בצה"ל דורשים מהמיועדים לשייטת הצוללות להיות אזרחים ישראלים בלבד. קצין לשעבר: "זה אבסורד, במיוחד במדינה שנלחמת על כל מתגייס"

יואב זיתון פורסם: 08.02.12, 17:16

רוצה להתקבל לשירות בצוללות? תגיד שלום לדרכון הזר שלך. בצה"ל דורשים בתקופה האחרונה מהמועמדים לשירות צבאי בשייטת הצוללות לוותר על אזרחותם הזרה כתנאי לתחילת הקורס הממושך. המהלך כבר מעורר ביקורת בקרב קציני מילואים ששירתו בשייטת, שטוענים כי הוא יצמצם את מספר המתנדבים ליחידה.

את הקריטריון המחמיר משית צה"ל על יחידות מסוימות, לרוב קרביות, אך גם כאלה הדורשות סיווג ביטחוני גבוה. מי שמיועד לשייטת הצוללות מקבל בסיום הגיבוש, שאורך ארבעה ימים, הודעה שלפיה אם יבחר ביחידה זו עליו לוותר על אזרחותו הזרה, כחלק מהליך קבלת הסיווג הביטחוני. לפיכך, במצב מסוים יכול למצוא עצמו המיועד לשירות ביטחון ללא האזרחות אך גם מחוץ לשייטת – אם ייכשל במהלך המסלול שנמשך שנה.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4186793,00.html

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

אני לא מבין למה לא מתנים את סיום המסלול בויתור על האזרחות.
בלי להיכנס לשיקול של האם יש צורך מצוללן לוותר על אזרחותו הזרה, המצב שבו מועמד מוותר על אזרחות וסביר שלא יעבור את המסלול כך שיוותר קריח מכאן ומכאן - לא הגיוני לי.

ואם משהו לקראת סיום יסרב לוותר?
אז זרקת לפח הכשרה יקרה מאוד וארוכה מאוד, ותתקע עם חוסר בן אדם.

ואם בקורס נחשפים למידע שהוחלט שרק בעלי אזרחות ישראלית בלבד יכולים להחשף?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מ.ק. ואם בקורס נחשפים למידע שהוחלט שרק בעלי אזרחות ישראלית בלבד יכולים להחשף?

זה בדיוק הטמטום של המערכת.
מבט חטוף בעיתונים יגלה שרוב הבגידות הרציניות והעברת מידע לאויב בוצעו ע"י אנשים בעלי אזרחות ישראלית בלבד (יהודים, ערבים ישראלים, דרוזים) מסיבות שונות ומשונות.
מנגד, ההגיון הבריא אומר שלדוגמא גיוס סוכני מוסד מכוון בעדיפות לאנשים בעלי אזרחות זרה כי יותר קל להם להסתובב בעולם, ועדיין מפקידים בידיהם סודות רגישים מאוד.

צריך לסנן כל מקרה לגופו ולתת אמון באנשים עצמים, בלי קשר למה שכתוב בת.ז.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ohadbx זה בדיוק הטמטום של המערכת. אני לא נוטה לשפוט מערכות שאני לא מכיר היטב. מבט חטוף בעיתונים יגלה שרוב הבגידות הרציניות והעברת מידע לאויב בוצעו ע"י אנשים בעלי אזרחות ישראלית בלבד (יהודים, ערבים ישראלים, דרוזים) מסיבות שונות ומשונות. עשית סטטיסטיקה? אני לא. אגב, כשאתה עושה את הסטטיסטיקה שלך, תוציא ממנה מי שגם כך לא יכול לשרת בצה"ל (ערבים) כדי שהיא תראה קצת פחות שיקרית. מנגד, ההגיון הבריא אומר שלדוגמא גיוס סוכני מוסד מכוון בעדיפות לאנשים בעלי אזרחות זרה כי יותר קל להם להסתובב בעולם, ועדיין מפקידים בידיהם סודות רגישים מאוד. ולכן ע"פ מה שאני יודע (ואתה מוזמן לתקן אותי אם אתה יודע אחרת) המלמ"ב מגדיר את דרישות הביטחון מכל הגופים בארץ למעט המוסד. צריך לסנן כל מקרה לגופו ולתת אמון באנשים עצמים, בלי קשר למה שכתוב בת.ז.

ציטוט:

זה בדיוק הטמטום של המערכת. מבט חטוף בעיתונים יגלה שרוב הבגידות הרציניות והעברת מידע לאויב בוצעו ע"י אנשים בעלי אזרחות ישראלית בלבד (יהודים, ערבים ישראלים, דרוזים) מסיבות שונות ומשונות.

נראה שאינך מכיר את מונח ההסתברות המותנית. ברור שיותר סודות הועברו ע"י יהודים בעלי אזרחות ישראלית בלבד- אבל הם הרי רוב מבין מי שבכלל היו נגישים לסודות.. באנלוגיה, רוב התאונות קורות לנהגים פיכחים, ובכ"ז אלכוהול מגביר את הסיכוי לתאונה.

השאלה צריכה להיות האם ההסתברות שאזרח ישראלי ימסור מידע, בהינתן שיש לו אזרחות זרה, גבוהה מההסתברות שיעשה כך ללא מידע על אזרחותו הנוספת? לפי מה שנכתב כאן, נראה שמוסכם בעולם שהתשובה היא חיובית.

תחתים אותם מראש שיוותרו ואם לא - לא יעברו.
אני נגד הפעלת סנקציה למי שיסרב בסופו של דבר, ואולי יהיה לך חוסר..
אבל יותר חמור זה לפגוע למישהו בהמשך חייו ע"י כך שיוותר על אזרחות זרה ובסוף גם לא יתקבל.

כן.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

אבל לא שאלתי שאלות של כן ולא...

נכון.
קראתי את ה "ואם" בתור "האם".

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי marin אני לא מבין למה לא מתנים את סיום המסלול בויתור על האזרחות. בלי להיכנס לשיקול של האם יש צורך מצוללן לוותר על אזרחותו הזרה, המצב שבו מועמד מוותר על אזרחות וסביר שלא יעבור את המסלול כך שיוותר קריח מכאן ומכאן - לא הגיוני לי.

זה מה שקורה, רק בסיום הקורס מוותרים על האזרחות הזרה.

http://avivmsj.deviantart.com

סיום הגיבוש, לא המסלול.

.

בדיוק.
"אני לא מבין למה לא מתנים את סיום המסלול בויתור על האזרחות."

כיוון שלא יתחילו מסלול, על כל המשתמע מכך, לבעל אזרחות זרה. האם נראה לך סביר שיתנו לאדם כזה לעבור את כל המסלול על הכשרותיו השונות, על מנת לשמוע ממנו נייט בסוף?

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי b.a כיוון שלא יתחילו מסלול, על כל המשתמע מכך, לבעל אזרחות זרה. האם נראה לך סביר שיתנו לאדם כזה לעבור את כל המסלול על הכשרותיו השונות, על מנת לשמוע ממנו נייט בסוף?

אם כך אנחנו מסכימים, ואתה מוזמן לקרוא שוב את מה שכתבתי והגבת אליו...

ברור שאנו מסכימים. תגובתי הייתה לmarin.

.

מה בעצם הסיכון הביטחוני באזרחות נוספת?
* ביציאה מהארץ הוא בכל מיקרה חייב להציג דרכון ישראלי (ואני מניח שאפשר בקלות לחייב את בעלי-הסיווג-הביטחוני-שיש-להם-דרכון-זר במאגר שיאפשר איתור שלהם, במידה והם מנסים לצאת מהארץ עם דרכון זר)
* כך שההבדל היחיד שאני יכול לחשוב עליו הוא היכולת לצאת מהארץ עם שני הדרכונים, ולהמשיך למדינה שלישית בלי ידיעת ישראל (ללא חותמת בדרכון הישראלי).

אולי אפשר להסתפק בויתור על הדרכון עצמו, תוך שמירת האזרחות הזרה (מה שיאפשר קבלת דרכון בעתיד, כשהסיווג יפוג).

לפי ויקיפדיה, בארה"ב אזרחות זרה אינה מונעת סיווג אך מימוש האזרחות הזרה (כולל הוצאת דרכון זר)- כן.

אזרחות זרה משמעה נאמנות זרה. זו הסיבה שראש ממשלת ישראל חייב לוותר על אזרחותו הזרה, ולא רק על הדרכון שלו. זו הסיבה שמדינות רבות לא נותנות אזרחות (למי שזכאי לפי הקריטריונים הרגילים) למי ששרת מרצונו בכוחות המזוינים של מדינה זרה.

לא יודע מה קורה באמריקה (לפי ויקיפדיה...), אבל בבריטניה, לדוגמה, כדי לעבוד ב-GCHQ אתה חייב להיוצת בעל אזרחות בריטית, אתה חייב לוותר על אזרחות זרה אם יש לך, ונדרש שלפחות אחד ההורים שלך יהיה בעל אזרחות בריטית! (או אזרחות של טריטוריה בריטית)
http://www.gchq-careers.co.uk/Appli...y-and-security/

ישראל, במקרים רבים - בתור מדינת מהגרים צעירה - דווקא דורשת קריטריונים פחות מחמירים. אין דרישה לאזרחות ההורים (אף שזה יכול להשפיע על הליך הסיווג), ומאפשרים אזרחות זרה במקרים רבים. לשם השוואה, לא דורשים מאנשי ה-QCHQ הישראלי לוותר על אזרחות זרה, למיטב ידיעתי...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

יש עוד כל מיני תפקידים בארץ בהם דורשים ויתור על אזרחות זרה.

.

אם בעל אזרחות זרה יאסר בארץ בה יש לו אזרחות זרה, מדינת ישראל לא תוכל להתערב לטובתו היות ומדובר "בנושא פנימי". חוסר היכולת להתערב ימנע אפשרות למנוע חקירה בנושאים מסווגים.

“There are only two infinite things, the universe and human stupidity, and I am not sure about the universe.”

-Albert Einstein

ויתור על אזרחות זרה כתנאי להתקבלות לתפקיד הכולל החספות למידע בסיווג גבוהה מאוד, הוא דרישה מקובלת, ולא רק במקומותנו... עד כאן מיידע.
ההגיון אומר שקיום אזרחות נוספת מעלה את הסיכויים להמצאות קשרים נוספים כל שהם באותה הארץ (חברים, משפחה, רכוש, וככדומה). וכאלו יכולים (א)להצביע על סנטימנטים לאותה הארץ, (ב)עלולים להוות מנוף ללחץ על אותו אדם מגורמים מעוניינים מאותה הארץ. וזה כאמור מהגיון בלבד.

ד"א, ישנה לפחות מדינה אחת הדורשת מאזרחייה לוותר על אזרחותם, כאשר הם מקבלים אזרחות זרה. ואחרת המאפשרת קבלת אזרחותה, רק לבעלי לא יותר מאזרחות זרה אחת. אם יותר, הם חייבים לוותר על האחרת.

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

כשארה"ב מעבירה לישראל טכנולוגיה כלשהי, היא מגבילה את היכולת של ישראל לנייד את הטכנולוגיה הזו למדינות אחרות. חשיפה של אזרח בעל אזרחות לא ישראלית לטכנולוגיה שהועברה רק לישראל נחשבת על פי הדין האמריקאי כסוג של יצוא בלתי חוקי. ככה זה אצלם. מכאן שאם צוללן ישראלי בעל אזרחות כפולה ישראלית/פולנית למשל (מה שנקרא dual nationality), נחשף לידע או טכנולוגיה אמריקאית במסגרת הכשרתו בקורס - כאילו שהידע או הטכנולוגיה יוצאו לפולין.
[במאמר מוסגר אציין שאני לא מבין את הנהירה של ישראלים לקבלת דרכונים בשתי המדינות שגרמו לנו הכי הרבה סבל במלחמת העולם השניה - גרמניה ופולין].