שלום רב,

אני כיום סטודנט שנה אחרונה להנדסאי מכונות, והיום לאחר שיטוט במחשב מצאתי דגם שבניתי בסקטצ'אפ לפני תחילת הלימודים לפני כ3 שנים.
השאיפה שלי היא להיכנס לתחום הביטחוני בעתיד הלא רחוק ולקבל יכולות להביא לידי ביטוי מס' פיתוחים שחשבתי עליהם (כל היכרות בשטח עם הדברים נותנים לי רעיונות לשיפורים חדשים) ובכך ליתרום למדינתי ולשלום חיילי צה"ל.
לא ליצחוק- יש הרבה רעיונות מאוד רציניים,מציאותיים טכנית שאני שומר ליום הנכון :-).
שימו לב שהבנייה נעצרה בשלב לא סופי ולא הכל מושלם ומדוייק -אז נא לא להיתפס לקטנות
חשבתי להראות לחברי הפורום שמבינים בתחום מה דעתם על המיבנה השונה של הסורגים ומה לדעתם תיהיה יעילותם מול המבנה הקיים של המיגון כלוב כיום.

השוני אצלי הוא שהסורגים מדורגים- אחד בחוץ,אחד בפנים בכדי לשפר לדעתי את יעילותם וליגרום לנתזים של הRPG מהמיגון (מיבנה המדורג אמור ליגרום למומנט סיבוב-כוחות נגדיים שלא מופנים לנק' משותפת),
גרימת זווית חדירה גרוע ככל האפשר במידה ומיגון הכלוב לא הצליח לנטרל כדרכו את המטען החלול כמו שמיגון כלוב נועד לעשות.

ובנוסף ארצה לישמוע חוות דעת על המיגון כלוב האחורי שהוא בעצם כמו שני דלתות שניפתחים מהכוח שמפעיל עליהם הדלת האחורי של הM113 בזמן פתיחתו.

האם לדעתכם הכלי ניראה סקסי יותר?
אשמח לקבל פידבקים בונים מאנשים שראו מבני כלוב שונים ואת השפעתם על ייעילות הRPG.

היום כבר יש לי רעיונות אחרים, ואני מעדיף לעבוד בSOLIDWORKS ולא הסקאטצ'אפ המצועצע הזה שבקושי היצלחתי להיזכר אחרי כל השנים כיצד להישתמש בו :-).

תודה מראש לכולם
!

WOW- כ500 צפיות ואף תגובה נגד?

אשמח לכל ביקורת בונה שתעניק ל ידע נוסף...
שבוע שקט ומבורך לכל חיילנו :-)

איפה ההיתרון כאן על כל מיגון כלוב אחר שקיים בעולם?

גם לא שילבת את הקונספט של ההגנה האקטיבית (מעיל רוח או חץ דורבן), ודווקא לשם העתיד הולך.

זה מה שאני רוצה לישאול- אני חשבתי שכלוב מדורג יהיה אפקטיבי יותר- ורציתי לדעת אם כבר נוסה ומה השפעתו על הביצועים.

ומה בדבר עיצוב הכלוב האחורי בצורת דלתות שניפתחת מעצם פתיחת הדלת האחורית של הM113?
איך הוא לעומת התצורות שאתם מכירים מהשטח(זה בעצם מה שחסר לי כי לא הייתי בשטח בכדי לדעת מידע מתול נסיון).

שמע הרמתי את הכפפה ...
ובחנתי את המיגון שלך למרות שלא נתת נתונים:
למשל - סוג המתכת אותה אתה עתיד להלביש ..
משקל כולל
עובי הסורגים
מרחק הסורגים מהרכב עצמו
זווית וכו ..

כדי לתת לך תשובה רצינית אני אתייחס לשיטת הדירוג שלך ....

על מנת לבחון מיגון ויעילות מיגון עליך להבין קודם כל את תופעות האיום ...
נאמר אם ברצונך להגן מפני PG אז עליך ללמוד השפעות חנ"מ מעוצב וכד ...
היות וזה כנראה לא המקצוע שלך ואתה מתרכז בעיצוב
אז עליך להיצמד למומחה מיגון ויחד איתו לעצב מיגון

אולי בפנסיה - ניפגש נשמע את הרעיונות שלך וננסה ליישם ... :-)

ככלל בעיצוב הזוויתי אין ייתרון בבלימת הסילון של המטען החלול - כן יש השפעה אבל שולית
תבין מהירות הסילון כה גבוההה עד כי היא עוברת את מהירות הקול של המתכת וחודרת אותה כמו מיים - מה שכן משפיע הוא מרחק הפיצוץ מהמיגון - STAND OFF וגם אותו יש לחשב בהתאם לאיום הייחוס
על פניו - אין לך מספיק מרחק ...

יש לי המון רעיונות למיגון חדשני ופורץ דרך
אבל אין לי ידע בעיצוב, במתכות, ובחומרים
שוב בפנסיה ...

אני מחזק את ידיך
אני חושב שהרעיון נחמד והשרטוט יפה

בהזדמנות נשוחח על רעיונות פורצי דרך בתחום המיגון האישי ומיגון הרק"מ

מקווה שעניתי חלקית ובאופן פשוט

ראשית- אני מודה לך על תגובתך העניינית- כל תגובה כזו תיתקבל בברכה.

מבחינת חישובי מידות,זויות, חומרים- ביכולתי לתת חישובים מתאימים לכל הסעיפים הנ"ל בתנאי שיהיו לי את כל הנתונים מאנשי המקצוע.

לכן מידות סופיות, זויות, בחירת חומרים יהיו אך ורק אחרי קבלת נתונים אמיתיים, לכל עד אז ביכולתי רק לגעת בעיצוב המיגון- ומכיוון שלאחר שנים רבות שאני צופה בפורום זה מהצד אני יודע שיש כאן הרבה אנשי מקצוע ואנשים בעלי ידע בתחום שיכולים מאוד לעזור לי מנסיונם.

נשאלה המרכזית שלי היא מה השפעת תצורה הזו של הכלוב לעומת הכלוב הנפוץ? (מדיונים רבים הבנתי את אופן פעילות הסורגים ודרק ניטרולם של האיום) כיצד שינוי זה אמור להשפיע?

כיוון שאתה מעוניין להשתלב בתעשייה הבטחונית... אני אתן לך טיפ.
מי שבאמת מבין איך בנוי מיגון סטטיסטי, מה המרווחים בין המוטות, מה הפרופיל שלהם ומה ההשפעה של הזווית על היעילות, לא יענה לך כאן בפורום.
ואם אתה רציני - בתחום הזה, של המיגון, מקובל לפעול בדיסקרטיות. גם לגבי דברים שנחשבים ידועים וציבוריים - כי לפעמים ההבדל הוא בפרטים הקטנים...

אסף.

www.jeepolog.com

אתה אכן צודק, וביגלל זה גם לא פירטטתי כיצד המיגון הכלוב עובד, ואני לא מעוננין לקבל פרטים טכניים בשביל לעזור לבני הדודים שלנו- אני מעונייו יותר לדעת מבחינה כללית- לא ספציפית מה זה יעשה וכו'

א: אם זה תלוש מהמציאות
ב:אם אני בכיוון.

זו גם הבעיה בתחום הביטחוני- מפני שהכל סודי אי אפשר לירשום פטנטים והממציא לא תמיד יכול להיתגונן.
החברות הגדולות בקלות יכולות לקחת בעלות.
לצערי אין לי מה לעשות עם הרעיונות שלי (שחלקם הרב קראתי עליהם כאן לאחר שנים שחשבתי עליהם שעובדים על פיתוחם(לדוגמא: תצורת המיגון האקטיבי של הטנקים שארה"ב עובדים עליהם) כי לנסות להישתלב בתעשייה כמעט בלתי אפשרי בתור אזרח ולא דרך הצבא.
כל חברה דורשת שנות וותק רבות ותואר שני ושלישי וכו' מה שאין בכוונתי לעשות, כל מה שאני טוב בו זה ליצור פיתרונות חדשים שעומדים בדרישות הלקוח, הייצור, העלות. - ולהעביר את רעיון המפורט לכל הדוקטורים שכבר עובדים בחברה שישברו את הראש ויחשבו את כל הנוסחאות.

אבל- לאנשים כמוני(הנדסאי עם ראש גדול) כמעט בלתי אפשרי להיתקבל לחברות הנ"ל- כי כל מה שהם בודקים זה הנייר של ק.ח.

הדגם הנ"ל הוא רק הרעיון הכי פשוט שהיה לי שלא היה איכפת לי לדון עליו בדיון פתוח- רעיונות מעשיים אחרים רציניים יותר(דוגמא - לשריון במבנה השכבות- שידרוג רציני)- לצערי אצטרך בשנים הקרובות לישמור לעצמי.

שבוע מבורך לכולם.

ב82 היו לי כמה נגמש''ים עם מיגון מאוד דומה לזה שלך, אולי רק קצת יותר רחב...עד שהגענו לפאתים של ביירות דאגתי להסיר את כולם ולמה?
כל עוד הכלים נעו בשטח פתוח\כביש החוף לא היתה שום בעיה, התקלות התחילו כשהכלים נעו בתוך הפרדסים ובתוך השטח העירוני, הסורגים התעקמו\נתלשו\הפריעו לפתוח את תא המנוע ולהגיע לציוד שהיה ביניהם לבין הבודי של הנגמ''ש. כמו כן הנגמש''ים היו "מצופים" בארגזי תחמושת מלאים בחול נגד אר פי ג'י או דשקות ורובם נשברו, החול נשפך ולא היו יעילים, איכשהו התקשרתי למקחש''ר, הסברתי להם את הבעיה והם אמרו לי שהם ישלחו מישהו לבחון את הבעיה ולראות מה עושים..אחרי 3-4 ימים לא הגיע אף אחד אז פרקתי אותם, אחד החששות שלי גם היה שבגלל הרווח הגדול בין הבודי של הנגמ''ש לסורגים אם חו''ח ייפגע חייל בתוך הכלי הוא עלול ליפול לתוך הרווח ולהתקע שם...אולי המיגון שלך יותר טוב, אבל הוא פשוט הזכיר לי יותר מדי את הצ'יקמוק של מקחש''ר ב1982..בתמונה הראשונה, תסתכל על הנגמ''ש התחתון, אפשר לראות את הסורג הקדמי, תראה את המרחק הגדול ותקיף את כל הנגמ''ש ותבין לאיזה מימדים מפלצתיים הוא הגיע, לא היה לזה סיכוי בתוך הכפרים ובתוך הסמטאות של מערב ביירות..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

עצה שכבר נאמרה:
כדי ללמוד איך למגן נכון אתה צריך ללמוד קודם על האיומים ועקרונות הפעולה שלהם. ואת זה אתה יכול ללמוד:
1. בדרך הקלה להצטרף לצוות שעוסק בתחום.
2. בדרך הקשה, ללמוד מהספרות.
3. אין קיצורי דרך.
4. הגוף הכי מוצלח היום בארץ בתחום המיגונים הוא קיבוץ סאסא. ( סוג שונה של מיגונים).
5. שני התחומים מאד מעניינים ומרתקים.
בהצלחה

יש לי עוד מספר רעיונות למיגון הרבה יותר טובות אבל לא על גבי הפורום.