בשל חשש שישראל מסתירה את כוונותיה ותסרב להתריע לפני תקיפה אפשרית, גורמי מודיעין אמרו שהוצע לה להשתמש בבסיסים אמריקניים, קרובים יותר לאירן – אך תחת "השגחה"

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

האם שווה להרויח מרחק טיסה ואולי הורדת התדלוק האוירי ובעקבות כך מס' כלי הטיס המשתתפים במבצע
אך להפסיד מצד שני משום שברגע שימריאו כמות גדולה של מטוסים לבסיס אמריקאי האירנים ידעו להעלות את רמת הכוננות שלהם (וזה בלי להזכיר את הפיקוח האמריקאי המוזכר בכתבה)

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי skydiver האם שווה להרויח מרחק טיסה ואולי הורדת התדלוק האוירי ובעקבות כך מס' כלי הטיס המשתתפים במבצע אך להפסיד מצד שני משום שברגע שימריאו כמות גדולה של מטוסים לבסיס אמריקאי האירנים ידעו להעלות את רמת הכוננות שלהם (וזה בלי להזכיר את הפיקוח האמריקאי המוזכר בכתבה)

אבל אם נתייחס בכל זאת היפוטתית לנושא - הרווח מעניין כזה הוא עצום!!

א. קיצור טווחים משמעותי (עשרים עד שלושים דק' טיסה) ומכאן השלכות מרחיקות לכת בכל רוחב מעטפת הביצועים (כושר ביצוע של הטייסים, יכולת נשיאת חימוש מס' מטוסים תוקפים ועוד משתנים.)

ב. פריסת רשת ביטחון גדולה לאין שיעור של כוחות חילוץ.

החסרון המשמעותי - התרעה לארה"ב ועוד - רובם המוחלט של הבסיסים נמצאים במדינות שאולי גם להן אינטרסים בהשמדת תכנית הגרעין האיראנית - אבל הם לא בדיוק ידידי ישראל מושבעים ועלול להיות מישהו שיחשוף פעילות יוצאת דופן.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ אבל אם נתייחס בכל זאת היפוטתית לנושא - הרווח מעניין כזה הוא עצום!! החסרון המשמעותי - התרעה לארה"ב ועוד - רובם המוחלט של הבסיסים נמצאים במדינות שאולי גם להן אינטרסים בהשמדת תכנית הגרעין האיראנית - אבל הם לא בדיוק ידידי ישראל מושבעים ועלול להיות מישהו שיחשוף פעילות יוצאת דופן. החסרון העקרי הוא יכולת למנוע המראה של המטוסים, אתה מתאר לעצמך גל הכנות לתקיפה, המטוסים מתודלקים ומחומשים, הטייסים יודעים בעל פה את הפרטים, מתיישבים במטוסים ואז לא מגיע אשור להמריא פשוט כי המגדל שהוא בשליטת האמריקאים קיבל טלפון מהמטה המרכזי בפקוד המרכז האמריקאי שאין לתת לישראלים להמריא. ארה"ב היא מדינה עם לווינים, צי ימי גדול בים התיכון, תחנות מודיעין בקפריסין - אתה באמת חושב שהם לא ידעו על 150 מטוסי קרב שעלו מבסיסי חיל האוויר ופניהם מזרחה? אני כבר חושב על מצב בו אובמה משחק עם הילדות שלו בסלון, מגיע פקיד חמור סבר עם פתק: אדוני הנשיא ע"פ מידע שמצוי בידינו הישראלים כעת מעל אירן - בכזה מצב הוא צריך לטפל בכדור רותח לאו דווקא בעתוי המתאים לו (נניח כמה שעות לפני ועידת בחירות במיאמי. לגבי הכנות, אני מאמין שהאמריקאים ידעו עוד קודם מה צפוי פשוט כי ישראל מתבססת על מערכות מוטסות אמריקאיות, לו אני הייתי מתכנן הפעולה הייתי מגדיל כמות של חלפים, תחמושות ודלקים - חלקם מיובאים. אתה מצפה שמשהו בוושינגטון לא ישאל את עצמו מה קרה שהישראלים מתחילים להגדיל מלאי של ציוד אוויר? אמנם זה לא יגיד להם את רגע התקיפה אבל החלט יצביע על כוונות של ישראל לעתיד הקרוב.

בקשר לסיפת דבריך, האמריקאים בהחלט אינם צריכים לחפש "סימנים" כאלו או אחרים מישראל
שירמזו לכוונתה לתקוף באיראן, שכן זו אפילו איננה מסתירה עובדה זו - אלא הצהירה אותה
ריש גלי, לא רק בחדרי חדשים, למעשה ישראל עושה זאת באופן די פומבי ובתקשורת הציבורית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nec_000 בקשר לסיפת דבריך, האמריקאים בהחלט אינם צריכים לחפש "סימנים" כאלו או אחרים מישראל שירמזו לכוונתה לתקוף באיראן, שכן זו אפילו איננה מסתירה עובדה זו - אלא הצהירה אותה ריש גלי, לא רק בחדרי חדשים, למעשה ישראל עושה זאת באופן די פומבי ובתקשורת הציבורית. באנגלית אומרים שים את הכסף היכן שמונחים דבריך - קרי השקעת כסף מבהירה את המצב האמיתי ולא דברים בעלמא. לכאורה, ניתן לטעון כי רצף ההתבטאויות הישראליות נועדו לגרור את האמריקאים לפעול כנגד הבעיה. למדינה קטנה כמו ישראל אין שום יתרון בליצר רעש אם היו רוצים לתקוף - בדיוק כמו השקט ששרר כאן כאשר טפלו בכור של סאדם. הרכבת האווירית האמריקאית של בכירים שמגיעים לכאן מעידה לכאורה כי לדעתם הישראלים לא רק מדברים אלא כנראה שלדעתם יש דברים בגו. להערכתי ומבלי שאני יודע מה מדינת ישראל קונה, הם רואים את ההזמנות ובקשות הרכש על מנת לעמוד מה הקונה רוצה לעשות עם הציוד.

יש רק התקפה ראשונה אחת..

אפשר אחריה לנחות ולהמריא מהבסיסים האלה.. מעבר לזה זה נשמע כמו שטות שימריאו משם לתקיפה הראשונה.

מה זאת אומרת "תחת השגחה" ? כל מטוס יכל לקחת כמות הוגנת של פצצות ולא יותר ?
מה זאת השטות הזאת ?
ארה"ב רוצה ללכת עם ולהרגיש בלי ... אובמה רוצה לגמור על תוכנית הגרעין האירנית אבל לא רוצה
להיות עוד נשיא שדיבר הרבה על שלום ובסוף תקף מדינה מוסלמית.

ישראל צריכה להוציא את הערמונים מהאש בשביל ארה"ב, אנחנו נתחיל. האירנים יתקפו אותנו
ואת כוחות ארה"ב במפרץ וגם כנראה את הסעודים (על שיאפשרו לנו לעבור בשטחם) .
ואז לכולם יש את התירוץ להתחיל בתקיפה נרחבת על כל התשתית הצבאית והגרעינית האירנית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MK82 ישראל צריכה להוציא את הערמונים מהאש בשביל ארה"ב, אנחנו נתחיל. האירנים יתקפו אותנו ואת כוחות ארה"ב במפרץ וגם כנראה את הסעודים (על שיאפשרו לנו לעבור בשטחם) . ואז לכולם יש את התירוץ להתחיל בתקיפה נרחבת על כל התשתית הצבאית והגרעינית האירנית.

זה נשמע הגיוני.

או"ם שמום.

אפשר לשאול- אם ממילא ארה"ב מציעה להשתתף בתקיפה (מה שכרוך בסיכון של תגובה אירנית בהיקף גדול יותר), מה אכפת לה ללכת את ה- extra mile ולתת לנו כמה מטוסים שלהם (מטוסי תדלוק, ל"א וכו'), כך שהתקיפה תפגע ביכולות האירניות בהיקף שאולי ירתיע את איראן מתגובה בכלל. מצידי שידביקו עליהם מגיני דוד ושבמיקרה של הפלה יטענו שאלו מטוסים ישראליים, מוטסים בידי עולים חדשים.

אם כבר להפליג על כנפי הדמיון, אז שיתקפו כבר בעצמם ושיגידו שישראל אשמה. ;-)

או"ם שמום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MK82 מה זאת אומרת "תחת השגחה" ? כל מטוס יכל לקחת כמות הוגנת של פצצות ולא יותר ? מה זאת השטות הזאת ? ארה"ב רוצה ללכת עם ולהרגיש בלי ... אובמה רוצה לגמור על תוכנית הגרעין האירנית אבל לא רוצה להיות עוד נשיא שדיבר הרבה על שלום ובסוף תקף מדינה מוסלמית. ישראל צריכה להוציא את הערמונים מהאש בשביל ארה"ב, אנחנו נתחיל. האירנים יתקפו אותנו ואת כוחות ארה"ב במפרץ וגם כנראה את הסעודים (על שיאפשרו לנו לעבור בשטחם) . ואז לכולם יש את התירוץ להתחיל בתקיפה נרחבת על כל התשתית הצבאית והגרעינית האירנית.

או במילים אחרות, כל שישראל צריכה זה לזרוק גפרור לחבית הנפט הנפיצה של המזרח התיכון.
העניין הוא, שבשביל לזרוק את הגפרור ולהצית תבערה לא צריך את הסכמתו של אף גורם,
מספיק רק צד אחד בזירה שיוזם את המהלך ועל דעת עצמו.

ככל הנראה איראן תנהג כילד חסר מעצורים שפועל מהבטן ולא מהראש, תגיב ותירה לכל הכוונים
שמסתמנים בעיניה כחשודים באשמה (או בסיוע) ועל כן תעורר כנגדה את כולם, ובכך רק תסייע למהלך.

לפי חוקי תורת המשחקים, אני רואה כאן מצב של win win situation עבור ישראל,
שמה שלא תעשה, יוצאת מורווחת מכל העניין, ולאיראן במשחק הזה בעת הנוכחית אין יותר מדי
קלפים לשחק איתם על השולחן.

למעשה הקלף האיראני היחידי שאני רואה כרגע אותו הם יכולים להוציא מהשרוול ולטרוף בכך את היד
שמחזיקה ישראל, הוא מהלך דרסטי של שיתוף פעולה עם הקהילה הבינלאומית והסכמה לעצירת
פרויקט הגרעין ביוזמתם. רק מהלך חד וברור שניתן גם לאמת אותו ולפקח עליו, ישמוט את השטיח
מתחת לרגליה של ישראל בגין היוזמה ההתקפית/הקרבית שהיא מקדמת.

האם האיראנים מספיק בוגרים ובשלים למהלך מחוכם שכזה ? חוששני שלא.
ועל כן מהלומה צבאית על איראן היא למעשה וככל הנראה (על פי חוקי תורת המשחקים) בלתי
נמנעת. אז השאלה היא אם כן מהוא ההרכב שיקח חלק במהלומה ובאיזה אופן ועוצמה היא תבוצע.

היות וגם האמריקאים מבינים את מצבה של ישראל ואת תורת המשחקים שמנוהלת בזירה, והיות
ומסיקים הם שהתקפה תהא כך או כך, והאמור יגרור אותם לעימות ירצו או לא ירצו, מבינים הם
שעדיף ליטול חלק מההתחלה, הכל על מנת הן שהנזק שיגרם מהתגובה האיראנית והן כתוצאה
מכניסה מאוחרת מדי למהלך ההתקפי, ימנע.

ציטוט:

ככל הנראה איראן תנהג כילד חסר מעצורים שפועל מהבטן ולא מהראש, תגיב ותירה לכל הכוונים שמסתמנים בעיניה כחשודים באשמה (או בסיוע) ועל כן תעורר כנגדה את כולם, ובכך רק תסייע למהלך.

כמה ההערכה הזו מבוססת? האם הם הגיבו כך לאחר שבעבר הקרוב:
- הופעלו נגדם סנקציות קשות ומביכות
- חוסלו מספר מדעני גרעין בטהרן עצמה
- הופעל נגדם וירוס מחשבים שנבנה ברמת תחכום "מדינתית" כך שייפעל נגד הצנטריפוגות שלהם (שמאושרות ע"י הקהילה הבינ"ל- הן לא ייעודיות לנשק גרעיני)
- אירעו מספר פיצוצים מסתוריים באתרי גרעין וטילים

בעיני, ניסיונות פיגוע פשויטם יחסית בנציגויות ישראל בטביליסי, ניו-דלהי ובנגקוק זה לא "לירות לכל הכיוונים". זה אולי שטותי (פוגע ביחסים עם הודו, שהיא שותפת מסחר חשובה של אירן), אבל לא הייתי מסיק מכך שבמיקרה של תקיפה ישראלית אירן אכן תסלים את המצב ותיכרה לעצמה בור כפי שאתה מתאר.

החשש שלי הוא שאירן תבליג, תגיב באופן מוגבל נגד ישראל, אך תכריז שעכשיו-"כשברור בפני אילו איומים המנוגדים למשפט הבינ"ל ניצב העם האירני", היא מתחילה תוכנית גרעין צבאית (להגנה עצמית, כמובן)- הפעם בלי סנקציות בינ"ל. סנקציות מסוימות תהיינה דווקא נגד ישראל- מה שירתיע אותנו מתקיפה חוזרת. זה מה שקרה בסימולציה שהוצגה כאן בסוף 2009. הקו הכללי שראיתי מעשרות הפרסומים והדיונים האחרים בנושא בפורום בשנים האחרונות הוא שפעולה ישראלית בניגוד לרצון ארה"ב והעולם רק תדחה את התוכנית האירנית- לא תעצור אותה. אולי רצון ארה"ב והעולם השתנה מאז.

וואלה, איך לא חשבו על הרעיון הזה קודם?! אה, בעצם, כבר ניסו להפיל כמה וכמה משטרים רשעים בעשורים האחרונים, וההצלחה, איך לומר, אדירה! הרי תמיד (מעדיף שנגיד "לרוב"? שיהיה - לרוב) לא רק שהצליחו להפיל את המשטר הרשע, אלא שהצליחו גם להעלות לשלטון משטר אוהד יציב ומסייע (יש אומרים פרו-מערבי, דמוקרטי, אפילו ציוני או לפחות חותר לשלום עם ישראל!) שנהנה מתמיכת ההמון... דוגמאות?

אני מוכרח לציין את רמת הכתיבה והסגנון, שהינו שני רק לחכם מימון וכותב הבקשות.

הוא עוד עלול להציע שהוא יסע לאיראן לדבר עם האייתולות שם