מהצבאות היותר גדולים איזה צבאות בכלליות נחשבים למנוסים,מאומנים והמקצועיים יותר?
אם צה"ל השתתף בלא מעט פעולות לחימה (מבצעים,מלחמות וכו') אז ניתן לומר שהוא נחשב מבין הצבאות היותר מנוסים?

בעיני, צבא ארה"ב הוא המקצועי, המאומן והמנוסה ביותר. ב-2003 הוא כבש את עיראק תוך שבועות ספורים עם 3 דיוויזיות (ועוד כוח משימה של המארינס, ודיוויזיה+2 בריגדות בריטיות, וכוחות מיוחדים). איזה עוד צבא היה יכול לעשות משהו כזה?

לא בטוח שהצבא האמריקני היה מצליח בכך לו האויב לא היה הצבא העיראקי.. ולראייה נגד הטליבאן ואל קעידה באפגניסטן לא ממש הולך לו. אבל אני לא משווה התמודדות עם גרילה, פשוט פרט לגרילה בוייטנאם וכיום באפגניסטן (ובעירק עד לא מזמן) הוא לא ממש פגש בצבא סדיר פחות או יותר שווה כוח במיומנות באמצעים וביכולות מאז קוריאה ומלחמת העולם השנייה ושם הוא לא ממש הבריק רוב הזמן.

"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

מנוסים במה? נחשבים ע"י מי?

או"ם שמום.

לא נראה לי שהוא התכוון ל "מי הכי חזק" אלא לאיזה מצבאות העולם היה הכי הרבה מלחמות\מבצעים בפרק זמן מסוים, 10, 20 שנים
לדוגמה ארה"ב ב30 שנה האחרונות נלחמה בשתי מלחמות המפרץ, בתקיפה בלוב, נכנסה לאפגניסטן, וניהלה את המבצע לשחרור השבויים מאיראן (כמובן שיש עוד רק עלה לי בשליפה)
וישראל לעומת זאת נלחמה במלחמת שלום הגליל, במלחמת לבנון השנייה בשתי איניתפאדות בעופרת יצוקה ועוד אינספור מבצעים, כך שצה"ל צבא יותר מנוסה מצבא ארה"ב

הוא שאל "מהצבאות היותר גדולים". אני מניח שצה"ל, שהוא בסופו של דבר צבא הגנתי קטן של מדינה קטנה (בניגוד לכוחות הפריסה הגדולים של המעצמות) לא נכלל במשוואה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

צה"ל אינו מנוסה כי הוא מבוסס על גיוס חובה, קציניו מקודמים במהירות, אין לו שדרה של נגדים מקצועיים (לפחות ביבשה), ואין לו הערכה לידע צבאי מקצועי (שוב, לפחות ביבשה). ממילא, לא נצבר בו ניסיון פעולות שהוא עשה לפני יותר משנים ספורות.

אני מסכים עם הקביעה שלך לחלוטין

"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

עד לפני עשור, גם במבצעים הגדולים והידועים השתתפו יחסית מעט יחידות - בדוק והשווה כמה מהדיוויזיות של צבא היבשה וכמה אגדים של הנחתים מתוך כלל כוחות ארה"ב השתתפו במבצעים הגדולים של שנות ה-80 וה-90, ותראה שמספרית לא מדובר ביותר מדי (חריג לכך היא מלחמת המפרץ 91). מתחילת שנת 2002 והלאה כבר הופעלו כוחות בסד"כ הרבה יותר גדול כולל גיוסי מילואים.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מאז 2002 לא רק ארה"ב הפעילה הרבה כוחות מעבר לים, אלא גם הרבה מדינות אחרות ששותפות ללחימה בעיראק ובאפגניסטאן. אולי זה בסיס להשוואה. נאמר, הרבה מכוחות שנשלחים לאפגניסטאן עוברים דרך Joint Multinational Training Command האמריקאי באירופה, וההגיון אומר שהם נבחנים במתארים דומים.

ציטוט:

On-going mission support to ISAF is currently from about 46 different troop contributing nations (TCNs). The JMTC provides training to 37 of 45 TCNs. Each nation must receive comparable-training to guarantee mission success.

אולי יש איפושהוא רשימה של ציון ממוצע של היחידות מכל מדינה בתרגיל המסכם של האל"ת?

תגובותי עד כה נעשו תחת לחץ זמן וולא הפירוט בו חפצתי. ככל שהעניין נשמע מוזר, גם צבאות שבעבר נתפסו זניחים (ע"ע סקנדינביה ומזא"ר) קיבלו בשנים האחרונות נסיון מבצעי משמעותי. בעירק הופעלו צבאות קטנים של מדינות דרום אמריקה ואפילו יפן, וחלקם אף הציגו פעילות איכותית שלרוב סבלה מנחיתות רק בגלל שכוחות שמשימה של אותן מדינות היו יחסית קטנים וחלקם גם פעלו כתומכי לחימה ועסקו במשימות שיקום (למרות שגם מקרים כאלה נגמרו לפעמים בלחימה נגד כנופיות).

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אני מתפלא איך אף אחד לא העלה את הצבא הטוב בעולם בתור דוגמא:

צבא אירן!!!

"לוודא שלא נפסיד זה דבר התלוי בנו, אך ההזדמנות לנצח ניתנת על ידי האויב".
סן טסו

ולאו דוקא איכות הצבאות, הרי שיש צבאות באפריקה שנלחמים באופן פחות או יותר רציף במשך מספר עשרות שנים. כך לדוגמא, אתיופיה, סודן, קונגו ועוד

חלק מהמדינות באפריקה מחזיקות "צבא" של מגוייסים-בכפיה, עבריינים, או סתם בריונים בעלי איכות וחיילות נמוכים ביותר. רוב הצבאות האלה נטולי חילות טכנולוגיים רציניים (אויר, ים, תקשו"ב) או שהם קיימים בצורה מצומצמת ומתוחזקים בצורה לא אחידה ואף לקויה. על שדה קרב משולב הכולל שת"פ רציני ורציף של כוחות שונים (חי"ר, רק"ם, כלים אווירים או ימיים) כמעט אין מה לדבר.

אז השאלה היא לא האם יש נסיון קרבי, אלא למי יש אותו.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

צבא מנוסה,מאומן והמקצועי הוא לא בהכרח צבא חזק .יש עוד הרבה פקטורים שצריך להוסיף
כדי לקבל תשובה לאיזה צבא אכי חזק.
למשל לפי דעתי הצבא האנגלי הוא יותר מקצועי ומאומן
מהצבא ארה"ב . אבל צבא ארה"ב הרבה יותר חזק מצבא אנגליה.

לטעמי בראייה של חיילות נטו, החייל הבריטי הוא הטוב בעולם.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד לטעמי בראייה של חיילות נטו, החייל הבריטי הוא הטוב בעולם.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

פשוט מאוד. הצבא מורכב ברובו מאנשים שבחרו בצבא כדרך חיים.
הם מגיעים במהלך השנים לרמה מקצועית גבוהה מאוד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MK82 פשוט מאוד. הצבא מורכב ברובו מאנשים שבחרו בצבא כדרך חיים. הם מגיעים במהלך השנים לרמה מקצועית גבוהה מאוד.

גם הצבא הצרפתי והגיוס הוא לפחות ל5 שנים.
הם מקצוענים כמו האנגלים אבל שניהם לא נלחמים על הבית.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MK82 פשוט מאוד. הצבא מורכב ברובו מאנשים שבחרו בצבא כדרך חיים.

גם הצבא הסורי... מה זה אומר בעצם?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt גם הצבא הסורי... מה זה אומר בעצם?

ולכן הצבא הסורי הוא כוח לוחם שלא ניתן לזלזל בו כלל ועיקר...

יש הבדל של מה תקבל מפלאח סורי שחיי בכפר ורואה בצבא דרך לצאת מהעוני .
לבין בחור אנגלי שקיבל השכלה טובה ובחר בצבא כדרך להגשמה עצמית.

ההבדל מתבטה בעיקר ביכולת של החייל להפעיל מערכות נשק מתקדמות בצורה יעילה.

יש מן הסתם בבריטניה, כמו בארה"ב, משפחות שבהן השירות הצבאי הוא מסורת מחייבת. מאידך, רוב החיילים הפשוטים בבריטניה הם מן הסתם לא החבר'ה הכי משכילים. כך כדוגמא את "מקנאב", איש ה-SAS לשעבר. נידמה לי שבסיפרו הוא מספר שלא סיים תיכון והתגייס לצבא. וזה עוד חייל ביחידת העילית של בריטניה. מצד שני, השכלה זה לא פקטור חשוב במיוחד לחייל פשוט. יותר חשוב אם גדל בתנאים שמקדמים חיילות (למשל,עסק בציד מגיל צעיר).

אם להסתמך על הספר הרציני היחיד שקראתי על הצבא הבריטי (לא פיקניק) אזי יש הרבה אמת בקביעה שלך, אבל הייתי שמח אם תרחיב ותסביר אותה משום שהייתי רוצה לדעת מה הפרמטרים אותם בחנת ואיך הם באים לידי ביטוי בצבא הוד מלכותה טוב יותר מבצה"ל או בצבאות מקצועיים אחרים כמו גרמניה וארה"ב?

"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

יותר מלגיון הזרים הצרפתי? שם יש לא רק התחייבות של חמש שנים לכל מגוייס, גם יש שם לא מעט יוצאי צבא אחר שבאו לראות עולם, קצינים ותיקים מצבא צרפת והיסטוריה שהובילה את הליגיון בכמעט כל העולם.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד לטעמי בראייה של חיילות נטו, החייל הבריטי הוא הטוב בעולם.

החייל האנגלי הפשוט והפיקוד הזוטר הם מקצוענים ובעלי מוטיבציה. הבעיה היתה תמיד שהפיקוד הבינוני והגבוה לא היו מוצלחים, מין גלמים נפוחים סטייל "קולונל בלימפ" . במלחמת העולם ה2, צ'רצ'יל שהיה מודע לבעיה, קידם מפקדים יצירתים (כמו וינגייט) והעיף גנרלים חסרי יכולת. למרות זאת, הגנרלים האנגלים לא היו מוצלחים, חוץ ממונטגומרי.

הפיקוד האנגלי פישל גם במלחמת העולם ה1, במלחמת הבורים, בתכנון הכושל של מבצע סואץ 1956 . קשה להיזכר בהצלחה שלהם.

לצערי התיאור מזכיר קצת צבא של מדינה קטנה במזרח התיכון. חבל.

יהודה

השאלה הייתה על רמת הנסיון בלחימה/נסיון קרבי ולא איזה צבא יותר חזק.
כלומר:טובים בלחימה ולא רק באימונים/תרגילים.

ואתקן התכוונתי לצבאות בעלי חשיבות כלשהי ולא "צבא" באפריקה :-)

מקווה שעכשיו הייתי יותר ברור.

אגב:אם הזכירו פה את הצבא הרוסי אז שאלה קטנה לגביו:
אם השירות עכשיו הוא שנה אחת(!) מה הטעם בכך? מה כבר אפשר ללמוד בשנה?

הכשרה של לוחם לוקחת קצת פחות משנה. אח"כ יש להם לוחם במיל' לכל צרה שלא תבוא.

ב-48 עבד אל-קאדר אל-חוסייני אמר "על גופתי תקום כאן מדינה" ובגלל שהוא ביקש כ"כ יפה על גופתו קמה כאן מדינה
http://www.youtube.com/watch?v=nEzvhvOcWEs

יש אבל מס' סוגי הכשרות (לפחות אצלינו רובאי 03,04,05 וכו' וכו') ועוד לא דיברתי על היח' המיוחדות אז אם הלוחם לא ביח' מיוחד כל ההכשרות לוקחות פחות משנה?

ולגבי מילואים - אם עברו כמה שנים בהם החייל לא שמר על כושר,לא תירגל את מה שלמד ונניח עבד לו במשרד/למד מה קורה ברגע האמת?

מן הסתם מי שההכשרה שלו ארוכה יותר, כמו ביחידות מיוחדות, יצטרך לחתום קבע(גם אצלו בש13 חותמים שנה)
ולגבי המילואים-זו בעיה גם אצל מי שעשה 4 או 5 שנים צבא, אין מה לעשות. אבל בכל זאת בזמן אמת, גם אצלנו, תמיד בונים על מערך המילואים.

ב-48 עבד אל-קאדר אל-חוסייני אמר "על גופתי תקום כאן מדינה" ובגלל שהוא ביקש כ"כ יפה על גופתו קמה כאן מדינה
http://www.youtube.com/watch?v=nEzvhvOcWEs

הצבא הסיני,תמיד סיקרן אותי, מסה ענקית, טכנולוגיה מתפתחת במהירות ,איך זה משתלב?