוא זהב עבור הסברת האוייב ונזק תדמיתי קשה לצה"ל ולמדינה.

לא. סתם רצית להראות לכולנו שאתה חכם, לשחרר לחץ ולהתנפל כמו טורף נבלות על מי שתכל'ס עשה משהו בשביל להגן על זכותך להכפיש אותו.
אני ממש מתנצל בשם סא"ל אייזנר שהוא לא עומד בסטנדרטים המוסריים שלך. אולי תלך להחליף אותו?

בשביל שנקנה את התירוץ האומלל הזה, היית צריך לכל הפחות להסתיר השמחה לאיד:

ציטוט:

עוד לא חקרו את האירוע, ומשום מה אנשים כבר החליטו שהוא האריה דרעי הבא. ובכן, לפי הראיות (שקיימות כרגע) מגיע לבנאדם להשתפשף קצת בכלא ולאבד כל דרגה צבאית שיש לו.

ציטוט:

מה שצריך להפריע זה לא התפרים של אותו רדיקל מחוצ'קן, אלא עצם העובדה שהמעשה המתועד הזה הוא זהב עבור הסברת האוייב ונזק תדמיתי קשה לצה"ל ולמדינה.

זו ההגדרה של תגובה היסטרית ולא פרופורציונלית.

אי אפשר לקיים ארגון או לנהל מדיניות לפי פרמטר בלעדי של תדמית. לא שאין לו חשיבות, ולא שאסור לעשות מעשים לצורך התדמית, אבל גם אי אפשר לפורר את המערכת לצורך ההסברה. אם תקריב קצין ערכי ומוכשר (לא יודע אם זה המקרה, הדיון הוא תאורטי) על מזבח היחצ"נות בגלל מקרה מינורי בסך הכל (לא היה שימוש בנשק חם, אובדן העשתונות היה רגעי, והפגיעה הפיזית קלה מאד), תיצור משבר מוטיבציה משמעותי, ותאבד כח אדם איכותי.

העונש המחוייב כשלעצמו, צריך להיות מידתי וצריך לקחת בחשבון את העבר של האיש, את הסיטואציה הכוללת, ואת תוצאות המעשה.

מה עם האפשרות הסבירה ביותר שארגונים כאלה ישימו להם למטרה לפגוע תדמיתית בקצינים וחיילים בצורה הנ"ל (לגרום לפרובוקציה שתגרום לקצינים והחיילים להגיב באיבוד עשתונות)? בעצם, זה בדיוק מה שהם עושים - במודע, או שלא במודע...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ההסברה הקלוקלת שלנו אל מול ההסברה הפשוטה, אבל עובדת, שלהם.. זה מה שמשאיר אותם בתמונה.
אם צה"ל היה מתעל עצמו בכדי למנוע פרשיות מביכות שכאלה אז אותו סמח"ט לא היה צריך לעמוד שם מול אותם מפגינים מלכתחילה.
מה שאתה מגדיר כהיסטריה זה בעצם השאננות שלך או בעצם האדישות לדעת הקהל בעולם.

ואל תשכח שצה"ל הוא לא סתם ארגון ומדינת ישראל היא לא סתם עוד מדינה שקטה שלא צריכה לחשוב פעמיים על כל מעשה.
כמו שאמר היום תא"ל אבי בניהו ברדיו : על ישראל ועל צה"ל מסתכלים בזכוכית מגדלת וזה טוב, כי מצפים מצה"ל ליותר.

מי שלא יכול לעמוד בלחצים ובאפשרות שיסתכלו עליו באותה זכוכית מגדלת- כנראה שהוא לא הכי מתאים לתפקיד.

קח דברים בפרופורציה.

אני לא אדיש לדעת הקהל בעולם, אבל גם לא חושב שזו חזות הכל. פרט לכך, ובוודאי במקרה הזה, התקשורת הישראלית מנפחת את דעת הקהל בעולם למימדים מגוחכים. יושב לו בחור ספרדי מובטל בערב מול הטלוויזיה, רואה את החדשות: הכלכלה של ספרד על הפנים, הסיכוי שלו למצוא עבודה שואף לאפס, המניה של אפל ירדה קצת, בסוריה נהרגו 10 אנשים במסגרת הפסקת האש ובישראל חייל אחד קצת איבד את סבלנותו וחבט בבחור בסיטואציה לא ברורה. התחזית למחר, חם מהרגיל בעונה, ממטרים בבוקר. נגמרה הבירה...

אני לא מסכים עם הניסיון שלך להמעיט במשקל החזית ההסברתית. שני המטסים והמשטים האחרונים היו מלאים באידיוטים שקטעי וידאו ערוכים היו מספיקים עבורם בשביל לעזוב הכל ולבוא לעשות כאב ראש לכולנו. למעשה, זה קצת אירוני, אבל לתמונות חמורות פחות מאלו שיצר הסמח"ט כנראה יש משקל משמעותי בבחירה של הבלונדיני וחבריו לבוא ולמרר את שירות המילואים של אותו סמח"ט.

דעת קהל בוחרת מנהיגים, דעת קהל יכולה לקדם הידוק יחסים עם ישראל או לקדם חרמות על ישראל. לדעת קהל ברחבי העולם יש השפעה על המציאות. יכול להיות הרבה יותר גרוע, ומשתלם לעשות מאמצים כדי להקשות על האויבים בחזית ההסברתית לגרום לעוד נזק. גם אם זה אומר לדרוש מקציני המילואים שלנו, שעושים עבודת קודש לדעתי, להפגין יותר שליטה עצמית ושיקול דעת.