התמונה צולמה ב22 לאוגוסט 1972 בנגב. בתמונה הדגם הניסיוני הראשון של טנק המרכבה שהורכב על גבי תובה של טנק סנטוריון " שוט "). בתמונה מימין האלוף ישראל טל ראש מנת"ק ( מינהלת
הטנק ) וקבוצה של 4 קציני שיריון . אני מזהה את תא"ל מנדי מרום .
הקצינים משמאלם הינם אנשי חיל החימוש: רס"ן ברק ( הנמוך ביותר ) בקצה השמאלי מפקד יחידת הניסוים של מפקדת קצין חימוש ראשי , אל"מ ישראל טילן ז"ל (ראש רפ"ט - רשות פרויקט הטנק ).

בתמונה (לא מופיע עקב הסריקה ) נמצא גם חיים דומי שעתיד להיות קצין חימוש ראשי.

אמרו לי שאנשים מתלפיות המציאו את המרכבה

טנק מפתחים.

למיטב זכרוני, כאשר פותח הטנק, עדיין לא היה קיים "תלפיות". מעבר לכך, זה לא שארבעה חמישה אנשים מפתחים טנק. עושה זאת צוות גדול מאד, ואולי הקרדיט מגיע למי שהוביל את הצוות.

*פיתחו את הרעיון הראשוני.הבנת אותי זה לא משנה איך כתבתי

תכנית תלפיות נוסדה ב-79, שזה 7 שנים אחרי צילום התמונה, ובערך 10 שנים אחרי התחלת הפיתוח.

יש היכן שהוא צילום של הדגם הנ"ל ?...

אני בטוח שהיו כאן עוד תמונות

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

התכוונתי לתובת הצנטוריון שעליה צריח המרכבה - או שלא לכך התכוון פותח האשכול בו מופיעה התמונה....?...

לא מאיימים על יונה בעלה של זית

בבתי האוסף ביפו.

לעולם אשא דגלך בגאווה

או שאת הוראות הבטיחות פיתחו אחר כך? אולי בתלפיות?

לא מאיימים על יונה בעלה של זית

אם תתבוננו היטב , תראו שארבעה מן המצולמים מחזיקים סיגריות בידם.

לידיעתכם הסיבה מספר אחת להתקפי לב עד גיל 45 הינה עישון.

בנוסף , עישון גורם לפגיעה בכלי הדם וגורם סיכון משמעותי לאירועים מוחיים וכן לסרטן הריאות.

לסיכום : העישון מסוכן מאוד לבריאות . ד"ר בני הרטמן .

וזה לא מונע מאיתנו לאהוב אותם...

Tempus Fugit

למי יש תמונות של הטנק עם צריח פאטון?
קראתי במקור מסויים שעל התובות הורכבו צריחים של פאטונים M-48.

את אלו צילמתי בלטרון - אניי חושב שזה מה שאתה מחפש

אחרי חיפוש זריז מצאתי קובץ PDF (מסמך), אולי בסינית אבל בכל זאת עשיר בחומר ותמונות, הנה התמונות שהתכוונתי אליהם.
אם אני אמצע עוד דברים אשמח לפרסם אותם פה.

כשהוא בעל צללית נמוכה יותר מהצריח הנוכחי?

הצללית נמוכה כי זה צריח של שוט

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

טנקים אף פעם לא היו התחום שלי

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

הטנק הגורר בין השוט למרכבה הוא אכן פטון A3 עם תותח 90 מ"מ שלא היה מעולם בשימוש צה"ל.
במוזיאון הטנקים בלטרון ישנו טנק כזה עם מסנני אויר.
טנקי הפטון שהיו בצה"ל במלחמת ששת הימים פרט ל10 טנקי A3 עם תותח 105 מ"מ בפיקוד שלום אנגל מקיבוץ רמת הכובש שנהרג בדרך לימ"ח 600 בשדה תימן ליד קסטינה , היו טנקי פטון M48A2C
האם מישהו יכול לפתור את התעלומה ?

סחטיין על ההקפצה של אשכול מלפני 3 וחצי שנים
קרא את ההודעה של gm4450 (הודעה מס' 27 באשכול זה) - הטנק באמצע הוא מג"ח 3, כלומר יש לו ציון צה"לי ולכן היה בשימוש. למיטב זכרוני, דווקא היה לו תותח 105 מ"מ ולא 90 מ"מ, וכמו שרואים היה לו בלם לוע... http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%92%D7%97

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt סחטיין על ההקפצה של אשכול מלפני 3 וחצי שנים קרא את ההודעה של gm4450 (הודעה מס' 27 באשכול זה) - הטנק באמצע הוא מג"ח 3, כלומר יש לו ציון צה"לי ולכן היה בשימוש. למיטב זכרוני, דווקא היה לו תותח 105 מ"מ ולא 90 מ"מ, וכמו שרואים היה לו בלם לוע... http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%92%D7%97

תאמין לדני שהוא מכיר "טיפה" את המג"חים בשרות צה"ל.
אכן לטנק האמצעי יש מסנני אויר ותותח 90מ"מ. בטח איזה כלי לניסויי מנוע שנשאר במנת"ק או איך שלא קראו לזה אז.

ודרך אגב efekt, בלם לוע = תותח 90מ"מ אז דווקא לא.

טל

נו, אז יכול להיות שטעיתי - טעות טועים טעינו
אגב, אם הטנק הנ"ל הוא אכן מג"ח 3, אז בויקיפדיה כתוב:

ציטוט:

המגח 3 היה למעשה ניסיון להביא את המגחים של צה"ל לרמתו של ה-M48A3, ולהתקין בהם את תותח ה-L7 הבריטי המצוין (שהיה בטנקי השוט). השינויים שנעשו היו: תותח ה-90 מ"מ הוחלף בתותח ה-105 מ"מ L7. צריחון המפקד שנחשב למטרד בקרב צוותי הטנקים הישראלי הוחלף בצריחון ישראלי נמוך פרופיל וללא מקלע ה- 12.7 מ"מ (בראונינג 0.5). מנוע הבנזין הוחלף במנוע דיזל 750 כ"ס שעלה עליו בהרבה. שופרה מערכת הקשר.

(ההדגשה היא שלי) וזה מה שגרם לי לחשוב שמדובר בתותח 105 מ"מ עם בלם לוע. בכל מקרה, האם יש טנקים עם תותח 105 מ"מ עם בלם לוע? ומה השיקול של לשים בלם לוע בטנק מערכה או לא? אם הוא לא בא על חשבון אורך הקנה ועל חשבון המפנ"ג, השיקול היחיד שאני יכול לחשוב עליו שלא לשים הוא שהבלם עלול להפגע ממכה פיזית, דבר דיי שכיח בלחימה, ולהתעוות ובכך להפריע לירי פגזים או בכלל למנוע אותם לגמרי...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

הפטונים הראשונים שהגיעו מגרמניה היו מדגם M48A1 מאד דומים לA2C רק הכנפיים היו מעוגלות וידית ההילוכים הייתה ליד ההגה כמו בפיז'ו 404 למי שזוכר וברוב המכוניות האמריקאיות , במלחמת ששת הימים צה"ל " קיבל במתנה" טנקים רבים מהדגם הזה כשלל מהצבא הירדני , בטנקים אלו נעשה גם שימוש ע"י גדוד 46/401 במוצב המזח שתפקידם היה להטביע אוניות, בשני הדגמים הללו היו מסנני שמן בתוך הצריח , סיוט נוראי לנהגי הטנקים שהיו נאלצים מידי יום להוציא אותם לשטוף אותם עם בנזין או לחלופין עם חול דיונה וסמרטוט להחליף שמן ולהחזירם למקום , בהרבה מקרים עקב התעקמות הקליפסים שתפסו את מיכל השמן כל השמן נשפך לרצפת הצריח מה שגזל מהנהגים שעתיים של שינה בנסיונות ניקוי מתוך ה6 שעות..
להניע את שני סוגי הטנקים עם מנועי הבנזין היה סיוט - מדליקים 24 לוחצים על סטרטר בוסטר מניעים מנוע עזר , המט"ק והטען קשר עומדים על הסיפון עם מטפי כיבוי לפעמים היה לוקח רבע שעה עד שהטנק היה מונע , בצירוף בק- פאיירים שהרעידו את כל מחנה נתן.
את קורס המטקי"ם ביולי 67 עדיין עשינו על הA2 ובסוף 1967 הוחלפו כל הA2 לA3 עם מנועי דיזל ותותחי 105 מ"מ ,עולם אחר...
לגבי הבלם לוע[ סתר רשף] בתותחי ה105 מ"מ למיטב ידיעתי לא היו כאלה - ולא מהסיבות שאותן מנית לגבי הA3 בלטרון עם התותח 90 מ"מ ומסנני האויר שמעולם לא היה בשירות צה"ל מין הראוי לשאול את מיכאל מס שהוא אורים ותומים בנושא.

ציטוט:
"במלחמת ששת הימים צה"ל " קיבל במתנה" טנקים רבים מהדגם הזה כשלל מהצבא הירדני"
האם אתה מדבר על זה?

או! תמונות נהדרות! בתמונה השניה, הטנק נראה פגוע - ועדיין יש לו את חביות הדלק ספייר מאחור. לא ידעתי שגם לפטונים היו כאלה דברים, חשבתי שרק רק"ם סובייטי משתמש במיכלי דלק נתיקים...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

Lots more information on the Jordanian tanks here

http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=335918&highlight=patton



http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=127260&highlight=patton

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

חיובי.

שים לב שבניגוד לA2C הכנפיים מעוגלות , ובטנק מאחור אין את " דלתות המנוע" המפורסמות של כל הפטונים שיוצרו לאחר מכן.

The M48A1 had the tall commanders cupola. The Jordanians had the original M48 with the low commanders cupola (that Urdan eventually copied for the magach3). See the pictures below that Michael Mass posted in this thread http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ighlight=patton

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

I am not a veteran tanker like some of the very distinguished gentlemen here, but have long been a fan of the Patton tank series (and even built a M48A2 model when I was a kid).

I think that there may be some confusion with the exact models because the IDF and the original American designations sound similar but are not the same. Here are the main distinguishing features of the US models:

Data from http://afvdb.50megs.com/usa/pics/m48patton.html

M48 original model- 90mm gun, low commander's cupola with MG on external mount, gas engine with flat deck, and closed rear. 5 return rollers and round fenders. This is the type in the photos above of the Jordanian tanks

M48A1- same as original model but with the 50 cal MG inside the large commander's cupola.

M48A2- 3 return rollers; gas engine but with familiar raised engine deck with exhaust grill in rear. Square fenders

M48A3- These were basically rebuilt A1s with same diesel engine as the M60 tank series but retained the original 90mmm gun. 5return rollers; familiar raised engine deck with exhaust grill in rear. Air filter boxes added and square fenders

ציטוט:

90mm Gun Tank M48A3 (Mod B) Patton 48 at the Patton Museum of Cavalry and Armor. Bowen-McLaughlin-York, Inc., converted 578 tanks to M48A3 (Mod B) standard starting in 1967. The Mod B tanks differed from the earlier M48A3s by having armor framing running along the tops of the engine exhaust louvres, armor boxes surrounding the taillights, and an adapter ring incorporating vision blocks which raised the commander's cupola by about 5" (13cm). This, combined with a redesign of the cupola door, provided more room for the tank commander.

Becuase of the raised commander's cupala, I believe that the middle tank in the phot of towing the Merkava prototype is in fact a stock US M48A3 (Mod B). Perhaps this uncommon (in IDF) sample was not yet converted to regular Magach3 configuration because it was only being used for testing ?

Maybe Michael can give a more authoratative answer

?

M48A4 – never built. Designation was for proposed use of surplus new M60 turrets on existing M48 hulls

M48A5 – It is like the M48A3 but replaces the gun with 105mm and the large commander's cupola with the low profile Israeli Urdan version. Note that it was only made in 1975 from existing A1 and A3 models in order to increase the reserve stock of tanks after noting the great number of losses in the Yom Kippur war. I think this model is actually the closest one to the IDF Magach3

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

בעת הצילום האלוף טל כבר לא היה ראש מנת"ק. במקביל למינויו של רא"ל דוד אלעזר, התמנה האלוף טל בינואר 1972 לסגן הרמטכ"ל וראש אג"מ והוריש את תפקיד ראש מנת"ק לתא"ל מנחם מרון, שנראה עומד לידו. מרון עצמו כיהן בתפקיד עד אוגוסט 1973, אז הועלה לדרגת אלוף והחליף את שמואל גורודיש כראש מה"ד.אל"מ ישראל טילן עומד שני משמאל ולובש מדי ב' אפורים, לימינו עומד אל"מ חיים ודאי (ולא מפקד יחידת הניסוי של החיל, שב 1972 היה עדיין בתקן סא"ל ולא אל"מ כפי שהיום). בעת הצילום תא"ל חיים דומי לא היה עתיד להיות קחש"ר אלא כבר היה קשח"ר בפועל מזה שש שנים כמעט (סיים את תפקידו בספטמבר 1973 והוחלף על ידי אל"מ אלעזר ברק). אם אינני טועה, שני מימין עומד תא"ל גרשון ארנטל, שהיה באותם הימים עוזר ראש אג"א והיום מכהן כדירקטור בחברת ממן הציבורית אולם צריך לוודא את זה. רביעי מימין עומד אל"מ עוזי עילם שהיה באותם הימים ראש יחידת המו"פ צה"לית שהוקמה על ידו ב 1969, תוצר של מיזוג מחלקת אמל"ח במפקדת קצין חימוש ראשי ויחידת המדען הראשי במשרד הביטחון. למרות החיוך על פניו של עילם, הרי שיחידת המו"פ שלו הייתה מעורבת בצורה חלקית בלבד בפיתוח טנק המרכבה ובפועל שררה תחרות עזה בינה ובין מנת"ק (האלוף טל התחלחל מהמחשבה שקצין חי"ר יוביל את פיתוח טנק המערכה העתידי ועמד על כך שתוקם מנהלת נפרדת לחלוטין, משותפת לחיל השריון וחיל החימוש). עילם, ממייסדי חיל הצנחנים, זכה בצל"ש הרמטכ"ל (שהומר ב 1973 לעיטור העוז) על חלקו כמ"מ בפעולת התגמול הגדולה בעזה ב 1955 (מבצע חץ שחור) ומאוחר יותר פיקד על גדוד 71 בהבקעת הקו העירוני בגזרת שכונת שיח ג'ארח במלחמת ששת הימים. אחרי שחרורו מצה"ל בשנת 1976 (כתא"ל) עמד לבקשת רוה"מ רבין בראש הוועדה לאנרגיה אטומית במשך עשור שלם (עד 1986), אחר כך היה ראש מנהלת פיתוח אמצעי לחימה ותשתית (מפא"ת) במשרד הביטחון במשך עשור נוסף (שוב לבקשת רבין, הפעם כשר הביטחון) ולאחר מכן הוביל את משלחת הרכש של משרד הביטחון במערב אירופה עד לפרישתו לגמלאות. עילם, חתן פרס בטחון ישראל, הוא בעל חברת ייעוץ.

אם אני לא טועה ואני שמח אם מישהוא יאשש את דברי, אי שם בתהליך הפיתוח של הטנק היה גם דגם 1 ל-1 מעץ של מרכבה שאותו הרכיבו על תובה כלשהיא ..

נראה לי יש לי תמונה של דגם עץ, תן לי רגע לבדוק.
עריכה, מצאתי 3, מצטער אם התמונות גדולות מדי.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img79.imageshack.us/img79/8385/1cf1.jpg]

אתה בטח זוכר... והאם אתה יודע איפה הדגמים עכשיו?

לא מאיימים על יונה בעלה של זית

מימין- אבטיפוס תובת מרכבה עם צריח מגח 3
באמצע-
מגח 3
משמאל -שוט-קל

בא לבכות בכל פעם שהעניין הזה עולה - יש דגם עץ בודד שמאוחסן בצורה מבישה בבתי האוסף: הדגם נמצא בקצה הדרומי של הסככה, כאשר חצי ממנו חשוף לגשם/שמש/חריוני יונים ושאר ירקות. למרות שמדובר בדגם עץ עדין הוא מוצב במקום הכי חשוף, בזמן שבפנים סככת הרק"מ ההסטורי מוצבים טנקים עשויים מתכת שהשמש לא ממש תפגע בהם. והעלבון הסופי - הגאון שהציב אותו גם דאג שהצריח יהיה מופנה אחורה, כפי שנראה בתמונה העליונה. למי שרוצה להציע "למה לא מוציאים אותו החוצה ומסדרים אותו כמו שצריך?", אענה שאי אפשר כי הדגם נמצא בקצה הפנימי ולפני צריך להזיז כמה וכמה כלים אחרים - או בקיצור: תשכחו מזה.

כנראה שבשנים האחרונות הדגם נפגע בצורה כלשהיא, כי כיום החלק החשוף מכוסה ביריעת ברזנט צהובה ענקית. כמו שאמרתי - ביזיון מוחלט

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

לאחר פרסום קיומו של הספר "חיל החימוש כמכפיל הכוח" באשכול של strong1, שוטטתי באתר האינטרנט של חיל החימוש ומצאתי סדרת תמונות נדירות של דגם העץ (מוק-אפ) בקנה-מידה 1:1שנבנה כחלק מתהליך הפיתוח של פרוייקט המרכבה. בחלק מהתמונות נראים טליק וישראל טילן - אבתיו של הטנק - מתדרכים קצינים ובכירי ממשלה על הדגם. למרבה הצער, דגם ייחודי זה נמצא כיום במוזיאון בתי האוסף שם הוא מאוחסן בתנאים עלובים ובלתי מתאימים אשר יביאו אותו אל סופו הבלתי נמנע...

בפרק הרלוונטי של הספר הנ"ל מצאתי את הפרטים הבאים:

ציטוט:

בניית הדגם בסוף 1970 החלו ההכנות לבניית דגם מעץ לטנק. שלבי הפיתוח העקרוניים כללו כלהלן: הכנת ג'יפ לבדיקת שדה הראיה של הנהג, שקיבל את הכינוי 'ג'יפ אוגנדי'. - הכנת דגם מעץ בקנה מידה של 1:1 - ניסויי יציקת השריון ופלדות השריון. - פיתוח מערכות ומכללים עיקריים, בדיקתם וניסוייהן. - בניית אב-טיפוס. - בניית דגם מלווה בבדיקות וניסויים. תוך כשנה, באפריל 1971 הושלמה בניית דגם העץ, הג'יפ ותובה מפלדה רכה, שההוצאות לבנייתם ובכלל זה בינוי, צב"ם ושכר עבודה, עמדו על כ 6.5- מיליון ל"י. בשלב הראשון פיסלו דגם מוקטן מפלסטלינה ולאחר מכן דגם מעץ, שדימה את הטנק, במטרה לקבל את צורת הטנק. על הצוות היה 'לתרגם' את רעיונותיו המיוחדים של טילן לשפת מעשה, דבר שלא היה קל כלל ועיקר ולחזור ולשאול אותו למה התכוון. היה זה תפקידו של מושקו, שלא היה מהנדס ולכן הרשה לעצמו לשוב ולבקש הבהרות מטילן, מאחר והמהנדסים שבצוות התביישו לעשות כן. במקביל לבניית הדגם, נבנו גם שני אבי-טיפוס במטרה לבחון את הקונספצייה, את המערכת האוטומטיבית, את יכולת הירי מתוך הטנק ובאופן כללי, לוודא, שניתן יהיה לבנות נבנה על פי הצעת הקחש"ר דומי והוא ,moke up- את הטנק בצורה שתוכננה. אחד מהם, הנועד לבחון, טרם נבנה דגם מפלדה, נושאים כמו שדה הראיה, הנגישות ויכולת התנועה.

מידע נוסף מופיע בפרק על טנק המרכבה בספר "מש"א 7100 - בידיהם חושלה הפלדה" מאת משה גבעתי:

ציטוט:

בספטמבר 1970 הוחלט לבנות דגם עץ של הטנק, והמשימה הוטלה על יחידת הפיתוח של חיל ההנדסה (יפת"ח) בצריפין. באוקטובר 1970 פורסם האפיון המבצעי שלו. בתחילה נבנה ביפתח דגם עץ של חרטום הטנק בלבד; הדגם הובא לב"מ לדגמים של מפעל 1, הורכב על ג'יפ מיוחד, שנרכש בחו"ל ושבו ניתן היה להרכיב את ההגה גם בצד ימין וגם בצד שמאל. הותקנו בו מכשירים שונים והוא הועבר לשטח הניסויים בנגב, כדי לבדוק את שדה הראייה של הנהג, משום שעל-פי התוכנית יֵשב הנהג בטנק המרכבה הרחק מן החרטום בשל מיקום המנוע מלפנים. בדגם נערכו ניסויים בתנאי שטח קשים ומגוונים. בתחילה תוכנן, שנהג הטנק יֵשב בצד השמאלי של הטנק, לאחר מכן נשקל מיקומו בצד ימין, ולבסוף שיכנע גולן את המתכננים, שמיקומו הרצוי הוא בצד שמאל. ... באפריל 1971 הסתיימה ביפת"ח בניית דגם עץ מושלם של טנק המרכבה, והוא הוצב בב"מ 8. על הדגם הזה נערכו ניסויים רבים והוכנסו שיפורים בהתאם. מהנדסי רפ"ט עבדו בבית המלאכה ללא לֵאוּת יומם ולילה. כל פריט וכל מערכת שתוכננו עבור הטנק, נבנו ראשית מעץ, הורכבו לתוך הדגם ונבדקה התאמתם. בדגם הורכבו כסאות אנשי הצוות ואנשים הוכנסו לתוך הדגם כדי לבדוק את נוחות הפעולה של אנשי הצוות. הורוביץ ורפן ישבו שעות רבות בתוך הדגם ותרמו מנסיונם באשר לנוחות ההפעלה של המערכות השונות. נבחנה גם התאמתו של המנוע לדגם. כאשר דגם העץ היה מוכן הוזמן משה דיין, שר הביטחון, לראות אותו. על צוות העובדים שסייע בבניית הדגם פיקחו מנהלי העבודה אלברט כהן ויוחנן מגור.

מאחר והתמונות המקוריות קטנות מאוד, הגדלתי אותן מעט להקלת הצפיה.















"הג'יפ האוגנדי"

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

הופיעו בעבר כבר בפרסומים אחרים. יש לי חוברת עם תמונות גדולות יותר על פיתוח המרכבה.

כשאמצא אותה אעלה את התמונות.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אתמול מצאתי בפורום של השכנים אשכול ובו התמונות הבאות - לפי הכיתוב, זהו האבטיפוס הראשון שיוצא מפתח המפעל בשנת 1974 עם צריח מכוסה ברזנט לשמירה על הסודיות.







מישהו מכיר את הסרטון ממנו נלקחו התמונות? האם המידע הנ"ל נכון, או שמדובר בהנחה לא מבוססת?

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

גם בתמונה הראשונה באשכול הצריח מכוסה

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il