בראיון לתקשורת אומר בכיר בגיהאד האיסלאמי שמטרתם אינה להרוג ישראלים אלה להוריד אותם למקלטים
וכך לפגוע בשגרת החיים ובכלכלה הישראלית , דבר שאכן צלח מבחינתם בסבב האלימות האחרון.
מיליון ישראלים היו צמודים לממדים, אנשים לא הלכו לעבוד והילדים לא הלכו לגנים ובתי הספר במשך כשבוע.
הראיון: http://news.walla.co.il/?w=/13/2517296

נשאלת השאלה מה השיגה כיפת ברזל ?
ירי הטילים לא פסק
סבב האלימות לא התקצר ואולי אף התארך באין יכולת משני הצדדים להשיג הישג משמעותי.
תושבי הדרום ישבו בממדים
כל רקטה שמשוגרת פעם ביום לבאר שבע גורמת להשבתת הלימודים ברוב ערי הדרום הגדולות
בעוד בעזה היו לימודים ואנשים הלכו לעבוד תושבי דרום ישראל היו בממדים.

למעשה מה שהשיגה כיפת ברזל הוא אולי חיסכון בחיי אדם אבל האריכה את סבב האלימות כאשר הוא
נמשך בלא יכולת להשיג הכרעה וכאשר רק הצד הישראלי משלם מחיר כלכלי וחברתי.

לפני כיפת ברזל , פצועים או הרוגים ישראלים הביאו לתגובות חריפות מצד צהל דבר שקיצר את משך זמן העימות ויצר הרתעה.

יתכן ואנו עומדים מול מצב חדש שבו מעזה נורות רקטות שרובן מיורטות ולכן אינ נפגעים, ובכל זאת כל הדרום מושבת, בהעדר נפגעים ממשלת ישראל מתמהמהת בתגובה קשה (גם בשל חשש מרקטות לאזורים שאינם מוגנים כגון גוש דן) דבר שגורם לסבבי האלימות להתארך (ממש כמו בלבנון השניה) ללא הישג משמעותי כלשהו לצד הישראלי.

לפי הסבב האחרון לפחות , הטיעון שלי הוכיח עצמו.
מערכת להגנה מפני טילים ורקטות חייבת להיות מגובה במהלך התקפי אמין אחרת נכנסים למלחמת התשה.

בימי המלחמה הקרה התנגדה ארה"ב לכך שברה"מ תפתח מערכת להגנה מפני טילים בליסטיים.
הטיעון האמריקאי היה שמערכת כזו רק תגביר את מרוץ החימוש ורק תקרב את סכנת המלחמה.
הרוסים הפסיקו את הפיתוח (לא יודע אם מסיבה זו או מסיבות אחרות) והעולם נשאר בטוח יותר לעומת מה שיכולה היתה להיות האלטרנטיבה.

אקווה שבסבב הבא ישראל לא תאפשר למיליון אזרחים להיות בני ערובה בלי שהצד השני משלם על כך מחיר כבד וכל זאת למרות שאין נפגעים ישראלים.

לפי דעתי , הטעות הראשונה היא פתיחת אשכול נוסף בנושא במקום להוסיף הודעה לכל האשכולות האחרים שעוסקים בכיפת ברזל

חלק גדול מאותה מלחמה היה נראה לגמרי אחרת.

יירוט אחד של גראד או רקטה דומה, לצורך העניין - שווה לאין ערוך מנפילה אחת קטלנית בלב שכונת מגורים.ואם בכך יצאנו נשכרים, כיפת ברזל כלל אינה טעות.

האם כיפת ברזל היתה גורמת אז לצבא לצאת למהלך יבשתי משמעותי ? לדעתי לא
מה שהיה קורה זה בדיוק להפך - מאחר ובמדינת ישראל באופן שגוי במשך 20 השנים האחרונות, הטריגר
לפעולה צבאית משמעותית ומכריעה הוא רק משתנה אחד : כמות פגעים בצד הישראלי.
כך היה בחומת מגן ובעופרת יצוקה.

למעשה, כיפת ברזל בלבנון השניה היתה רק דוחה הכרעה.

נגמר מבחינתם באי הצלחה בולטת
לפי הפרסומים כיפת הברזל יירטה בהצלחה מעל 30 נפילות של גראדים למיניהם בערים הגדולות
די אם ניחשב את הנזק האדיר לישובים וחיי האדם שנמנעו את נטישת מאות אלפים את הדרום
כדי להבין כי כיפת הברזל הינה בשלב זה הצלחה אדירה
אם נביא בחשבון גם את השקט האיסטרטגי של המדינה בקבלת החלטות צבאיות ומדיניות הוספנו עוד המון
אין זה אומר שצריך לשבת בשקט ולהמתין לסיבוב הבא....בהחלט לא

הם הושיבו מליון ישראלים במקלטים במשך שבוע מבלי להביא להסלמת התגובה הישראלית דבר שממנו הם חששו.
מי שנפגע בעיקר היא ישראל בפן ההרתעתי , הכלכלי והחברתי.
בעזה העסקים היו כרגיל ואצלנו ישבו במקלטים.
הנזק הכלכלי מהתארכות הלחימה גדול מהנזק הכלכלי של נזק לרכוש ישראלי אבל זמן לחימה קצר שאחריו מגיע שקט ארוך בשל הרתעה.

התגובה שלך רק מוכיחה את ההצלחה היחידה של הצד השני: יכולת להשפיע על האוכלוסיה בישראל מבחינת הטלת פחד בדיבורים. אבל אין מה לעשות הם מצטיינים בזה במשך עשרות שנים רבות. לא צריך ליפול כפרי בשל לתעמולה האורווליאנית שלהם.
ההישג האדיר של כיפת ברזל ברמה שמעבר להצלת חיים היא היכולת להעניק לדרג הממשלתי אורך נשימה המונע תגובות קיצוניות שבראייה כוללנית אינן מתאימות לפעמים לנקודת זמן מסויימת או למארג היחסים הבינלאומי המורכב מאד שפגיעה בו עלולה בסופו של דבר לחזור אלינו כבומרנג.

כתבה שהיתה על כך שהחיים בעזה נמשכים כרגיל.
עסקים היו פתוחים, ילדים הלכו לבתי ספר ואנשים יצאו לעבוד.

אני מביא כאן עובדות בלבד ולא נכנס לתעמולה, אני חושב אתה אולי שבוי בתפישה שהיא נכונה
חלקית בלבד- כיפת ברזל מצילת חיים אבל אסטרטגיה שגויה של מדינת ישראל בסוגיית ההרתעה , גביית מחיר והכרעה היא זו ששגויה כאן , ולצערי כיפת ברזל היא עוד כלי שיאפשר את המשך אסטרטגיית האי הכרעה והתארכות המלחמה ללא הכרעה ברורה.

הלוואי ואני טועה וישראל לא תאפשר שוב ירי רקטות והשבתת הדרום ללא גביית מחיר משמעותי ביותר מהצד השני - יש לי תחושה לצערי שאני לא טועה.

ציטוט:

חלקית בלבד- כיפת ברזל מצילת חיים אבל אסטרטגיה שגויה של מדינת ישראל בסוגיית ההרתעה , גביית מחיר והכרעה היא זו ששגויה כאן , ולצערי כיפת ברזל היא עוד כלי שיאפשר את המשך אסטרטגיית האי הכרעה והתארכות המלחמה ללא הכרעה ברורה

כלומר: כיפת ברזל מתאימה , גם לדעתך, לאסטרטגיה הבסיסית של ישראל. האשכול היה צריך להיקרא "האם האסטרטגיה הישראלית, כולל כיפת ברזל, היא טעות?"

ציטוט:

כתבה שהיתה על כך שהחיים בעזה נמשכים כרגיל. עסקים היו פתוחים, ילדים הלכו לבתי ספר ואנשים יצאו לעבוד.

גם בב"ש עסקים היו פתוחים ואנשים יצאו לעבוד. הרבה יותר מאם כן היו נפגעים רבים. עובדתית, היה מסוכן בכמה סדרי גודל להיות בעזה מבדרום (שם נהרגו עשרות בשטח קטן, כאן היו מספר פצועים בשטח גדול). אני מניח שגם העזתים יודעים זאת.

ציטוט:

בראיון לתקשורת אומר בכיר בגיהאד האיסלאמי שמטרתם אינה להרוג ישראלים אלה להוריד אותם למקלטים וכך לפגוע בשגרת החיים ובכלכלה הישראלית , דבר שאכן צלח מבחינתם בסבב האלימות האחרון. מיליון ישראלים היו צמודים לממדים, אנשים לא הלכו לעבוד והילדים לא הלכו לגנים ובתי הספר במשך כשבוע.

ומה אתה רוצה שיגיד? בניגוד למה שאנחנו מכירים, זה לא ארגון דמוקרטי וממילא התקשורת הזרה לא פונה לאוכלוסיה שלו.

הבעיה של ישראל היא חוסר היכולת להגיע למצב רגוע ויציב מול עזה.
כיפת ברזל משמשת בתור כדור הרגעה יקר וטוב.
הפתרון היחיד מול עזה כרוך בהכנת הסכמה בינלאומית נרחבת ומציאת גורמים שיוכלו לקחת אחריות על עזה. רק במצב כזה מבצע לכיבוש עזה אכן יהיה משתלם לישראל.
כיום הסיכוי שדבר כזה יקרה הוא קלוש, לכן נשאר עם כיפת ברזל וסבבי אלימות שלישראל יש אינטרס לדחות אותם ככל האפשר.
בנוגע לחיזבאללה בצפון - לאור הכמויות של הרקטות שלו, לפחות ב-2012 כיפת ברזל לא תהווה פתרון במקרה של התלקחות.

לרוב אני לא כותבת ומגיבה על עניים פוליטים וצבאיים.

אבל הגישה של להתיחס לאנשים כמספרים זה מזעזע.

אני חושבת שאם כיפת ברזל הצילה X אנשים זה יותר טוב מאשר אותם X אנשים היו מתים מטילים / רקטות / נפצעים מרססים.

לגבי פעולה צבאית:
סבתא שלי הגיע לארץ בגיל 4 ונפטרה קרוב לגיל 80,
היא אמרה שתמיד היה מלחמות עם הערבים, ותמיד יהיה איתם, והם מבינים רק כוח והרבה.

לדעתי לא יעזרו סנקציות, ועיצומים, וליישב דברים.

צריך פעולה קשה, עמוקה ועניינית וקצרה. בעזה, ובכל מי שתוקף את ישראל.

כלומר לא להגיב ירי סלחני נגד מטרות בודדות, אלא להגיב בעוצמה גבוהה עד כדי הכנעה של היריב.

באשר לאזרחים, סורי, הם בחרו לגור במקום שיורים ממנו טילים, ויודעים שצהל תוקף שם לא מעט זמן.

יש כלכך הרבה מדינות לערבים, ורק מדינה אחת לעם היהודי שהיה שם אלפי שנים.

• שיהיה יום נפלא.
• עשוי להכיל בוטנים, חלקי אגוזים, סרקזם, אירוניה, ואף ציניות

טוען שמטרת ארגונו היא "לא להרוג יהודים אלא דווקא להורידם למקלטים".....
אני הייתי טוען שלאותו בכיר יש איזו שהיא בעייה להסביר את כשלונו להשיג את מטרתו שהיא בראש ובראשונה..."להרוג יהודים"...וכמה שיותר, יותר טוב!

הבעייה אצלינו (ולדעתי זה איזה שהוא תסמין לבעייה גדולה ומהותית יותר) היא הנטייה להמעיט/לערער כל הישג שלא יהיה ומיד לרוץ ולתהות אם "היינו צריכים את זה או לא"......

"כיפת ברזל" היא הישג טכנולוגי מן המעלה הראשונה!
כיפת ברזל היא מערכת נשק ייחודית למדינת ישראל הישג שלא מעט מדינות מפתחות אמל"ח יכולות רק להתקנא בו!
וכן, מדובר במערכת שללא ספק הצילה ומסתמן שגם עוד תציל, לא מעט חיים!
אז אם אותו "בכיר" זמני טוען שבסך הכל מה שהם רצו זה להוריד את הישראלים למקלטים...... שיהנה להתבוסס באמירות של עצמו!
אולי את הקהל שלו בעזה הוא יכל לשכנע....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

שאלת שאלה פוליטית, שהתשובה עליה היא גם כן פוליטית.

אין שום קשר לצו"ב.

או"ם שמום.

היא לא רק פוליטית אלא גם הזויה, קנטרנית וההנחות בה שגויות.

ציטוט:

למעשה מה שהשיגה כיפת ברזל הוא אולי חיסכון בחיי אדם אבל האריכה את סבב האלימות כאשר הוא נמשך בלא יכולת להשיג הכרעה וכאשר רק הצד הישראלי משלם מחיר כלכלי וחברתי.

אולי חיסכון בחיי אדם?

ננעל, אין אפשרות להגיב, זה הולך להיות דיון רע - לא אצלנו!
אבל מה חדש? הגולש yanivib137 אוהב לאתגר את הפורום בכל מיני קנטרנויות
דוגמה

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yanivib137 בימי המלחמה הקרה התנגדה ארה"ב לכך שברה"מ תפתח מערכת להגנה מפני טילים בליסטיים. הטיעון האמריקאי היה שמערכת כזו רק תגביר את מרוץ החימוש ורק תקרב את סכנת המלחמה. הרוסים הפסיקו את הפיתוח (לא יודע אם מסיבה זו או מסיבות אחרות) והעולם נשאר בטוח יותר לעומת מה שיכולה היתה להיות האלטרנטיבה.

נראה לי שאתה מתכוון ל"Strategic Defense Initiative" שקיבל את הכינוי "מלחמת הכוכבים". ארה"ב היא זו שרצתה לפתח מערכת נגד טילים בזמן המלחמה הקרה והיה חשש שפיתוח שכזה יוביל למירוץ חימוש + היה חוסר אמון בזה שהטכנולוגיה הדרושה הייתה בנמצא + זה לא בדיוק נזנח אלא היקף הפעילות של התוכנית הצטמצם להגעה למצב של יכולת הגנה על תא שטח מצומצם יותר.