הטייס הבריטי דרק אלן שהופל ב- 18 במאי 1940 ונחשב נעדר עד כה אותר בקבר לא מסומן, ליד הכפר Poix-de-Nord, בסמוך לעיר Cambrai בצרפת.
אלן נכנס לראשונה לקרב ב- 10 במאי, עם תחילת הפלישה הגרמנית לצרפת וארצות השפלה ובתוך שבוע הוא הספיק להפיל 4 מטוסים גרמניים בעצמו, לחלוק הפלה של עוד 3 מטוסים וגם להיות מופל בעצמו, פעמיים. בפעם הראשונה שאלן הופל, ב-15 במאי, הוא הצליח לצנוח בשלום ולחזור ברגל אל השטח הבריטי. בפעם השניה שהוא הופל, ב- 18 במאי, הוא הוכרז נעדר, סטטוס בו היה עד לאחרונה.
הסיפור המלא מופיע באתר ערוץ ההיסטוריה וגם ב- YNET , אם כי שם הם קצת הפריזו.
YNET הגאונים כתבו "בשמונה ימים הוא הצליח להפיל יותר מטוסי אויב מאשר כל טייס בריטי אחר בשש שנות מלחמת העולם השנייה". זה כמעט נכון, אם מתעלמים מאלופי טיס כמו James Edgar Johnson שלזכותו 38 הפלות, Brendan Eamon Fitzpatrick Finucane, שלזכותו 32 הפלות ועוד 22 אלופי טיס אחרים שהפילו יותר מ- 20 מטוסי אויב. http://www.acesofww2.com ברשימה הזו, אגב אלן מופיע עם 4 הפלות.
אולי YNET מתכוונים להספק, לא לסך הפלות כללי.

מי באמת אלוף ההפלות בארץ בסה"כ הפלות כללי וובמספר הפלות בקרב אחד?

אלוף ההפלות בכל הזמנים הוא גיורא אפשטיין עם 17 הפלות.
לגבי הפלות בקרב אחד לא יודע.

Assumption is The Mother of All Fuckups

Kill Them All, Let God Sort Them Out

עד כמה שאני זוכר אפשטיין הוא האלוף בהפלות בקרב אחד אני לא בטוח בזה.

הראשון - אלוף ההפלות - אל"מ (מיל) גיורא אפשטיין - הפיל ארבעה מטוסים בגיחה אחת במלחמת יום כיפור (סה"כ 17 הפלות)
השני - אל"מ (מיל) איתן סטיבה, טייס נץ מטייסת הסילון הראשונה - הפיל בשל"ג 4 מטוסים בגיחה אחת (סה"כ 5 הפלות).

כתבה על סטיבה ביומן ערוץ 2 לפני מספר שבועות: http://www.mako.co.il/news-channel2...c6944531018.htm

ציטוט:

במקור נכתב על ידי OINT הראשון - אלוף ההפלות - אל"מ (מיל) גיורא אפשטיין - הפיל ארבעה מטוסים בגיחה אחת במלחמת יום כיפור (סה"כ 17 הפלות) השני - אל"מ (מיל) איתן סטיבה, טייס נץ מטייסת הסילון הראשונה - הפיל בשל"ג 4 מטוסים בגיחה אחת (סה"כ 5 הפלות). כתבה על סטיבה ביומן ערוץ 2 לפני מספר שבועות: http://www.mako.co.il/news-channel2...c6944531018.htm

שכחת את נחומי/יבין. היו הראשונים שהפילו 4 מטוסים בגיחה אחת. לגבי סטיבה - עידכון אחרון כאן (וכבר באשכול ההוא כתבתי על נחומי - ראה ידיעה מתחת לזו של סטיבה):
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...405#post4183405

חמישה מי-8

צודק

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אחוול אלוף ההפלות בכל הזמנים הוא גיורא אפשטיין עם 17 הפלות. לגבי הפלות בקרב אחד לא יודע.

גיורא הוא אלוף רק של מה שנקרא: עידן הסילון.
לפני עידן הסילון, כאשר היו הרבה יותר מטוסים בשמיים הפילו הרבה יותר מטוסים, האייס הגדול ביותר הוא אריך פון הרטמן הגרמני עם 352...

!Ya Gotta Believe

גיורא לא אלוף של עידן הסילון, במלחמת קוריאה היו טייסים שהפילו יותר ממנו.

הכוונה שהוא ויריביו הטיסו מטוסי סילון. במלחמת קוריאה עוד היו מטוסי פרופלור.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

צמד הטייסים הרוסים בהם מדובר הטיסו את המיג-15:

http://en.wikipedia.org/wiki/Yevgeny_Pepelyaev
http://en.wikipedia.org/wiki/Nikolay_V._Sutyagin

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

בוויקי כתוב שפפלייב הפיל רק 14 לטענת המערב, אבל לא ברור מדוע סוטיאגין לא נחשב כאלוף אם באמת הפיל 21.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

עדיין.
הקביעה היא לפי סוג המפיל ולא סוג המופלים.

אם מתייחסים להגדרה הצרה של סילון מול סילון,אזי אפשטיין הוא באמת השיאן - עם 17 הפלות מאושרות.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גיל חזקיה אם מתייחסים להגדרה הצרה של סילון מול סילון,אזי אפשטיין הוא באמת השיאן - עם 17 הפלות מאושרות.

השיאן לפני גיורא הינו האמריקאי קפטן ג'וזף מקונל:
http://www.iaf.org.il/997-16685-he/IAF.aspx
"עבור רבים השם לא אומר דבר - אבל בחיל-האוויר האמריקאי קפטן ג'וזף מקונל הוא מיתוס של ממש. גם היום, 46 שנים לאחר שהשיג את ההפלה האחרונה שלו, נחשב מקונל לטייס האמריקאי בעל המספר הההפלות הגדול ביותר של מטוסים סילוניים.
שרשרת הנצחונות האוויריים של קפטן מקונל החלה ב-14 בינואר 1953, בעיצומה של מלחמת קוריאה, כאשר הצליח להפיל מיג-15 במהלך קרב-אוויר בשמי צפון-קוריאה. תוך פחות מחודש הצליח מקונל להפיל ארבעה מיגים נוספים והפך בכך ל"אייס" סילוני.
במהלך קרב-האוויר בו הפיל את המיג-15 השמיני שלו, כמעט ובגד בו מזלו. מטוסו נפגע מאש שנורתה לעברו על-ידי מטוס אויב והוא נאלץ לנטוש אותו מעל המים הטריטוריאליים של צפון-קוריאה. למזלו, הוא חולץ מהמים תוך פחות משתי דקות על-ידי מסוק חילוץ אמריקאי.
עוד בטרם חלפו 24 שעות מהנטישה הדרמטית שלו, ומקונל שב לטוס ולהפיל. בגיחה הראשונה שלו מאז שב לטיסה הפיל מקונל את המיג התשיעי שלו. בסוף חודש אפריל הפיל מקונל את מיג מספר עשר והפך בכך ל"אייס" סילוני כפול. מסע ההפלות שלו נמשך.
ב-8 במאי נכנס מקונל לקרב נוסף, כשלזכותו רשומות כבר 13 הפלות. מקונל יצא מהקרב עם שתי הפלות נוספות והפך בכך ל"אייס" סילוני משולש - הישג שאף טייס קרב אחר בעולם לא היה יכול להתפאר בו עד אז. מקונל המשיך. בשעות הצהריים של אותו יום הפיל מקונל את מטוס המיג ה-16 שלו, שהיה גם האחרון שהפיל.
מקונל סיים את המלחמה בקוריאה כטייס בעל מספר ההפלות הרב ביותר של מטוסי אויב סילוניים. מה שמרשים עוד יותר היא העובדה, שמקונל השיג את כל ההפלות שלו תוך פחות מחצי שנה. הישגו המדהים של מקונל החזיק מעמד שנים רבות, ורק אל"מ (מיל') גיורא אבן (אפשטיין) מחיל-האוויר הישראלי הצליח לשבור אותו לאחר שצבר 17 הפלות סילוניות.
הקריירה הצבאית המרשימה של קפטן מקונל הסתיימה בצורה טרגית ב-25 באוגוסט 1954, כאשר התרסק בבסיס הניסויים של חיל-האוויר האמריקאי אדוארדס שבקליפורניה במהלך טיסת מבחן של מטוס קרב חדש"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי bertold גיורא לא אלוף של עידן הסילון, במלחמת קוריאה היו טייסים שהפילו יותר ממנו.

המממ..
רק לא ברור כמה הדיווחים שלהם אמינים מול צילומי ההפלות של גיורא..
בגלל זה נהוג להאימין שגיורא הוא המפיל הבכיר יותר בעידן הסילון

!Ya Gotta Believe

בכל מקרה, עם ארבע הפלות הוא לא אלוף. אפילו לא אייס.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

יש לו עוד שלוש הפלות חלקיות, לפי שיטת החישוב שלהם זה מקנה לו עוד לפחות מטוס אחד שלם.
ואני מבין מדבריך שיש הבדל בין אלוף לאייס?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אייס הוא מי שהפיל 5 מטוסים ומעלה. זו הגדרה כמותית נטו המקובלת בחילות אויר בעולם.
אלוף אינו הגדרה כמותית, ולרוב כשמתיחסים לאלוף מתיחסים לבכירי המפילים, אלו שנמצאים בקצה הסקלה. גם אם הוא אייס (מה שלא ברור ביחס להפלות החלקיות והלא מאושרות), כמו שציינו לפני יש טייסים רבים במלחמת העולם השנייה שהפילו עשרות ואפילו מאות מטוסי אויב, משני הצדדים, כך שאלוף הוא לא

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

לדעתי תרגמו בזמנו את המונח אייס לאלוף בעברית.
זה מה שאני זוכר, יתכן ואני טועה.

!Ya Gotta Believe

כך זה כתוב בוויקי.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אבל זה לא הגיוני. יכול להיות אלוף אחד, שניים, שלושה בכל ח"א. אייסים יש הרבה. גם פה יש לנו אפשטיין אחד, אבל אייסים יש הרבה - גיורא רום (שלדעתי היה הראשון), פקר, שניר, שלמון, חריש, מלניק, סטיבה ועוד רבים רבים וטובים.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

ציטוט:

במקור נכתב על ידי amirsgv אבל זה לא הגיוני. יכול להיות אלוף אחד, שניים, שלושה בכל ח"א. אייסים יש הרבה. גם פה יש לנו אפשטיין אחד, אבל אייסים יש הרבה - גיורא רום (שלדעתי היה הראשון), פקר, שניר, שלמון, חריש, מלניק, סטיבה ועוד רבים רבים וטובים.

לא הבנתי..
בהנחה שהתרגום של אייס הוא אכן אלוף, אז כמות אלופי ההפלות בחיל האויר היא כמות הטייסים שיש שהפילו 5 מטוסים או יותר..
לא ברור לי מה לא הגיוני?
השאלה היחידה עכשיו היא האם זה אכן התרגום או לא...

!Ya Gotta Believe

ולכן להבנתי יש הבדל בין אייס לאלוף. אם מישהו החליט לתרגם בעברית אייס לאלוף - סבבה, זה לא תואם את המציאות בחילות אויר בעולם

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

ציטוט:

במקור נכתב על ידי amirsgv ולכן להבנתי יש הבדל בין אייס לאלוף. אם מישהו החליט לתרגם בעברית אייס לאלוף - סבבה, זה לא תואם את המציאות בחילות אויר בעולם

אני לא מבין מה זה אומר.. הרי לא מדברים עברית בעולם..
שוב, בהנחה שזה התרגום הרשמי אז אני לא רואה בעיה וזה לא דיון ששייך לצבא ובטחון אלא לפורום בלשנות..
אם זה לא התרגום הרשמי אז זה כמובן באמת לא המילה הנכונה ומייצרת בלבול

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a בהנחה שזה התרגום הרשמי אז אני לא רואה בעיה

רשמי או לא רשמי, זה כבר נהוג ולכן תופס.
הנה תיאור אחד הסרטים להשאלה ממכון פישר:
http://index.fisher.org.il/films.asp
"הסרט עוסק בטייסי הקרב לדורותיהם ממלחה"ע ה-I ועד ימינו. נבחנת הכשרתם של טייסי קרב במדינות שונות והתפתחות מושג ה"אייס" – אלוף טייס שהצליח להפיל לפחות 5 מטוסי אוייב."

מסכים.

!Ya Gotta Believe

אם אני זוכר נכון כמובן ...

אייס זה טייס שמצליח בגיחה אחת להפיל 5 מטוסים. לדוגמא הגנרל צ'ארלס ייגר (אותו טייס הניסוי המפורסם כל כך).

כך אלופי הפלות יש יותר מאשר אייסים.

לא נכון.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי edge540 אם אני זוכר נכון כמובן ... אייס זה טייס שמצליח בגיחה אחת להפיל 5 מטוסים. לדוגמא הגנרל צ'ארלס ייגר (אותו טייס הניסוי המפורסם כל כך). כך אלופי הפלות יש יותר מאשר אייסים.

כמו שגיל ציין, זה ממש לא המצב.

!Ya Gotta Believe

אייס הוא זה שצבר 5 הפלות ולוו דווקא בגיחה אחת.

חוזר בי מטעותי

http://www.acesofww2.com/germany/Germany.htm

לדאבוננו הטיסים הגרמנים היו אלופי מפילי המטוסים. השיאן העולמי הינו אריך אלפרד הרטמן שהפיל 352

מטוסי אויב בקרבות מלח"ע השניה,

חלק גדול מהם בקרבות עם טיסים רוסיים. אך היו טיסים גרמנים רבים מאוד שהפילו ,כל אחד ,בין 150

ל300 מטוסי אויב.

אגב, אני משער שהמפציץ הגרמני, שהטיס הבריטי הפיל, הינו כנראה ה"שטוקה " המפורסם

מפציץ הצלילה יונקרס 87 .

לפי מה אתה משער שזה היה Ju-87?

נכון אתם אנשים כשרים, אך לא לזאת הייתה כוונתי. רציתי שתהיו כחיות הנוהמות ביער לילות שלמים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אל-בחאר ...YNET הגאונים כתבו "בשמונה ימים הוא הצליח להפיל יותר מטוסי אויב מאשר כל טייס בריטי אחר בשש שנות מלחמת העולם השנייה".

במקרים כאלה צריך תמיד לחפש את המקור.
בארץ יש הרבה "כתבים" שתפקידם למחזר ידיעות מאתרים ועיתונים שונים.
פעמים רבות, מרוב שהם ממהרים להשיג עוד זבל... אההה, חומר, הם קצת מפספסים בתרגום.

לדוגמא:
"Flying Officer Derek Allen crammed more aviation heroics into eight days than many RAF comrades did in six years of the Second World War"

תורגם במלואו, רק את שמהמילה many השמיטו את ה-m וכך קיבלו:

"Flying Officer Derek Allen crammed more aviation heroics into eight days than any RAF comrades did in six years of the Second World War"

http://www.pathfinderonline.co.uk/a...ked-grave-found

כל הכבוד על איתור המקור.
לצפות ממי שתרגם שיבין שהפלה של 4 מטוסים במלחמת העולם השניה לא יכולה להיות שיא במלחמה שנמשכה כמעט 6 שנים? אפילו אני לא הייתי מצפה את זה מהמתרגם התורן שם ב- Ynet.