האירוע תופס כרגע כותרות ראשיות, אך לא ברור לי האם ניתן (וראוי) להשעות קצין על סמך סרטון ערוך ב youtube?

לשמחתי ראיתי שאני לא היחידי עם השאלה הנ"ל:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4216603,00.html

אך העניין קצת עמוק יותר- האין זה מן הראוי לגבות קצין, או לפחות לא להגיב, עד שמתבררים כל הפרטים? על פניו, המעשה כנראה לא היה חכם, שהרי שהכל מצולם. האם הוא היה נצרך מבחינת הגנה עצמית או סיבה קבילה אחרת? לטענת הסמח"ט כן.
יש לי כאן תלונה נגד דובר צה"ל ובעצם כל המערכת (עד הרמטכ"ל ומעלה)- האין זה חכם יותר לטעון לחוסר לגיטימציה של סרטון כזה? במקום לחרוץ דין, יש לדרוש את חשיפת כל החומר המצולם בטענה שלא ניתן לדעת כלום לפי חצי דקה מצולמת.
אכן היו כאן כמה כשלים, ביניהם העדר חומר מצולם מהצד שלנו (נגמרו הסוללות...) ועצם ביצוע המעשה. אבל משקרה האירוע- האין זה יותר נכון להכיל אותו במקום להעצים?

ועוד: האם יש הדרכה מסודרת לקצינים לגבי התנהגות בנוכחות מצלמות? בסופו של דבר תמיד ניתן לערוך סרט בצורה מפלילה נגד מישהו, אך יש דרגות שונות לזה. לדוגמה- אין להשוות אירוע ירי (ואפילו מוצדק) לארוע של מכות יבשות.

אני כל פעם מתפלא מחדש איך כל העולם קונה את הסרטונים והתמונות הפרופגנדה של ארגוני השמאל/פרו פלסטינים והפלסטינים עצמם.
הגיע הזמן שגם הצד שלנו ילמד לעשות כזה רעש שיראו גם את הצד השני של המטבע.

רק שמישהו יגיד לי מה לא בסדר פה?

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים והדואג לדורות מחנך אנשים"

ג ו ל נ י 51 !

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MAG707 רק שמישהו יגיד לי מה לא בסדר פה?

הטענה היא שאם הדיחו אותו לפני שביררו את המקרה עד הסוף אז זה לא בסדר, למרות לחץ דעת הקהל.
אם הדבר נכון זה באמת לא בסדר, לא יקרה כלום אם יחקרו את העניין כמה ימים ואז יקבלו החלטות.

!Ya Gotta Believe

רק שלפי מה שכתוב (כולל באתר דו"צ) אלוף פיקוד מרכז קיבל החלטה של מפקד עוצבת הפלדה, שערך תחקיר ראשוני, ולאחריו באה ההשעייה. הסמח"ט גם לא טוען אחרת, ולפי הפרסומים טוען בעצמו שלא היה צריך לנהוג כפי שנהג. אז עם כל הכבוד לרעות, אחוות לוחמים ופרופגנדה, כנראה שאין יותר מדי חילוקי דעות על המעשה עצמו. השאלה מה תהיה ההחלטה בסופו של דבר - זה סיפור אחר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סלעי רק שלפי מה שכתוב (כולל באתר דו"צ) אלוף פיקוד מרכז קיבל החלטה של מפקד עוצבת הפלדה, שערך תחקיר ראשוני, ולאחריו באה ההשעייה. הסמח"ט גם לא טוען אחרת, ולפי הפרסומים טוען בעצמו שלא היה צריך לנהוג כפי שנהג. אז עם כל הכבוד לרעות, אחוות לוחמים ופרופגנדה, כנראה שאין יותר מדי חילוקי דעות על המעשה עצמו. השאלה מה תהיה ההחלטה בסופו של דבר - זה סיפור אחר.

אתה צודק, כתבתי רק שאם זה נכון זה לא בסדר.
אם אין ויכוח אמיתי על העובדות, גם לא מצד הסא"ל עצמו הרי שהשעייה היא במקום וצריך לחכות להחלטה הסופית.

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a הטענה היא שאם הדיחו אותו לפני שביררו את המקרה עד הסוף אז זה לא בסדר, למרות לחץ דעת הקהל. אם הדבר נכון זה באמת לא בסדר, לא יקרה כלום אם יחקרו את העניין כמה ימים ואז יקבלו החלטות.

אוקיי, אבל אני התכוונתי מה לא בסדר במקרה הזה..מי בכלל העלה את זה לתקשורת..אחח איזו מדינה מיוחדת אנחנו.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים והדואג לדורות מחנך אנשים"

ג ו ל נ י 51 !

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MAG707 אוקיי, אבל אני התכוונתי מה לא בסדר במקרה הזה..מי בכלל העלה את זה לתקשורת..אחח איזו מדינה מיוחדת אנחנו.

מדינה דמוקרטיצ חופשיה...למה שלא יעלו את זה לתקשורת?
אין מדינה דמוקרטית בעולם שארוע כזה לא היה מתפרסם, על מה אתה מדבר..

!Ya Gotta Believe

בארה"ב כששוטר מצולם כשהוא מכה אזרח עושים מזה לא פחות מטעמים ממה שעשו כאן. אנחנו לא מיוחדים בכך, אולי רק בעצם זה שאנחנו מתעקשים לחשוב שאנחנו מיוחדים ו"בכל מדינה נורמלית" וגו'.

ההתנהגות של אלוף פקמ"ז ושל קצינים נוספים היא רמיסה של אחד הערכים החשובים ביותר בצה"ל- הרעות או מה שנקרא אחוות לוחמים.
קצין שממהר להשעות ולהטיח רפש בפקוד שלו אשר יש חשד שכשל באופן זה או אחר בעת שביצע משימה מבצעית, כל זה לאור הזרקורים והתקשורת פוגע פגיעה חמורה במרקם העדין שמקים לצה"ל את זכות קיומו. היחסים בין מפקד לפקוד, הידיעה שאתה חלק ממשפחת לוחמים ולא תופקר לגורלך בעת ביצוע משימות וכדומה.
מותר לתחקר, לקבוע מסקנות להעניש ואף להדיח. אסור לשפוך דם של פקוד, לוחם ואדם בטרם התבררו העובדות רק כדי להרגיע את הגבה של יונית לוי.
אם יש לקצין הזה שכל הוא ייצטייד בעורך דין ויחפור לעומקן של הפקודות שקיבל, נהלי הפתיחה באש, נוהל הקרב למשימה וכד' עד שיגיע אל מי שעומד בראש המערכת הזאת שמיהר להשעות אתו ולבזות אותו.

"!we must go on the ass but put our eyes to the sky"

[איש דגול אחד]

ערוך או לא ערוך, הסרטון מראה לצופה צילום אחד רציף שבו יש כמה שניות בהן האזרח לא עושה כלום, וכך גם הקצין שלנו, אך אז לפתע הקצין תוקף ביעילות את האזרח.
אני חושב שכל מי שעבר איזושהי הכשרה מינימלית ביותר בהפעלת כוח בעימות יודע שהעקרון המרכזי ביותר הוא המיידיות. אין להגיב בכוח במרחק זמן מהאירוע. לכן לדעתי, גם בהנחה שהקצין שלנו "החזיר" כראוי לאזרח שהתפרע, מאחר שהדבר לא היה מיידי, אכלנו אותה עם הצילום.
אני לא נבהל מהשעייה עד סיום חקירה או אפילו תחקיר. בעיקר חבל לי על קצין בוגר שהכניס את היד והראש עקום למקום שאין מה להיכנס אליו. ורק אגיד שיצא לי להיסחף בעצמי, גם אם לא באותה צורה שנראתה פה, ואני לא רוצה לטעון שהקצין שלנו לא בסדר.
והלוואי שלא יצליחו למשוך אותנו למלכודות פתאים יותר.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

מה שכן, ומבלי להמעיט מחומרת המעשה...ניסוח משפטי כלשהו... צריך למצוא את מדריך הקרב מגע מהטירונות של אותו סא"ל ולתת לו צ'אפחה על הגב, מכת מחסנית by the book.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

1. הופתעתי לראות כמה מכת מחסנית יעילה. ועוד עם מקוצר.
2. הופתעתילראות, כמה ממהרים "להזדעזע" כל ראשי המדינה, מהנשיא ועד הרמטכ"ל, וזה על סמך סרטון ערוך ולא לגמרי ברור. הייתי מצפה מהם לקצת יותר כובד ראש. התגובה האוטומטית שלהם עושה רושם קשה על החיילים בשטח (ומילואימניקים בבית) וגם כביכול מוכיחה את צדקת טענות המתפרעים.

יש מחלוקת על העובדה שהמפגין הזה לא סיכן אותו באותו רגע?

מח"טים וסמח"טים בצה"ל, עם כל החסרונות שיש להם, לא נוהגים להתנפל על בחורים בלונדינים סתם ככה בלי שום סיבה. לכן לפני שאני עונה לך, הייתי רוצה לשמוע את הסמח"ט. אם השאלה שלך היא כללית יותר, אז כן, יש וויכוח. אחותו, למשל, טוענת ש-"ניסה להגן על עצמו מול פעילי טרור שהפריעו לו בעבודת הקודש".

לא ברור לי מה זה קשור לשאלה שלי.

כן. לפי "מעריב" ו"ידיעות אחרונות" של הבוקר הסמח"ט הותקף ע"י פעילי ISM ונחבל בידו, לפני שהכה את הפעיל הדני.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

האם אתה טוען שזה נחתך מהסרטון?

או שלא צולם. זו לא הפעם הראשונה שדיווחים של הפלסטינים ותומכיהם מתגלים כמסולפים או שקריים.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 יש מחלוקת על העובדה שהמפגין הזה לא סיכן אותו באותו רגע?

יש קשר בין שאלתך לדבריו של ענקמן?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ענקנמן הופתעתילראות, כמה ממהרים "להזדעזע" כל ראשי המדינה, מהנשיא ועד הרמטכ"ל, וזה על סמך סרטון ערוך ולא לגמרי ברור. הייתי מצפה מהם לקצת יותר כובד ראש. התגובה האוטומטית שלהם עושה רושם קשה על החיילים בשטח (ומילואימניקים בבית) וגם כביכול מוכיחה את צדקת טענות המתפרעים.

יש מחלוקת על העובדה שגם אם ה"מפגין" לא סיכן חיים באותו רגע (ועל זה עוד אפשר להתווכח) תגובה אוטומטית של ראשי הצבא והמדינה שמניחה את צדקת אויבי המדינה ומניחה אשמה של חייל בשליחות המדינה אינה ראויה?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

לשיטתך 'תגובה אוטומטית'
לי זה נראה יותר 'תגובה מהירה'
להבנתך 'צדקת אויבי המדינה',
אני רואה פה 'צדק אוניברסלי'

יודע מה הבעיה עם "צדק אוניברסאלי"? שלכל אחד יש דעה שונה בשאלה מהו הצדק האוניברסאלי הזה, וזה בערך הדבר האינווריאנט האוניברסאלי היחיד בקשר אליו.

חוץ מזה, זה לא באמת קשור למה שכתבתי למעלה.

כתבת כי מעדיפים את צדקת אויבי המדינה,
וזה לא צדק של אויבי המדינה,
א- לא בטוח כי הם אויבי המדינה,
ב- כשתגובת הסמח"ט לא נכונה, היא לא צודקת על פי כל אחד שחושב כך,היא לא צודקת לדעתי, ואינה צודקת לגבי כל אחד שחושב כמוני.

שני אנשים טוענים טענות סותרות. לכל היותר אחד מהם צודק. אולי שניהם טועים. (אבל לא יכול להיות ששניהם צודקים.)
הנ"ל קיבלו אוטומטית את הטענה שצד אחד צודק. (ומכאן, במשתמע, שהשני טועה.)
חברי הארגון המדובר כבר סייעו לפיגועי התאבדות ובכך הוכיחו שהם אויבי המדינה. למען הסר ספק, אני מדבר על מדינת ישראל.

אה, וגם: כשהצודק צדוק בצדקתו, מי שחושב על צדקה צודק בחשיבתו המוצדקת. (מה הקשר?)

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

הסרט חזק מהכל,
מה שעושה את מה שטוענים- פחות רלוונטי,
לא נראה לי כי זה נכון לומר בהקשר של חבטת הסמח"ט, כי אנשים אילו סייעו לפיגועי התאבדות[-דבר שאני מטיל בו ספק],
וגם לא הייתי רוצה שיאשימו אותי רק משום שאני יהודי, בגין מעשיו של יהודי אחר.
ואני מאחל לעם ישראל כי אילו יהיו הגרועים שבאויבנו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sh_woll הסרט חזק מהכל, מה שעושה את מה שטוענים- פחות רלוונטי, לא נראה לי כי זה נכון לומר בהקשר של חבטת הסמח"ט, כי אנשים אילו סייעו לפיגועי התאבדות[-דבר שאני מטיל בו ספק], וגם לא הייתי רוצה שיאשימו אותי רק משום שאני יהודי, בגין מעשיו של יהודי אחר. ואני מאחל לעם ישראל כי אילו יהיו הגרועים שבאויבנו.

היה גם סרט נפלא עם החיים הכיפיים בגטו טרזיינשטאדט.
הוא חזק מהכל.
כל הסיפורים על מה שקרה שם פחות רלבנטיים.
נראה לי שמאחר וידוע ואנשי ISM סייעו לפיגוע טרור, לא יהיה זה נכון לומר שזה לא קרה.
כן לא נראה לי שיהיה זה נכון לומר שאנחנו חיים בגלקסיית אנדרומדה או שקופי בונובו יכולים לנשום במים.
זה שיש אויבים גרועים מאלה לא אומר שאלה אינם אויבים, כמו שזה שיש בעולם עשירים בהרבה משרי אריסון לא אומר שאינה עשירה, וכמו שזה שיש מעשים חמורים מהרבה מזה של אייזנר לא אומר שמעשהו היה תקין.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

כן

ח.

אתה יכול להסביר מה הקשר ולהתייחס לשאר הדברים או שנסתפק בזה?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

מה ההשלכות של אורך הנשק על איכות המכה? ועוד כשמדובר במחסנית, שם לאורך הנשק אין השפעה בכלל...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לאורך לא. למשקל כנראה שכן.

זה לא רק עניין המשקל, זה עניין של החומר שפוגע. תוספת של עוד כמה מאות גרמים פחות רלוונטית (300 גר' אם אני לא טועה, הפרש המשקל בין ארוך למקוצר), היות והעוצמה של המכה מגיעה מכך שהמחסנית, גוש מתכת, פוגע בסנטר/שיניים, ומתכת לא סופגת את אנרגיית המכה (דפורמציה פלסטית?). ובהקצנה- מכה מגוש של חמישה קילו נוצות לא תעשה כלום, לעומת קילו של מתכת.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כל נשק עשוי מאותו חומר, אז מבחינה זאת אין שום הבדל בין מכת מחסנית של, נניח, נגב לעומת מקוצרר. לדעתי החובבנית, במושגים פיסיקלים עוצמת המכה היא בעצם התנע, מכפלה של מסה במהירות. מהירות איתה מעיפים את הנשק קבועה פחות או יותר, אז מה שנשאר זו רק המסה. ההפרש בין ארוך למקוצר באמת לא כזה גדול, לכן גם עוצמת המכה תהי דומה, אבל גליל או נגב יתנו מכת מחסנית חזקה בהרבה.

מה לגבי המומנט? אולי גם זה רלבנטי כאן (ואז אפשר להפיק מהאירוע יופי של שאלה לבגרות בפיזיקה)

מומנטום ותנע זה לא אותו דבר?

לא:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E...%9B%D7%95%D7%97
אמנם המונח הלועזי לתנע הוא מומנטום אך בעברית יש ניסוחים אחרים.

מומנט מתייחס לתנועה של זרוע עם ציר, למשל מכה עם הקת תוך סיבוב הגוף (בדומה למכת אמה באיגרוף תאילנדי), אבל פה מדובר על השלב הראשון של מכת שש, מכה ישרה עם המחסנית.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

השאלה הייתה כללית להבנתי, לא רק על המקרה הספציפי.

תנע קווית זה מסה כפול מהירות- mv, הנגזרת שלה זה כוח-ma
תנע זוויתית זאת מסה כפול מהירות כפול (מכפלה וקטורית) זרוע.
נגזרת של תנע זוויתית זה מסה כפול תאוצה (נגזרת של מהירות) כפול זרוע (שוב, מכפלה וקטורית) וזה למעשה מומנט כי f=ma ומומנט זה fxr.

קבל ציון עובר.

בלי קשר לצודק או לא (אני לא בטוח שהוא לא צדק) חכם או לא (חכם זה בטוח לא היה) לא היה לי ספק שיזרקו אותו לכלבים.
רק לראות את ההתנצלות ההמונית מכל ראשי המדינה על הבערת המסגד בטובא זנגריה - שמצטיירת יותר ויותר כתג מחיר פלילי פנים ערבי מאשר אקט לאומני... העיקר לומר סליחה.

עשור לחומת מגן, שבה בוצע בג'נין הטבח הווירטואלי הראשון של שנות האלפיים, ללמדנו לקח חשוב:
Damned if you do, damned if you don't

אבל ככה זה. מי שנכווה ברותחין נזהר בפושרין.
אי לכך ובהתאם לזאת על כל חייל להצטייד בפסיכולוג צמוד להרגעת רוחו, בעורך דין למקרה שרוחו לא נרגעה, ובריפוד טוב להתמודד עם הכלבים שישסו בו בכל מקרה.

חיילים, מטבעם וכנגזרת מצורת האימון שלהם, אינם מיועדים לבצע פעולות שיטור. בוודאי לא כנגד גוף אשר יצירת פרובוקציה היא אחת מאבני הייסוד שלו. לא מדובר פה על שנת 1988, גם לא שנת 2000. לא אירועים מקיפים ופתאומיים. אי אפשר "לתדרך" חיילים להיות כוח שיטור העומד בכללי השיטור של שנת 2012 (כולל התנהגות מול מצלמות) בדיוק כפי שאי אפשר "לתדרך" קצב להיות רופא חניכיים. נכון שקצב יודע לחתוך, אפילו בדיוק, נקיון וזהירות - זה לכל היותר הופך אותו ליותר כשיר להיות רופא חניכיים מאשר "סתם אחד".

נתתי כבר את הדוגמא בפורום השכן: הארגונים מולם עומד צה"ל, במיוחד באירועים מתוכננים, הם מיזמים בעלי רוח וחשיבה, ומנטליות ארגונית של "שוק חופשי/סקטור פרטי". צה"ל הוא מאובן של סקטור ציבורי. עוד לא נבראה המשימה שבה צוותים שווי גודל ןמשאבים משני הסקטורים יתמודדו עליה, ואלה של הסקטור הפרטילא יביסו בקלות את הציבוריים. אם ללכת הלאה בהגחכה - צה"ל חושב כנראה שהוא גילה אדראי... שהוא יכול להמשיך בהתנהגות גסה (במובן של - "מגושמת+לא עדינה+רועשת") רק משום ש"הוא הממסד". הארגונים שממול כבר הבינו מזמן שדעת הקהל היא שדה הקרב - וזהו שדה קרב מופרט שבו שום ארגון ממסדי לא עושה רושם רק משום שהוא כזה. מסיבה זו לאירוע אתמול ישנה רק משמעות סטטיסטית - פעיל אלמוני הצליח לסחוט אבדן עשתונות מסא"ל אלמוני. זהו. משני הסוגים יש אנשים בלי סוף. כל אחד והטריגר שלו - אם לא יצליח "אלמוני א'" לעורר את "אלמוני ב'" פשוט לא יעלה הסרטון ליוטיוב. יצליח? כן יעלה סרטון.

כאדם שהתקלות ב"פעילים" דוברי גרמנית דחפה אותו פעם לגבולו של טירוף (בסמיכות ליום השואה 2002 - זמן מבצע חומת מגן) אני יודע היטב שבקרב לא שקול בין שני מגזרים שונים כל כך, המתמקמותו של כמעט כל אחד מאיתנו במקום של שלום אייזנר זו רק שאלה של סטטיסטיקה.

בשבוע שעבר חזרתי מתעסוקה בגזרה, הגדוד שלי עדיין יושב שם כך שקיבלתי עדויות "מכאלו שהיו שם".
בסמח"ט סיים את האירוע עם צלעות סדוקות ואצבעות שבורות.
האירוע כלל שבירת המחסום האנשוי של החיילים והכאתם בקרשים.
מכיוון שעל פי הוראות פתיחה באש, אין הצדקה לירי במקרים כאלו, כי אמנם אין סכנת חיים, אבל יש סכנת פגיעה בחייל, מה יכול חייל לעשות?

ציטוט:

אמנם אין סכנת חיים, אבל יש סכנת פגיעה בחייל, מה יכול חייל לעשות?

התשובה פשוטה - חיילי צה"ל אינם מאומנים ואינם מוגדרים ככוח שיטור.
כמו בהפגנות ברמת הגולן גם כאן כוחות מג"ב ומשטרה היו צריכים להיות במגע ישיר עם האזרחים ולא החיילים.

את הכישלון בלבנון הסבירו בכך, שהצבא התאמן יותר מדי לשיטור בשטחים. עכשיו את הכישלון בשטחים מסבירים בזה, שהצבא לא מיומן בשיטור, אלא בלחימה. אז בואו נחליט, מה הצבא בעצם כן יודע לעשות טוב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ענקנמן את הכישלון בלבנון הסבירו בכך, שהצבא התאמן יותר מדי לשיטור בשטחים. עכשיו את הכישלון בשטחים מסבירים בזה, שהצבא לא מיומן בשיטור, אלא בלחימה. אז בואו נחליט, מה הצבא בעצם כן יודע לעשות טוב.

מה זה הסבירו? זה הסבר רשמי?...וגם אם כן אין כאן דווקא בעיה לוגית, יתכן ועוסקים ביותר מדי דברים ולכן בינוניים בהכל...

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ענקנמן את הכישלון בלבנון הסבירו בכך, שהצבא התאמן יותר מדי לשיטור בשטחים. עכשיו את הכישלון בשטחים מסבירים בזה, שהצבא לא מיומן בשיטור, אלא בלחימה. אז בואו נחליט, מה הצבא בעצם כן יודע לעשות טוב.

התשובה נמצאת בהודעה שלך.
כוחות צה"ל מצד אחד מתקשים לפתח מומחיות בתחום הלחימה, ומצד שני מתקשים לפתח מומחיות בתחום השיטור.
הם מתקשים לבצע כל אחת מן הפעולות ברמת מומחיות גבוהה.

אתה מתאמן על תחום אחד, ומיישם בשטח תחום שני.

ולדעתי דורות של חיילים בשטחים מאומנים לכך. מבלי להיכנס להשפעה על האימונים למטרות הגדולות יותר.

הפעלת כוח סביר כפי שלימדו אותי היא רמה אחת מעל הכוח שמופעל נגדך או יותר נכון - רמה אחת מעל כדי להפסיק את הפעילות מפרת הסדר.

הוא עצבני, הוא עייף, הרביצו לו לא הרביצו לא. כל אלה לא רלוונטיים באותו הרגע. הם חוסמים את הכביש? דחוף אותם החוצה, או שתתפוס אותם בכוח המינימלי הדרוש ותפנה אותם. בנוסף אם יש מספיק כוח אדם (לא בהכרח המקרה פה) אפשר ליצור שרשרת אנושית ולהדוף אותם "בתקיפות ובאדיבות" אך מבלי שימוש מיותר ו"מאוד פוטוגני" במכות. מכת מחסנית לא ראויה פה.

עשינו ואנחנו עושים די והותר פדיחות בטיפול בהפרות סדר שוליות. זו דווקא לא החמורה שבהן (ירי גומי וגז על הפגנות שלוות יחסית), אבל היא פשוט מוציאה אותנו ואותו רע מאוד. בסופו של דבר קפץ לו הפיוז וזהו. אין שום דרך להצדיק/לתרץ את המכה הזו

אני חושב שאתה מתבלבל בהבחנה של בין הפגנה של נוער פלסטינאי המניף דגלי אש"פ ומיידה אבנים בחסות הצלם התקשורתי שהתחמק מהסגר הצבאי על היישוב הפלסטינאי לבין המצב היום.
מה גם שהאימון לו זכינו בעת שירות בשטחים, בשלושת ימי האל"ת שלרוב היוו כסת"ח ולא הכנה ראויה, בהחלט לא כלל נוהל השתלטות על אזרח שכן הסיכוי למגע ישיר בעת העימות עצמו היה כמעט אפסי ודי היה לרוב בירי ממרחק של גז וכמה כדורי גומי כדי לפזר ההמולה.
במקרה הנ"ל מדובר ב:
א. השתתפות של אזרחים ישראלים ונתיני מדינות זרות
ב. הפגנה לא אלימה (בסגנון גנדי - מכל ההיבטים)
ג. כל נוכח הנו כתב פוטנציאלי = חשיפה מאסיבית ומיידית
ד. מגע אינטימי ואינטנסיבי

בכלל, העובדה שהחיילים לא היו ברובם לבושי קסדות, אפודים ושכפצים מצביעה על העובדה שלא חששו לחייהם.

ואל תבין אותי לא נכון - צה"ל לא אמור לבצע פעולות שיטור קלאסיות כמפורט מעלה ובפרט כנגד אזרחי מדינת ישראל ונתינים זרים לא חמושים.
אירוע שכזה הנו בהחלט בתחום המומחיות של המשטרה.

אני שירתתי ביחידת פיזור הפגנות בשנות ה-90, ואז היינו הכוח היחיד שהבין (לעתים) את כוחה של מצלמה, ומאז עברו מים רבים בנהר. אבל המצב רק הסתבך.

צה"ל ממשיך להתנהג בנושא הזה כמו פרימדונה מפונקת, עוצמת אעיניים ותוקעת אצבעות באוזניים תוך שירת להלהלהלה - זה לא שלי זה המשטרה. (בעיקר כשזה נוגע ליהודים בשטחים)

נראה מה צה"ל יגיד כשיודיעו לו "אין בעיה חבר תחזיר בבקשה 300 400 מיליון שקל (אני סתם זורק מספרים), כדי שנוכל לתגבר את מג"ב בכוחות למטרות שיטור".

צה"ל נמצא בשטחים במצב של עימות מוגבל מאז 1987 במצבים משתנים ונזילים (לפעמים רק אבנים, לפעמים יורים ומפגעים). הוא לא יכול להמשיך ולהגיד - זה לא שלי זה של המשטרה. הוא צריך לאמן את הכוחות שלו שידעו איך לפזר הפגנה במינימום אלימות ושימוש באמצעים מסוכנים, ולדעת מתי באמת מסכנים אותך ובאמת צריך להפעיל כוח כבד.

אגב, גם מג"ב והמשטרה לא תמיד חוסכים באמצעים לצורך ושלא לצורך. לא כל קשקושיה בבלעין מצדיקה גז וגומי.

חברים יקרים, זה שאנחנו יכולים להבין איך בן אדם מגיע למצב שכזה (וגם הגענו למצבים דומים ברוחם) עדיין לא אומר שהמצב מקובל מערכתית. כבר נאמר כאן בצדק - אילו היה הסמח"ט (או כל חייל אחר) משיב מלחמה שערה *בזמן* שפוגעים בו - הרי שהיה מדובר בסיטואציה לגיטימית לגמרי. ואולם, בסרט נראה בברור - והסמח"ט עצמו אינו מערער על כך! - שהמכה לא מגיעה כהתגוננות מיידית או כמניעת פגיעה אלא בשלב שבו הוא אינו מאויים. לכן, אני מניח, הסמח"ט עצמו טען שלא היה צריך להגיב כך. אין פה מה לא להבין ואין כאן גם עניין של הצדקה - זה פשוט חבל (וגם מרגיז ועצוב).

מחזק את דבריך. בעיתוני הבוקר של "מעריב" ו"ידיעות אחרונות" נטען כי הסמח"ט הותקף באלות עץ על ידי פעילי ISM ונחבל בידו, לפני שהכה בחזרה את הפעיל. בעיתונים אלה פורסמו תמונות שלו וידו מגובסת. כנראה שהסרטון ששיחררו הפעילים הוא עוד ניסיון לפרובוקציה ומניפולציה ע"י סילוף האמת.

יש להכריז על ISM כארגון טרור לכל דבר ועניין (כפי שארה"ב הכריזה כך על אל-מנאר). הוא זרוע התעמולה של ארגוני הטרור הפלסטינים ומייסדיו תומכים בפיגועי התאבדות (אם כי נמנעים מלבצע אותם) ומתדרכים את הפעילים כיצד לשקר ולעבור על החוק. להקריב אנשים (במקרה זה פעילים מחו"ל) בשביל תעמולה זה לא חוקי ולא מוסרי.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

למרות כי לא שמעתי 'עדויות',
רק חסר הגיון/חסר כושר שיפוט יכול לקנות הסיפור כפי שהוא.

יש לו מספיק כוחות מעטפת,כך שעובדתית היה יכול לדלג את החפ"ק שלו אחורה,לקבל תמונת מצב על האירוע ,ומשם לדרדר אמצעים.
הג'יפים שלנו מכילים בפק"ל שלהם אמצעי אלפ"ה, אין צורך להגיע למצב של עימות פיזי,במיוחד לא של דמות בכירה כ"כ בשטח.
חסר היה שאחד הפעילים היה שולף כלי חד ודוקר את הסמח"ט בירך או בליבו ואז המצב היה באמת גרוע.
ע"פ התמונות כוחות מג"ב היו נוכחים באיזור,תנו להם לטפל בזה.
זה נקרא לאבד עשתונות,ולמעשה להכתים אותנו כלוחמים,מה שנקרא הסמח"ט הגיש את ראשו לקבב או קציצות של יום העצמאות.
ידוע שאירועים מן הסוג מיועדים ליצור אנרכיה וחוסר סדר וזאת על מנת להראות כביכול את פרצופו המכוער של צה"ל,הפעם הצליח להם.
אני רואה באור שלילי את הפרשה, החל מעצירת ההתקדמות של אותו סמח"ט בשרשרת הפיקוד כנזק בטווח היותר רחוק, בטווח הקרוב נזק תדמיתי, ובעיקר חידוד נהלים ודקויות בנוגע לפיזור הפגנות והתפרעויות,מה שאומר שידנו יכבלו יותר ממה שהן עכשיו.
אפרופו האירוע,איפה החיילות של הסמח"ט?,קסדה על הראש?,ווסט או לפחות קרמי?.

"בגבורה ובענוווה"

חבל לשקר לעצמינו. האירוע לא נבע מכך שהסמח"ט החליט לעצור את הרוכבים ולהרביץ להם. אם כמה שהתמונה של הסמח"ט מכה את הדני "התמים" לא נעימה לעין, יותר לא נעים זה צילום הרנטגן של היד והצלעות שלו.

אנחנו לא נצא "בסדר" בתקשורת העולמית ויהיה מה. אין מה לעשות, זה החיים. האירוע נבע מהתגרות של הצד השני, אז או שנגיד- "זה בסדר שהצד השני ישבור לך אצבע או שתיים, יעצור את התנועה בכביש ויעשה בלאגן. אהה.. ואם תגיב- אתה תושעה ואנחנו נצלוב אותך בתקשורת."
רק שבמקרה כזה ,כקצין מילואים, אני מעוניין לראות את מר ביבי או מר גנץ (או כל אחד אחרמבחוץ שיודע לבקר ולשפוט פתאום) עומדים לידי ומראים לי איך בדיוק שוברים להם אצבע או שתיים ואיך הם פועלים בשטח.
אופציה ב'- פשוט נגבה את החיילים שלנו. מבחינתי- עד שלא הוכח אחרת הסמח"ט פעל ללא דופי. הוא פעל בתחום האפור של נוהל הפתיחה באש ועל כך שהוא בחר להתמודד עם הדילמות בעצמו ולא לשלוח "חייל פשוט"- מצדיע לו. הוא קצין מנוסה ובוגר ולשפוט את ההתמודדות שלו בשטח כשאנחנו יושבים מול המחשב ומקלידים בכיף זאת פשוט צביעות.
אני מספיק מאמין בערכיות של צה"ל כדי לצאת מנקודת הנחה שאנחנו מבקרים את עצמינו ולא מתנהגים באופן שמזכיר ולו במעט את הסגנון של בני דודינו המקיפים אותנו- בסוריה כנראה היו פשוט מרססים את כל החברה האלה. כשאנו חוטאים אנחנו יודעים גם לטפל בזה.

כבר קרה שעשו מארב זריקת אבנים לרכב שבמהלכו ילד שזרק אבנים נדרס ע"י הנהג- אנחנו עדין יצאנו לא בסדר בעולם...כך שכמו אז- גם היום- אני מעדיף שהסמח"ט יפעיל כוח שאולי לא מצטלם טוב אבל שידאג לכך שהוא לא יפגע.

פעולת הסמח"ט חרגה מדרישות השימוש בכח. כל הנסיבות שנעלמו מקטע הוידאו יכולות להפחית את העונש עד לנזיפה סמלית. אבל הסמח"ט פעל כנגד הנהלים, ואין מקום לשבח את הבחירות שעשה.

צריך להיות חכמים ולא לגבות בקלות רבה מדי חיילים המייצרים חומרי תעמולה איכותיים כנגד צה"ל. מצבים מסוג זה צריך למנוע, לא לגבות.


וסתם מכיוון שזה צרם לי לקרוא, אני חייב להוסיף שבהתחשב שעובדה שבינימין נתניהו שירת בסיירת מטכ"ל, בהחלט הייתי מצפה ממנו ליותר שיקול דעת ושליטה עצמית במקרים מסוג זה.

שברתי כמה וכמה פעמים ידים ואצבעות
ואני יכול להבטיחכם נאמנה כי לפי האופן שהסמח''ט
מחזיק את הרובה בשתי ידים בכח והולם בכח באנרכיסט
אצבעות שבורות או צלעות אין לו...זה שקר גס ושקוף
תקנו אותי אם אני טועה.............................................. ..

אדרנלין וכאב... אי אפשר לדעת.

במקרה של הצלעות שמתי לב לזה רק כשעתיים לאחר הפציעה.

מדהים מה שהאדרנלין יכול לעשות.

כששבתי את האצבע הרגשתי מיד (עדיין לא הייתי מפומפם), אבל בהחלט יכולתי להמשיך לתפקד.

זה אישי ותלוי בפציעה ובמקרה.

גם לי היה ה"עונג" הזה.

בהתחשב שגם אני הייתי מלא אדרנלין - אני יכול להגיד שזה כאב, והיד רעדה באופן שהדאיג מאד את הסובבים אותי...

בוא נגיד שלפי האחיזה ושפע החבטות שהעניק סביבו - אני בספק אם האצבע ושורש כף היד היו שבורים...

אגב...

עפ"י ערוץ 10 - הוגשה נגדו גם תלונה ממ"צ בעקבות איומים שהשמיע כלפי חייל שעצר אותו על מהירות מופרזת.

"חברים" (ויש המון נשמות טובות שצצות להן ככה פתאום - גם בעד וגם נגד) תארו אותו כבעל פתיל קצר במיוחד.

עוד כמה דברים שעלו בכתבה:
- האירוע תועד ע"י צלמים צבאיים (לפחות שניים) למרות שנטען שלא (אח"כ אמרו שניגמרה הסוללה של המצלמה)
- האירוע לא דווח הלאה...
- הועלו טענות לגבי התנהלותו בשטח כמפקד. לא אכנס לזה.
- הועלו טענות לגבי אופן הטיפול באירוע הזה (טיפול עצמי) לעומת דרך הטיפול באירוע דומה בו היו מעורבים יהודים (הועבר לטיפול המשטרה)

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אני לא משבח אבל גם לא מגנה. "גיבוי" זה לא לשפוט (לצלוב יותר נכון) על גבי העיתון ולא בפורום, בשביל זה יש תחקיר. אני לא יודע להגיד "פעל כנגד הנהלים" כי זה שטח אפור מאוד מה שקרה שם. הוא חייל שרשאי להגן על עצמו ולהפעיל כוח במידה והוא מרגיש מאוים. זה שלא תקפו אותו ברגע הנתון בו צולמה המכה, לא אומר שהוא לא הרגיש מאוים נוכח ההתנהגות של אותו פעיל או פעילים במהלך האירוע. אני לא חושב שאנחנו יודעים להגיד מה נכון ומה לא נכון, מה שחור ומה לבן. זה יהיר מידי עבור מי שיושב מול המקלדת ולא היה באירוע.

כבר כתבתי פעם אחת- אני סומך על צה"ל שהתחקיר יהיה מקיף ושלם. שבתוך המערכת ישפטו אם צריך ויחליטו האם המעשה היה נכון או לא... במידה ובאמת הייתה חריגה מנהלים ומסמכות וזאת הייתה אלימות מיותרת- אני מאמין שגם ימצו את הדין כמו שצריך.
אגב, עצם זה שהסמח"ט מראה חרטה כלשהיא בדיעבד על מעשיו מלמדת יותר מכל שהבן אדם הוא לא "בוק" ולא "ערס" אלא אדם ערכי ששכן אכפת לו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Devilito אני לא יודע להגיד "פעל כנגד הנהלים" כי זה שטח אפור מאוד מה שקרה שם. הוא חייל שרשאי להגן על עצמו ולהפעיל כוח במידה והוא מרגיש מאוים. זה שלא תקפו אותו ברגע הנתון בו צולמה המכה, לא אומר שהוא לא הרגיש מאוים נוכח ההתנהגות של אותו פעיל או פעילים במהלך האירוע. אני לא חושב שאנחנו יודעים להגיד מה נכון ומה לא נכון, מה שחור ומה לבן. זה יהיר מידי עבור מי שיושב מול המקלדת ולא היה באירוע

זה פשוט מאוד, חייל לא יכול לדפוק למישהו מחסנית לפנים רק בגלל שהוא מרגיש מאויים. זה לא עובד ככה. הנהלים לא מאפשרים את זה.

מותר להפעיל כח סביר - הופעל כח מופרז, הסמח"ט יכל לדחוף אחורה, להוריד לריצפה ולאזוק, לא להניף עצם קשיח לפנים של הבחור.
שחור ולבן, אין אפור. כל השאר זה נסיבות מקלות.אין ספק שחריגות נדרשות לעיתים לצורך מילוי המשימות הקשות שניצבות בפני חיילי צה"ל. אבל כמו שתת אלוף איתי וירוב למד בדרך הקשה, הן צריכות להישאר מאחורי הקלעים. מול המצלמות זה עדיין שחור ולבן.

ציטוט:

מותר להפעיל כח סביר

נניח שיש תגרה בין שני אנשים אחרי ש-א' הותקף על ידי ב'. מה ייחשב ככוח סביר להגנה עצמית על ידי א'? כלומר: איזה מכות מותר לו לתת ואיזה אסור?

זה מצב קצת אבסורדי, כי הגנה עצמית נעשית פעמים רבות על פי אינסטיקסט, ולא בצורה מתוכננת מראש שעומדת על קוצו של יוד ביחס לחוקים השונים ופלפולים של עורכי דין.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

דרגת כוח אחת מעל הכוח שמופעל נגדך/דרגת כוח אחת מעל הדרוש להפסקת הפעולה הלא חוקית

שוב הזיכרון מתעתע וכו'... אבל זה פחות או יותר מה שאני זוכר

תשווה את אותו הרגע שהסמח"ט פנה לכיוון הבחור ההוא וחבט בו לתרחיש שאתה מתאר - "הגנה עצמית נעשית פעמים רבות על פי אינסטיקסט, ולא בצורה מתוכננת מראש שעומדת על קוצו של יוד ביחס לחוקים השונים ופלפולים של עורכי דין".
יש באירוע נסיבות מקלות שמאפשרות להבין מדוע נעשתה טעות. אין נסיבות שמצדיקות את פעולות הסמח"ט.

והנה דעתו של ד"ר שמואל גורדון:
"מבט אישי 365: האם הסמח"ט אחראי ?
התמונה של "מכת הסמח"ט" היא מזעזעת, ומזכירה את הנגיחה בפ"ת. אסור להצדיק את המקרה הפרטי אבל אין זה מקרה בודד; מה אם כן דינו של המקרה הכללי? האם הסמח"ט אחראי? האם הוא שקבע את תנאי הסביבה שבהם פעל?
מעניין כיצד היה מגיב כל אחד מאיתנו לאחר שעתיים קשות של תוקפנות, קללות, יריקות, ואפילו מכות ששברו עצם מעצמותיו? אינני בטוח כמה זמן הייתי עומד בתנאים כאלו בלי להגיב באלימות או עוזב את המשמרת.
לפתע עולות עדויות על מקרים דומים שאין מהם מנוס בסביבה האלימה בגדה המערבית. פעם אלו פלסטינים, פעם אחרת מתנחלים ופעם שלישית חיילי צה"ל. המצב הבסיסי בו אנו שולטים בעם זר היא הגורם הבסיסי לארועים כאלו ודומים להם, שהסתיימו כמה פעמים במותם של המעורבים. לכן מי שאחראי להתמשכות המצב הקיים, אחראי בגדול למכלול מעשי האלימות ההדדיים.
שלא תבינו אותי לא טוב. אהדתי הטבעית היא לחיילי צה"ל ולקציניו. כאשר הם נקלעים יום אחרי יום לסיטואציה בלתי אפשרית שאינם אמונים להשתלט עליה, העבירה בקת או באגרוף היא בלתי נמנעת. אין זו משימה לגיטימית של צבא לוחם.
עשרות שנים נאמר כי הכיבוש משחית. הפעם אין זו הבעיה, הסמח"ט אינו מושחת וכך גם חייליו.
ישנם נימוקים רבים מדוע יש להפסיק את השליטה בעם אחר, מדוע יש להגיע להסדר, מדוע יש לוותר על רוב השטחים. המקרה הזה מוסיף להם את הפגיעה הנפשית העמוקה בכל חייל, קצין, ומפקד. הם ממלאים משימות שפוצעות אותם לשנים רבות; דעו לכם שבמשך הזמן, עשרות אלפי חיילים, אולי מאות אלפים, ששרתו בשטחים, מסתובבים עם שריטה עמוקה, עם אלימות חבויה שמתפוצצת ברחובות ובבתי המשפחה.
כאשר זו התופעה, זהו הנזק, עלינו לבחון היכן נמצאת האחריות, האם בידי החייל, המפקד בשטח, המפקד הגבוה? התשובה לכל אלו היא שלילית. האחריות נמצאת בעיקר בידי הדרג המדיני-אזרחי העליון!
אותו דרג שמנציח את המצב האלים, שמונע התקדמות לקראת הסדר, שמתעקש על דברים שכבר ויתר עליהם. לא אעביר את הכדור לדיון על מהות הסדר עם הפלסטינים, אין זו מטרתו של מבט אישי זה.
כל אלו ששופטים את הסמח"ט התורן לשבט או לחסד חייבים להביא בחשבון את המכנה המשותף למאות מעשי האלימות, לבחון מיהם האחראים למכנה משותף כה רחב וכה בסיסי אך אין זה מספיק:
שומה על הדרג המדיני להכיר באחריותו לנעשה בגדה המערבית, ולהטמיע את מחויבותו לשנות את מצב הדברים בזמן קצר; שינוי שפירושו הסדר על בסיס הצעת אולמרט בשלהי כהונתו כראש ממשלה, למחמוד אבאס. בתמימותי ברור לי כי רוב הדרג המדיני שואף לעשות את הטוב למדינת ישראל והעמים השוכנים בה, אלא ששאיפה זו אינה מחפה ואינה מכסה על מדיניות שגויה בכוונה תחילה, שגורמת נזקים קשים לאינטרס הישראלי, לצדקת הדרך, ולהתנהגות בעייתית של חיילי צה"ל ומפקדיו.
ראשי המדינה, אל תטמנו ראשכם בחול, האחריות מוטלת בחיקכם כמו כדור אש לוהט, עשו משהו כי באה עת."

נראה שלהאשים את הכיבוש כאן, ובכל מקרה של מפגינים מחו״ל שמתפרעים, זה כמו להאשים את התשתיות כשנהגים דוהרים ב 100 קמ״ש בתוך העיר.

המפגינים במקרה זה אינם עם מדוכא שנאלץ להפגין.

ציטוט:

כאשר זו התופעה, זהו הנזק, עלינו לבחון היכן נמצאת האחריות, האם בידי החייל, המפקד בשטח, המפקד הגבוה? התשובה לכל אלו היא שלילית. האחריות נמצאת בעיקר בידי הדרג המדיני-אזרחי העליון!

הדרג המדיני-אזרחי = הדרג הפוליטי. והפורום שלנו לא מתעסק עם פוליטיקה.
האשכול הזה גם כך גבולי, אז אנא מכם התרכזו בחלק הרלוונטי אלינו.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

הנה מכתב שאנחנו שולחים לרמטכ"ל:
לכבוד רב אלוף בני גנץ,

אנו קצינים ומפקדים במילואים שמכירים את המציאות הבלתי אפשרית שבה נמצאים מפקדי צה״ל באיו"ש קוראים לך לא להסיק מסקנות מהירות ולא להיות שותף למשפט השדה שנערך לסמח"ט הבקעה.

טוהר הנשק הינו ערך חשוב ביותר בצה"ל, ואנו כנושאי הנטל יודעים ומוודאים שטוהר הנשק ישמר. אין ספק כי הסמח"ט טעה בתגובתו, אבל אי אפשר לנתק את הארוע ממכלול המשימות וההחלטות אשר נושא בהם מפקד גזירה, בייחוד גזרה מורכבת כמו הבקעה.

כידוע, חטיבת הבקעה אחראית על גזרה עצומה באורך של 130 ק"מ, אך מכיוון שהיא גובלת בגבול שלום היא דלה באמצעים ובכוחות. מפקד בגזרה נאלץ להתעסק באלפי החלטות ובעיות שונות ומשונות, ולעיתים בשטח, בעייפות, בחום הרחק מהמשפחה ביום חג, מתבצעת טעות בשיקול דעת מול פרובוקציה מתוכננת של ארגון "תמים" של פעילי זכויות אדם.

אל לנו לתת יד להפקרת קציני צה"ל למשפט שדה בתקשורת, בתמיכה גורפת של ארגונים רדיקליים אנטי ציוניים.

אנו מצפים לחקירה מלאה וקוראים להפקת לקחים אמיתית שתכלול העברת האחריות לטיפול במפגינים לידי משטרת ישראל המוסמכת לטפל בהפגנות אזרחים,הוספת צוותי צילום מקצועיים לחפק"ים, ויצירת תורת לחימה מסודרת כנגד התופעה החמורה של הטרדת חיילי צה"ל במילוי משימתם האמיתית-הגנה על אזרחי המדינה.

בברכה,
קצינים ומפקדים במילואים

מצ"ב לינקים :

הדף שלנו

עצומה

לעוד פרטים על קונצנזוס

הערות :
1-סיפור קשיי פעילות הסמח"ט אינו רלווטי,בדיוק כמו שהסבריי לשוטר שתפס אותי בעבירת תנועה אינם רלוונטים.
בשני המקרים אפשר לסמפט העברין, אך לא את מעשהו.
2-לי אין ספק כי הצבא נכשל בהתמודדות עם אזרחים [אי הבנת הצורך במצלמות,חוסר במיומנות משטרתית...וכו'] על כך כתבתי לשר הביטחון כבר לפני 20 שנה, אך כפי שאי אפשר לשחרר מאחריות נהג שביצע תאונה משום שלא נהג על פי תנאי הדרך [שהיא במצב ירוד ומזמין תאונות],כך אי אפשר לפתור הסמח"ט מאחריות על עשהו.

אולי עכשיו יועילו משרד הפנים והמשרד לבטחון פנים לפעול כנגד הפעילים הקיצונים מארגון ISM וארגונים אחרים? אם החוק הקיים לא מכתיב שתייר לא יכול להשתתף בפעילות פוליטית מדינית שאינה מאושרת אזי על חברי הכנסת להציע תיקון לחוק. אני אישית לא מצאתי סעיף בחוק שאוסר על פעילות פוליטית מדינית כהפגנה או הפרת סדר http://www.nevo.co.il/law_html/law01/189_003.htm#med3 אוליי המשתתפים בפורום יכולים לספק תשובות על כך.

לשיטתי: תיקון בחוק או אכיפת החוק הקיים אם מוגדרות בו מגבלות השהייה כתייר, יישום החוק בתחומי ישראל ושטח C לבדיקה, אישור וגירוש של אזרחים זרים המשתתפים בפעילות המוגדרת כפוגעת בסדר הציבורי. באם ישנם אזרחים זרים שמשתתפים בהפגנה בעלת אופי פוליטי מדיני מובהק הם נעצרים במעצר מינהלי ומועברים לפקידי משרד הפנים להחלטה האם הם הפרו את תנאי אשרת השהייה שלהם.
אודה ואתוודה שאני לא מכיר את החוק במדינות ה OECD ומכאן שאני לא יכול להסתמך על החוק במדינות אלו. יחד עם זאת המצב בישראל שונה ומכאן הצורך בחקיקה או יישום אכיפת החוק.

לדעתי סביר להניח שפעילי ISM וקבוצות אחרות יחשבו פעמיים לפני שהם משתתפים בהפרות סדר אם הם יודעים שהם מסתכנים במעצר וגרוש על חשבונם.

הנה ערוץ ה YOUTUBE של ISM - מדהים כמה חופשיים הם מרגישים בהפגנות נגד צה"ל ואפילו בחסימת כלי רכב של צה"ל

http://www.youtube.com/user/ISMPale...re=results_main

מה מיוחד קרה עכשיו ?
אלו 'פעילים קיצונים' ?
אני לא רוצה להידמות למדינות המפחדות מפעילים שכאלה.

כך שלמיטב הבנתי לא ממש צריך להיוועץ בחוקי ה-OECD... פשוט צריך להחיל את החוק ולאכוף אותו - זו תמיד היתה הבעיה אצלנו, חוקים שאף אחד לא אוכף. ברגע ש"תיירי ההפגנות" יתחילו להיעצר ולהישלח בחזרה לארצות מוצאם על חשבונם, אני בטוח שתהיה ירידה משמעותית ב"תיירות" הנ"ל.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

תמונה שמופצת בפייסבוק, האם מדובר במשהו אמיתי, או בפוטושופ?
יש דיווחים על כך שהפעילים החזיקו סכינים, משהו שלא רואים ב 6 שניות שמוקרנות שוב ושוב בערוץ 2

לצפייה במקור באתר Facebook, לחצו כאן.

רק להסתכל ולחשוב ותהיה לך התשובה,
האם זה נראה לך החזקת סכין ?
בשביל מה לו להחזיק סכין ?
האם חיילנו ריחמו עליו והתעלמו מזה?
תסתכל על התנהלות המפגינים ואותו אחד בפרט, האם זה מסתדר לך כי הוא אוחז סכין ?
אומרים הרבה דברים על מי רצח את רבין,על המפלצת מלוך נס,וכאן כבר כתבו כי הפגינים היכו החיילים עם קרשים....

לא הבנתי מה בדיוק אתה טוען.
אתה טוען שלא יכול להיות שהוא מחזיק סכין, כי אין סיכוי שפעיל שמאל ( יש שקוראים להם פעילי שנאה, כי הם בעיקר מגיעים כדי להפגין שנאה כלפי ישראל) יחזיק בסכין?

זה גם מה שאמרו על המשט, עד שהגיעו התמונות שבהם הפעילים שם החזיקו בסכינים וניסו לעשות לינצ' בחיילים.

הייתי מאד ברור,
אין שום קשר לשמאל-ימין, למעלה-למטה,
לא כתבתי על יציאת מצרים, ולא על משט [-שם מהשניה הראשונה ידעו והרגישו כי המשייטים חמושים]
כל מה שנכתב על סכין מגיע מדמיון פורה, וראייה לקויה,
באותה מידה של היצמדות למציאות, אפשר לכתוב על אקדח, מגל או חרב.
או אולי יש כאן קונספירציה של הצבא, שמסתיר מאיתנו את העובדה כי הטרוריסטים תקפו עם סכין.

האמת, צודק... יותר הגיוני שהיה מחזיק מקלע MP-40.
עובדה עצובה היא שגם אז היית מוצא ישראלים שהיו מגינים עליו...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

תמ"ק, בכ"ז פורום צו"ב

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

רק שאני אבין, מה עושה אותו אנטישמי?

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כשאתה כותב : 'פעיל אנטישמי', אתה כבר יורד מפסי הדיון העובדתי,
הייתה רוצה שייחסו אליך תכונות רק משום שאתה יהודי ?
צריך לבחון את שקרה לא על פי הלאום בתעודת הזיהוי/דרכון,
אלא על פי העובדות/המעשים.

ה-ISM הוא ארגון אנטישמי תומך טרור. אם אתה תומך בלהקל עליהם באיזו-שהיא צורה (הגדרתית או מעשית), זו בעיה שלך. אני לא ארד לרמה הזו.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי zorg תמונה שמופצת בפייסבוק, האם מדובר במשהו אמיתי, או בפוטושופ? יש דיווחים על כך שהפעילים החזיקו סכינים, משהו שלא רואים ב 6 שניות שמוקרנות שוב ושוב בערוץ 2

למיטב הבנתי, אופן ההחזקה מתאים יותר לסיגריה (נסה להחזיק סכין ביד ותראה שהמסומן בצילום אינו מתאים).

זאת תהיה חתיכת סיגריה עצומה.

אני לא אומר שזאת בהכרח סכין (בדיוק כמו שאני לא אומר ההיפך, אני פשוט לא יודע) אבל זה דרך נכונה מאוד לאחוז סכין.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא צוחק.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

אני מדבר פחות על אורך אגב, יותר על עובי, עושה רושם שהיא בערך בעובי של האגודל שלו, מבדיקה זריזה זה תואם פחות או יותר ללהב של רוב הפולדרים שלי.

אבל, מי יודע, אולי זה משהו מגולגל ביד...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אולי אני לא רואה טוב, אבל מה שאני רואה זה סיגריה( אני אפילו מצליח לראות את העשן שלה מעל לכף היד)


בלי קשר לזה אני חייב להגיד שקשה לי לראות שרובכם מגבים את הקצין, בסרט בפרוש רואים שהבחור עומד כמה שניות ומחפש למי "לתת בראש" מראש מחזיק את הנשק בצורה כזו שתאפשר לו להגיב ככה( ואגב כמי ששבר אצבע או שתיים וגם את שורש כף היד אין מצב שהוא מתפקד ככה עם כף יד סדוקה), ההתנהגות שלו לא מקצועית ואלימה ללא הצדקה( וזה בכלל לא משנה כמה הם מפגינים/מעצבנים/מציקים/חם בחוץ והם בכלל יותר מידי בלונדינים), מדובר על קצין בכיר שמצופה ממנו התנהגות אחרת, אחרת ב180 מעלות.

זה כמובן בלי קשר לזה שהצבא לא אמור להתעסק בשיטור וכו'...

ובעיקר בנוכחות מצלמות?

יש איזושהי סתירה מובנית בין הצורך של הצבא לחתור למגע ולהפגין נחישות ואף אגרסיביות במתארים צבאיים קלאסיים. לכך גם מאומנים החיילים.
אין ספק שסביבת עבודה של שוטר עשויה להיות מורכבת הרבה יותר ודורשת שיקול דעת אחר, וגם שוטרים כושלים באלימות מופרזת לא פעם.
כיום בארץ, ומסביב לעולם באופן כללי, חיילים נאלצים לעסוק במשימות שגובלות במשימות שיטור. האם יש הדרכה מקצועית מינימלית לגבי התמודדות עם אירועים מסוג זה? האם יש דגשים על השימוש במצלמה כנשק? (בתקשורת מדברים על זה כל הזמן, אבל כשאחי היה בצבא עד לא מזמן אני לא זוכר אותו מעלה איזו התיחסות לנושא).

סא"ל שלום אייזנר, הסמח"ט שתועד מכה פעיל שמאל מדנמרק, התעלם מהוראות דובר צה"ל ללוחמי איו"ש. "התקשורת מחפשת תמונות חזקות", מוזהרים הקצינים במסמך מסודר. קצין באוגדה: "קשה להבין איך דווקא קצין כמוהו נפל בפח שהטמינו לו"


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer3/2012/04/17/3870078/2012-04-17-10-41-58_wa.jpg]





http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4217091,00.html

Assumption is The Mother of All Fuckups

Kill Them All, Let God Sort Them Out

מסמך חסר ערך.

אולי נוציא חיילים למלחמה כשהאימון היחידי שלהם הוא מכתב:
"זכור, האויב רוצה להשמיד אותך,
זכור, האויב שונא אותך ויעשה כל מה שהוא יכול כדי להרוג אותך.
זכור, אם אתה נתקל באויב, עדיף שתהיה זה שיורה ראשון. "

מה כל זה משנה אם לא עושים שדאות ואימונים בנשק?
גם כאן, שום חייל פה לא עבר אימון מסודר בפיזור הפגנות, כזה שמסביר לו בדיוק איך להתנהג בכל מצב (אם פותחים נגדו באלימות או אם הוא מזהה נשק חם או קר, אם הוא נמצא במיעוט מספרי וכדו'.)
האימון היחידי שמעבירים חיילים הוא שימוש באלפ"ה. אלפ"ה זה כלי אבל זה לא מספיק.

שכולל אימון באמצעים לפיזור הפגנות ומקסימום איזה שיחה קצרה בנושא(לחפ"שים) שום דבר.לפני שנתיים עבדתי כמאבטח והיה לי פה ושם ידע על אימות פנים מול פנים.אבל חוץ מזה די משאירים אותך לבד בקטע הזה.ולהזמין ניידת משטרה כחולה לאירוע כזה זה סיפור .או שהם לא רוצים להגיע מסיבה כלשהי או שלוקח להם כמה שעות לבוא.מג"ב פחות בעייתים מהבחינה הזאת אבל שוב הם לא זמינים בכל מקום ובכל דקה.

לא מצאתי התייחסות לזה בשלל הכתבות, אבל מישהו אולי יודע אם היו עצורים בין המפגינים? (לכל הפחות אלו שתקפו חיילים בקרשים ובמקלות ופצעו את הסמח"ט).

'אלו שתקפו חיילים בקרשים ובמקלות'
הדיעות פה הם תוצאה של יכולת אבחנה/הבנת המציאות,
פה זה 'פורום צבא וביטחון',
לכן רק אוסיף כי לפני מלחמת יום כיפור ראינו שלא תפרוץ מלחמה,
ועוד יותר לעניינו,ראינו איך הסמח"ט לא מאבחן נכון האיום מולו/ לא מבין הסיטוצאיה.
....אני עמדתי עם הפחח ליד האוטו שלי,והוא אומר לי 'איך אתה לא רואה שעבר תאונה?'
לכל אחד יש כישרון ראייה/הבחנה אחר.
חשוב שלא ניפול למלכודת של חולשותנו.

ולדעתי, אם מדיחים/מעבירים תפקיד/מעקבים קידום לסמח"ט על דבר כזה - צריך כנראה לעשות דברים דומים לחצי יס"מ.

מפגינים חטפו הרבה יותר בהפגנות סטודנטים, בהפגנות ימין, ק"ו בפינוי עמונה.
לא שזה מצדיק אלימות, אבל זה מכניס דברים לפרופורציה: הסטנדרטים בהם נמדד הקצין הזה (ובעצם כל צה"ל) הם בבחינת "יותר צדיק מהאפיפיור".

שוב אנחנו ניגפים בפני האנרכיסטים, שוב פעם מופקר קצין לחסד ולשבט ארגוני ה"זכויות", גם אם סא''ל אייזנר טעה, ממתי מאשימים,דנים בפומבי וגם תולים בכיכר קצין בצה''ל? איפוה הערכים שהמדינה הזאת הוקמה עליהם? האם הוא הכה עובר אורח תמים? האם הוא השתעמם בבסיס והחליט לתקוף קבוצת תיירים אירופאים לבנבנים וחביבים סתם כך?
כולם מרבים לציין את שדה הקרב התקשורתי ועד כמה המפגש אף דני\מחסנית הזיק לישראל....תסלחו לי אבל זה בולשיט אחד גדול.
קודם כל אף אחד בעולם לא עשה מזה סיפור חוץ מישראל הצדיקה...
אנחנו פשוט עדיין לא למדנו להתנהג כמו שמדינה ריבונית מתנהגת, ברשת רצים סרטוני אלימות משטרתית שלידם אייזנר הוא נערת מקהלה..
לעזאזל, הגיעו לפה פעילי טרור, בכוונת מכוון לפגוע באושיות המדינה, לחבל בשקט היחסי שיש בבקעה, הפעילו אלימות כלפי חיילי צה''ל וכשסופסוף אחד מהקצינים שעדיין לא שבוי בקונספציית הפלאזמה והפוליטיקלי קורקט משיב להם מנה אחת אפיים , הצמרת הצבאית והמדינית עטה עליו ומפקירה אותו בערך כמו שהפקירו מישהו אחר בארועי קבר יוסף..
סא''ל שלום אייזנר בנה טיפה הרתעה מול הפורעים הללו, ואנחנו במו ידנו הרסנו אותה...תחי מדינת ישראל!!!

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

מרקו, אתה נסחף וחזק. ראשית, לא ניגפים, בדיוק כפי שפרסום על שוטר שהתנהג שלא כשורה לא אומר שניגפים בפני העבריינים. יש כללי משחק, ונכון שיהיו כללי משחק. אילו היה חייל כלשהו חובט כך במתנחל בסיטואציה דומה - באותה המידה זה לא היה כשר. זה הכל. מה הסיפור של הדני הזה קשור רק בעקיפין - באותו זמן ברור לכל בר דעת (כולל לסמח"ט!!!) שלא היה צריך לחבוט בו. גמרנו. האם צריך להדיח אותו או לא - שאלה אחרת, וקשורה למגוון גורמים אחר שאני לא נכנס אליו. להזכירך, גם שודד וגנב, ואפילו רוצח אם אינו מאיים וסתם עומד לצידך (באותו הרגע!) אסור להכות. זה לא עניין של "פןליטיקלי קורקט" - זה עניין של חוק! וזכור - באותה מידה יגיד מי שיגיד שכך יש להתייחס גם ליהודים מהצד השני של המפה שמעוררים פרובוקציות, מחבלים בשקט יחסי, מפעילים אלימות כלפי חיילי צה"ל וכו'. האם זו דעתך? ואוסיף, שכשמתחילים להתעלם מהחוק בקצוות, הגישה למרכז הופכת קלה יותר ויותר. כדאי גם לזכור שמה שאתה מכנה "הרתעה" יהיה מי שיכנה "מוטיבציה", ולמיטב זכרוני הרתעה בסגנון שכזה לא ממש עזרה גם לפני למעלה משני עשורים (ו"הרתעה" משמעותית יותר בסגנון אסד הבן גם היא לא עובדת עד הסוף, בינתיים).

לגבי שאלתך על "ממתי מאשימים, דנים בפומבי וגם תולים בכיכר קצין בצה"ל" - אתה עושה צחוק? כבר שנים רבות שזה הנוהג, ואם תסתכל על ענייני מלחמת לבנון השנייה (ולעתים גם הראשונה, אבל אני רוצה להישאר בזמנים שבהם כבר היה אינטרנט) אז תראה - גם בפורום הזה - את הכל. דוגמאות יש למכביר.

ולסיום - כמו שאין לזלזל בפעילים הללו כך גם אין להפריז בסיכון שבהם ולהפוך אותם ל"פעילי טרור". זו זילות של המונח טרור (גם של המונח הפקרה כשאתה מחבר אותו לקבר יוסף), מה שהופך אותו לסתמי וחסר ערך כאשר טרור משמעותי עומד בפתח.

סלעי, כשכתבתי שהאשימו, דנו ותלו אותו בכיכר העיר התכוונתי שכל זה נעשה מיד, לפני בירור וחקירה אלמנטרית, וזה הריח לי כאילו שרוצים לרצות את הפריץ...
אני חושב שזה לא נכון להשוות את הפעילות הזאת של ארגוני ה"זכויות" לעולם הפלילי, הם מאוד מאורגנים, ממומנים, ותראה איך שהם הצליחו לגרום להדחתו של אייזנר. לא מדובר פה במטרוניטות של מחסום ווטש, מדובר באזרחים זרים, שבאים לפה רק למטרה אחת והיא קיעקוע החוק הישראלי, אז נכון שיש דרכים מצוינות לגרום להם לצרות כאלה שהם לא ירצו בכלל לבוא לפה, אבל ישראל לא תעשה זאת בגלל עודף ביורוקרטיה וכו', ועדיין אני חושב שכלפי חוץ היו צריכים לגבות אותו ...
לגבי ההשוואה לארועי מדחאת יוסף הי''ד אני מסכים איתך שההשוואה לא היתה במקום..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

ידידי, הרי אתה יודע היטב שכבר לא מעט שנים ההאשמות (כולל משפט שדה וביצוע גזר דין) נעשות מיידית בתקשורת, וזה נכון להרבה תחומים - מבידור ועד צבא, משאלות של כלכלה ועד ביטחון לאומי, מגנב פשוט ועד לראשי ממשלה. כך זה עובד. חבל? כן. זה המצב בכל התחומים? בהחלט, וכבר כתבתי בעבר שזו בעייה אסטרטגית (גם אם לא ייחודית לישראל). זה ככלל.

לגבי הארגונים הללו - נתחיל בזה שהם לא גרמו להדחתו של אייזנר; הוא גרם לה בעצמו מתוך, אולי, איבוד עשתונות או זעם או מה שזה לא היה. בהודאתו בטעות לקח אחריות (וטוב שכך!). זה שהפעילות הזו שלהם מקוממת מ-א-ו-ד - וודאי, אבל זה לא חדש, והוא, יותר מהרבה אחרים, ידע זאת היטב. טעות שכזו קשה מאוד לגבות, במקסימום יכלו לומר שקודם יבדקו ואז יחליטו, אבל מאיך שאני הבנתי את התגלגלות הדברים, היה ברור די מההתחלה מה תוצאות הבדיקה, ולכן היה קשה מאוד לגבות. איך אתה היית מגבה אותו? מה היית אתה אומר? שהוא היה בסכנה כשברור לכל שבאותו רגע שבו עשה מה שעשה לא היה בסכנה? איך היית מגבה קצין שאומר בעצמו שטעה (וש"מקורוביו" מתראיינים על כל צעד ושעל, ולטעמי רק מחמירים את מצבו במקום לשתוק)?

אתה לא יכול להשוות בין זכויות של עבריינים ש"סתם עומדים לידך", אבל עומדים במקום לגיטימי לבין מי שחוסם בגופו ציר תנועה.

נגד מי שחוסם ציר תנועה כן מותר להפעיל כוח על מנת לפנות את הכביש.

ניתן לשמוע בסרטון שהסמח"ט צועק מספר פעמים רב ללכת אחורה, ומשדרישתו סורבה, מותר היה לסמח"ט לכל הדעות להשתמש בכוח על מנת לפנות אותו.

כמה כוח? זו כבר שאלה של מידתיות וסבירות בהתאם לנסיבות. ייתכן שבנסיבות הללו מספיק היה לדחוף אותו אחורה, להפיל אותו, או פשוט לשים עליו אזיקים ולקחת למעצר. אינני יודע מכיוון שאינני רואה צילום מכיוון הסמח"ט ואינני יודע מה עומד מולו.

כל העניין היה צריך להסתיים בתוך הצבא בהליך של דין משמעתי בלבד.

משפט השדה הזה מטורף! הצליבה בתקשורת! הגינויים מקיר לקיר של בכירים שמייד שכחו לו את כל עברו, כי מה זה שנים רבות של עמל למען בטחון ישראל לעומת 4 שניות של חבטה בפעיל אנטישמי...

הבעיה בישראל היא שהתקשורת אוהבת קמפיינים ושידורים מסביב לשעון של "התפתחויות" ו"פרשות" ו"תקרית בינלאומית" וכדומה. ללא הקמפיין התקשורתי לא היו לא גינויים, ולא הדחה (שנדחתה בינתיים).

ורק כדי שתכנס לפרופורציות, מצ"ב קטע וידאו של משטרת דנמרק עצמה בטיפול באנשים שסתם יושבים על הכביש...