כן,גם בזה אני מתעניין (יש לי אוסף "קטנטן" של כמה דגמים)

1.אם רשום במפרט של המטוס במקור גלוי "מהירות מקסימלית"
מה זה אומר במציאות? הרי מטוס קרב לא באמת טס 2500 קמ"ש,נכון?
אז מטוס יכול לטוס במהירות מקסימלית בתצורה נקייה,בגובה מסויים ולמשך זמן מוגבל מאוד?
(השאלה מתייחסת למטוסים דור 4 וגם למטוסי קרב דור 5 כגון F22/35)
2.מטוס שנבנה עבור נומ"ט (F14/F18) אם הוא נמכר למדינה שמפעילה אותו מהיבשה דרושות עבור זה התאמות נוספות?
3.עכשיו אשאל מאוד אבל מאוד בזהירות (בטח שלא על צה"ל!)
מדינה מחליטה שהיא לא רוצה לחשוף מערכת שיש במטוסים שלה,זה אומר שיש לה מערכת שאין לאף מדינה אחרת (מערכת שהופכת מטוס לבלתי נראה - וזה בהגזמה כן?)?
או שזו נגזרת ייחודית של מערכת שמקבילות לה קיימות בעוד מדינות?
(זע"ט,ל"א,מכ"ם,תקשורת ושאר מערכות מוכרות)

2. מטוס המיועד לנומ"ט מכיל את כל הדרוש להפעלה משדות תעופה רגילים ובתור דוגמא אצלנו נציין את ה F-4 פאנטום.
3. אני אתן לך דווקא תשובה שכוללת גם את צה"ל. בהחלט אפשרי ששיפור קטן או החלפת מכלול במערכת מוכרת יהיה מסווג בטחונית. לדוגמא השיפור שבוצע במערכת ההוק ואיפשר את הפלת המיג 25 בגובה רב ממה שהמערכת הרגילה מסוגלת לירט- היה מסווג ואם אינני טועה עד היום לא פורסם במלואו (פרט לדבר קיומו).
הסיווג הוא לפי התועלת הביטחונית שהסיווג צפוי להביא ולא לפי מספר הברגים או אחוז השינוי.
אפשר להוסיף שגם מערכות שלמות יכולות להיות מסווגות- או מערכות מקטגוריות ידועות או מקטגוריה חדשנית שלא ידועה לאיש.

1. אם אני לא טועה בנוסף לפרמטר מהירות מקסימלית יש מהירות שיוט: מהירות השיוט היא המהירות שמטוס טס ללא אמצעיים מיוחדים כמו מבער אחורי וכו... ומהירות מקסימלית היא המהירות הכי גבוהה שהמטוס יכול להגיע אליה. ברור שמטוס יכול להתמיד במהירות השיוט שלו הרבה יותר זמן משהוא יכול להתמיד במהירות המקסימלית שלו.
2. מסכים עם OFERET
3. ברור שאם למדינה יש טכנולוגיה סודית היא מעדיפה לשמור אותה בסוד מחשש להעתקה, ידיעה על היכולת של אותה מדינה, ושמירת יתרון ההפתעה: כמו הדוגמא שOFERET הביא על המיג אם הסורים היו יודעים על השיפור במעכת ההוק הם היו מפסיקים את הגיחות

1.אז אני מבין שקצת בעיה להאיץ למהירות מקסימלית בזמן טיסה קרבית/סיור וזה יותר נתון "תאורטי"?
האם בצבאות מאפשרים בכל זאת לטייסים לטוס במהירויות הקרובות למקסימום?
3.תודה על הדוגמאות!
אז אני מבין שבכדי שהמערכת תוגדר "מסווגת" זה לא חייב להיות תותח לייזר,תותח פוטונים או משהו שיגרום למטוס להיות בלתי נראה,נכון?
אלה שזו יכולה להיות סה"כ מערכת מהקטוגריות המוכרות לנו אך כזאת עם התאמות או מערכת בפני עצמה שיוצרה באותה מדינה..
(אלה אם כן לא מכלילים פרוייקטים שחורים למיניהם)

1 מהירות מירבית דורשת את המאמץ הגדול ביותר ממנועי המטוס (מה שמקצר את החיים שלהם וגומר את הדלק מהר מאד - במיוחד כשיש שימוש במבער אחורי)
כמו כן המאמץ על גוף המטוס כוחות חום ורעידות שוחקים את גוף המטוס יותר מהר במהירות מירבית.

לדוגמא מטוס ה F-15 יכול להגיע ל 2.54 מאך מהירות מירבית כשהוא בתצורה נקייה
אך באופן "מבצעי" יותר (מעשי יותר) למהירות מירבית של 1.78 מאך בתצורה של אוויר-אוויר (טילים בלבד)
וגם למהירות זו לזמנים קצרים בלבד.
מהירויות המטוס הנ"ל בדר"כ הן בסביבות ה 400-600 קשר (מהסיבות שציינתי)

עוד דבר שיש לקחת בחשבון שכדי להגיע למהירות המירבית לוקח זמן (זה לא מידי) גובה מתאים
(לכל גובה מהירות מירבית שונה - שוב מהסיבות שהזכרתי) וטיסה ישרה (בלי פניות)

2 מטוסי נושאות מטוסים יכולים לשמש כמטוסים רגילים ללא שינויים במבנה כני הנסע והגוף אך בדר"כ לקוחות של מטוסים אלו מקבלים/דורשים שינויים במבנה ו/או בכני הנסע של המטוס כדי לחסוך במשקל מיותר
(מטוסי נושאות מטוסים מחוזקים כדי לספוג את נחיתות הריסוק שלהם על המנחת הקצר כל כך - נחיתות בלתי נסבלות במונחים של חיל האויר שלנו לדוגמא)
ולגבי הפאנטומים שלנו - הם לא בנויים לנחות על נושאות מטוסים. אגב לגבי הסקייהוקים שלנו - אם אינני טועה אין ממש שינוי במבנה.כני הנסע שלהם לעומת ההדגמים שנוחתים/נחתו על נושאות מטוסים (לא כולל דגם N)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי edge540 1 ולגבי הפאנטומים שלנו - הם לא בנויים לנחות על נושאות מטוסים. N)

ניסיתי למצא סימוכין לכך וטרם הצלחתי. ידוע לי שה F-4E הינו דגם של חיל האויר האמריקאי (לא אתיחס לדגמי צילום).
למרות זאת ידוע לי שוו העצירה המאסיבי והכנפיים המתקפלות נשארו כשהיו בדגמים המיועדים לנומ"ט.
לגבי כן הנסע לא מצאתי הרבה מידע באינטרנט, אבל זכור לי הסיפור שבחיל האויר הישראלי עברו בהרבה את משקל ההמראה המקסימלי לקורנס עפ"י היצרן והגיעו לפי מיטב זכרוני מהאשכול הנ"ל ל 17 טון.
האם זה לא התאפשר בגלל שכן הנסע היה חזק ועמיד לפי דרישות הצי האמריקאי?
ראיתי בוויקיפדיה איזכור לכך שכן הנסע הקדמי בקורנס מכיל שני צמיגים כדי לעמוד בדרישות העומס בתפעול מנומ"ט וגם ב F-4E יש כן נסע קדמי עם שני צמיגים, לא?

תהיה המהירות הגבוהה ביותר אליה מטוס יכול להגיע מבלי שייגרם לו נזק מבני או מבלי שיחולו עליו תופעות שיוציאו אותו משליטה או קרוב מאד לכך כאשר למטוס מוגדרת מהירות אותה אסור לעבור (VNE או Never exceed speed).

אין למהירות הזו כל קשר לפרמטרים אחרים כגון חיסכון בדלק או טווח טיסה מאחר שברור שאדבר אחד בא על חשבון השני. מטבע הדברים - לכל תצורה בה טס המטוס יש מהירות מירבית משלה (למשל המהירות המירבית בה פצצה יכולה לעמוד או המתקן שעליו היא תלויה וכו') ובשל העומסים המשתנים על מבנה המטוס בשל השינוי בתצורה.

מטוסי נומ"ט אינם דורשים התאמות מיוחדות - להיפך. מטוסים יבשתיים דורשים התאמה מיוחדת לנחיתה על נומ"ט (חיזוקים, התאמה להמראה ונחיתה וכד').

לגבי מערכות מסווגות - אלו יכולות להיות מיוצרות בשלמותן בארץ אחרת או להוות שיפור או שינוי של מערכת זרה שמופעלת בחיל.

ייצור מערכת מ-א' דורש בחינת התאמתה למטוס והשפעתה על מערכות אחרות ומבנה המטוס. לשם כך פועל בח"א מרכז ניסויי טיסה (מנ"ט) - כשלא רוצים לשתף בפיתוח את היצרן. אז גם צריך לקחת בחשבון שאחריות היצרן לנזק למטוס - תבוטל, וזה לא תמיד משתלם. לפעמים אפשר להגיע להבנות עם היצרן ולשתף אותו במידע רלוונטי לצורך האישור אבל מבלי לחשוף יכולת מלאה...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Soloavia ייצור מערכת מ-א' דורש בחינת התאמתה למטוס והשפעתה על מערכות אחרות ומבנה המטוס. לשם כך פועל בח"א מרכז ניסויי טיסה (מנ"ט) - כשלא רוצים לשתף בפיתוח את היצרן. אז גם צריך לקחת בחשבון שאחריות היצרן לנזק למטוס - תבוטל, וזה לא תמיד משתלם. לפעמים אפשר להגיע להבנות עם היצרן ולשתף אותו במידע רלוונטי לצורך האישור אבל מבלי לחשוף יכולת מלאה...

למיטב ידיעתי (ואני מודה שאני לא בטוח בזה..)... אין ברכש של מטוסי קרב כלל אחריות של החברות.
אם מתגלים ליקוים, הגם אם הם באחריות מלאה של החברה, היא אינה מחויבת לתקן אותם ואם היא עושה זאת, זה לא בגלל אחריות אלא בגלל הרצון לשמור על קשרים טובים עם המדינות הלקוחות ומדינות אחרות שירצו לקנות את המטוסים הללו...

!Ya Gotta Believe

למנועים יש אחריות, שעולה הרבה כסף...

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG למנועים יש אחריות, שעולה הרבה כסף...

ולשאר המטוס?

!Ya Gotta Believe

אני מניח שלמספר רכיבים אלקטרוניים יש אחריות יצרן. אבל לא מעבר.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מה קורה למסוק 'שרף' שעף לו הרוטור בגלל כשל ייצור או תכנון?

אני מכיר סיפור הנוגע לתופעת פרפור בכנפון של F-16. במנ"ט עלו על זה והציעו שינוי ללוקהיד (או GD) שדחו אותו (כך לפחות עפ"י אותו מקור במנ"ט סיפר לי על הנ"ל).

גם ציר רוטור הזנב (העברת כוח) של הצפע הוכח כבעייתי ויא"א הציעו לבל להחליפו בזה של האנפה. האם זה בוצע? האם ח"א היה מבצע את ההחלפה אם בל לא היו מאשרים זאת?

אין לי תשובות לזה (מחוסר נתונים).

אני מניח שבשורה התחתונה - זה נבחן לגופו של עניין בכל נושא ועניין.

בסיכומו של דבר (עפ"י ההיגיון בלבד) יצרן שמייצר מוצר שיש לו אורך חיים נקוב (והרי לכל חלק יש את השעות והמחזורים שהיצצרן הגדיר כ"בטוחים") הרי שהיצרן יחוייב לאיכותו.

פגיעה במוצר - תביא, מן הסתם, לתפוגת האחריות...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

לא רואה את הקשר למה ששאלתי ולא היתה כאן תשובה.
שוב אני אשאל:
האם כשמתגלה במטוס קרב בעיה כלשהיא ,( נגיד במערכת החמצן )יש ליצרן אחריות חוקית מול הקונה לתקן זאת או שהוא משתתף בפתרון (בהנחה שהוא עושה זאת) רק כי זה ביזנס הגיוני (כדי שיקנו ממנו גם בעתיד וכו').
למיטב ידיעתי (ואני לא בטוח בזה)...אין אחריות על מטוסי ומסוקי קרב, כל עזרה מהיצרן זה בגלל שהוא חושב שזה נכון לשמו הטוב וכו', לא בגלל איזה חוזה ואחריות.
אם למישהו יש מידע בנושא זה, אשמח לשמוע.

!Ya Gotta Believe

צחי - אין בתעופה צבאית אחריות במובן הרגיל של אחריות. זה דבר שמקובל בפריטים אלקטרוניים (קופסאות/צגים) בדרך כלל (אם בכלל) ובמנועים..

נהוג להחליף רכיבים שתהליך הייצור שלהם היה לקוי, אבל אני מכיר דוגמאות לאין ספור שבהן זה ממש לא קרה. היצרן יכול שלא לטרוח להעביר את המידע עד שלא שואלים אותו ישירות..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

זה לא X שעות או 3 שנים כמו באוטו אבל יש ליצרן אחריות כלפי המוצר שלו בעיקר כאשר מדובר בכשל ייצור או תכנון.

אז כמובן מתחילים לבדוק אם לא מדובר בכשלי אחזקה וכו' ומבודדים את הגורם בסיוע היצרן.

האם זה אחד תמורת אחד? פיצוי כספי? רושמים על חשבון? לא יודע להגיד לך. אני מניח שכאן צריך להיות יותר משפטן ואיש מערכת כדי לתת תשובות ברורות.

בכל מקרה - ברור שהיצרן לא יכול להסתפק ב"אופס". זה נוגד בערך כל עיקרון שקשור בבטיחות ובתעופה (מעבר להיגיון).

ואמיל - אם מתברר שמערכות חמצן הן דפוקות - לא מן הנמנע שהיצרן יצטרך להתמודד עם זה - או במישור הפרקטי (תיקון, החלפה או פתרון אחר) או במישור המשפטי באופן שיניח את דעתם של שני הצדדים בנוגע לאספקת מוצר פגום.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Soloavia ואמיל - אם מתברר שמערכות חמצן הן דפוקות - לא מן הנמנע שהיצרן יצטרך להתמודד עם זה - או במישור הפרקטי (תיקון, החלפה או פתרון אחר) או במישור המשפטי באופן שיניח את דעתם של שני הצדדים בנוגע לאספקת מוצר פגום.

וואו אתה ממש לא עוזר... רק חוזר על מה שאני שאלתי במילים אחרות..
לא חייבים להגיב.

!Ya Gotta Believe

בכלי טיס קרביים, לא נתקלתי במקרה שבו היה אפשר לחייב (חוזית/משפטית) את היצרן לפיצוי או לשינוי/החלפה ללא עלות - למעט במקרה של רשלנות פושעת.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

1. יש מטוסי קרב שדווקא כן טסים במהירות של 2500 קמ"ש ואפילו יותר, אבל מדובר רק על "קצה גבול יכולת", וכמו שאמרת זה רק בגובה מסויים ולמשך זמן מוגבל מאוד.
2. ההבדל היחידי בין F-18 שנועד להיות בשימוש על נומ"ט לבין F-18 שיהיה חלק מבסיס רגיל של חיל האוויר האמריקאי הוא כבל התפיסה (אני כמעט בטוח) והחלק שמתחבר למסוע ש"משגר" את המטוס מהמסלול..
לכן ההתאמה תהיה אך ורק פירוק של אותם רכיבים אבל יותר הגיוני שחיל אוויר כלשהוא ירכוש בלוק שלא נועד לנומ"טים ומלכתחילה לא הורכבו עליו אותם רכיבים.
3. זה יכול להיות מהרבה סיבות. ויכול להיות שכן יש את זה למדינות אחרות.. זה ממש לא משנה מה הרכיב, האם הוא פריט יוצא דופן או רק בגזרת של מערכת מקבילה, הכל תלוי בשיקולים אחרים לגמרי, להרתיע/לא להרתיע, לחשוף/לא לחשוף, ירצו לקנות או לא.. כל מיני. אין קשר ישיר לסוג המערכת.

גם כן הנסע מחוזק וגם גוף המטוס .אני מאמין שיש עוד תוספות.
רק החיבור של המוט לדעתי דורש שינויים רציניים במבנה(מבחינת מאמצים)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tal-T 1. יש מטוסי קרב שדווקא כן טסים במהירות של 2500 קמ"ש ואפילו יותר, אבל מדובר רק על "קצה גבול יכולת", וכמו שאמרת זה רק בגובה מסויים ולמשך זמן מוגבל מאוד.

איזה מטוסים בדיוק?
אני יודע שיש את המיג 25/31,הציפור השחורה (או שלא בדיוק? הרי זה מטוס ריגול)
מפציצים למיניהם (B58,B-1 והTU-160)
יש עוד משהו ששכחתי?

זה אוסף המטוסים הקטנטן שיש לי:
המטוסים הראשונים "צצו" ב2005 באוסף יש:
דגמים להרכבה,דגמים להרכבה קלה (חיבור של כמה חלקים - לא יותר),דגמים מוכנים ומטוסים שהם יותר צעצוע מדגם.
מס' מטוסים וחלליות יחד:
http://up353.siz.co.il/up1/mz1ytyznynkz.jpg
מס' מטוסים יחד:
http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hpho...3603_7057_n.jpg
הארייר ומיג 15:
http://up353.siz.co.il/up3/2kyqzyedtjzf.jpg
F16 ואפאצ'י - מחליפים את אלו שהופיעו בתמונה הראשונה.
http://up353.siz.co.il/up3/wkogdzlmnwqy.jpg
מוסטנג:
http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/3249_1124005573274_1021146563_368369_6322623_n.jpg
ME 262 - דור 2 או 3?
http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/5980_1171399638096_1021146563_534881_6593684_n.jpg
מחוץ לתחום - רכבי חלל:
http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/6411_1161423268693_1021146563_495193_5756454_n.jpg
מסרשמידט BF109:
http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/5980_1171297315538_1021146563_534554_3552085_n.jpg
יורופייטר:
http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hpho...5230726_n.j pg
KA 50/52:
http://up353.siz.co.il/up1/yelzyutvnz2n.jpg
פוקר DR.1 (רשמתי נכון?) - דור ראשון!
http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hpho...7831374_n. jpg
גרסא ימית לבלק הוק:
http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hpho...4983059_n. jpg
הרקולס של משמר החופים:
http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hpho...5216014_n. jpg
קונקורד - טוב נו,כבר לא מטוס קרב.
http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hpho...6197233_n. jpg
מסוק משטרתי (ברח לי השם)
http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hpho...8978305 _n.jpg

ציטוט:

במקור נכתב על ידי grish22 איזה מטוסים בדיוק? אני יודע שיש את המיג 25/31,הציפור השחורה (או שלא בדיוק? הרי זה מטוס ריגול) מפציצים למיניהם (B58,B-1 והTU-160) יש עוד משהו ששכחתי?

הגיבו כאן לגבי "מטוס ה F-15 יכול להגיע ל 2.54 מאך מהירות מירבית כשהוא בתצורה נקייה".
גם הפאנטום היה יכול להגיע למהירות המדוברת, או קרוב לכך. סיפרתי על כך בקישור הבא (ראה מתחת לתמונה):
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%EA#post2352301
לשאלתך "אז אני מבין שקצת בעיה להאיץ למהירות מקסימלית בזמן טיסה קרבית/סיור וזה יותר נתון "תאורטי"?". זו אכן בעיה (לא קל להגיע לכך. גם התנאים האטמוספריים ביום הטיסה משפיעים מאוד) אבל הנתון אינו "תאורטי". עושים זאת כשנדרש. לפעמים המיגבלה אינה בגלל הדלק אלא בגלל הטמפרטורה הגבוהה שהחיכוך גורם למטוס (עלול להשפיע על החופות וכד'). במקרה כזה - יורדים מהמהירות המירבית.