בעלות של 7 מיליון שקלים, מאבטח הצבא את מרכז האימונים הגדול ביותר שלו, ושוקל לאבטח 2 בסיסים נוספים בדרום, בהם בה"ד 1. קצין בכיר: הדבר פוגע באימונים.
http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.1618064

כל עוד מי שנתפס מקבל אזהרה ולא נורה במקום המשחק של חתול ועכבר ימשיך...
אני רוצה לראות מה קורה לאזרח שחודר לבסיס של צבא ארה"ב על שטח ארה"ב, אין לי ספק שהוא לא משוחרר לאחר שעשו לו נו, נו, נו....

לאחר הראשון שיירה למוות לאחר שיחדור לבסיס צה"ל אין לי ספק שהיקף התופעה הזאת יפחת פלאים !.....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אני אפילו לא יודע איך להתחיל להגיב לזה...

מזכיר את השמירות בטייסונים בכל המטווחים שכבר מזמן אין בהם טייסונים...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כמו שלבני אמר..אחרי שהראשון או השני יישאר על הגדר לא יהיה נחוץ כל השמירות האלה..אני בטוח שהכבשים של שי דרומי אפילו לא נעולות..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

לא בטוח בכלל בקשר לזה, אבל יש יותר סיכוי שנראה אוטונומיה פיראטית בנגב מאשר שנזכה להגן על עצמנו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בעיית גניבת המתכת, metal theft היא כנראה תופעה גלובלית עד כדי כך שיש עליה ערך בויקיפדיה. גם במדינות שבהן האצבע על הדק השלטון קלה יותר יש תופעות כאלה ובין השאר צריך לציין את גניבת קווי החשמל והתקשורת המוליכים לבסיס צבאי ברוסיה בשנת 2001. הפתרון, למי שמחפש אלטרנטיבה להקלה בהוראות פתיחה באש, נעוצה כנראה, מעבר לטיפול החברתי השנוא על חברי הפורום, בחקיקה ספציפית מתאימה ובאיחוד כוחות של רשויות אכיפת החוק על בסיס איזורי למלחמה בתופעה. במדינת ג'ורג'יה בארה"ב, למשל, הוקם כוח משימה מיוחד להילחם בתופעת גניבת הנחושת - The Metro Atlanta Copper Task Force. כן כן, לצורך מלחמה בתופעת הגניבה של מתכת מסוג אחד. הואיל ונראה שבארץ עד שקורה אסון לא מקבלים החלטות ארוכות טווח, סביר שלא נראה בקרוב חקיקה בנושא או הקמת היחידה למלחמה בגניבת מתכות במחוז דרום של משטרת ישראל. אבל אני אשמח להיות מופתע לטובה.

הבדלים קטנים בינינו לארה''ב...
בארה''ב גנב מתכת יישב את כל תקופת המאסר שתיגזר עליו...בישראל הוא יישתחרר לפני שהשוטר שעצר אותו יגמור סגריה...
בארה''ב גנב מתכת שיחדור לבסיס צבאי יירה במקום , בארץ החייל השומר ייכנס לכלא, מפקדו ייכנס לכלא, המב''ס ייכנס לכלא ושר הבטחון ייכנס לכלא...
מישהו יודע מה קורה עם השוטר שנדקר בצווארו ע''י גנב רכב עם מברג? ומה הגנב קיבל?

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מרקויס מישהו יודע מה קורה עם השוטר שנדקר בצווארו ע''י גנב רכב עם מברג? ומה הגנב קיבל?

שלומי אסולין מת.
מנסים לשנות את האישום לרצח עד כמה שאני זוכר - אני בספק אם זה יתקבל.

אבל למה ללכת רחוק?
מה עשו לבחור שצבע גנבים בצבע ירוק ומה עשו לגנבים.

לא מזמן קראתי את הספר "באבק ויזע" שמתאר את ההתיישבות בצפון הנגב בשנות הארבעים.
מתואר שם בפרוש איך גנבי בקר נורו, איך מיקשו שטחים נגדם, ואפילו הצבא מילכד משאבה של מקורות שניגנבה כל הזמן - מה שגרם ל-8 הרוגים בקרב הגנבים.
אז היה קצת יותר פשוט כנראה...

יהי זכרו ברוך..לא ידעתי, אם היה לו טיפה יותר גב מהמדינה אולי היה חי היום..
לגבי הבחור הצובע, הוא ממושב שכן, מולדת ומי שדפק אותו היה מישהו מבית השיטה שפגש את גנב הבקר והציע לו ללכת למשטרה...וההמשך ידוע..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אני אגיד לך מה קרה לשוטר . הוא מת לאחר מספר שנים שהיה בתרדמת .
אני מכיר את אבא שלו ואני יודע שחוץ ממות הבן אביו נאלץ למכור את ביתו לאחר שעיסקו התמוטט .
המשטרה דאגה לאשתו והילדים זה יאמר לזכותה . אך אביו שגם הוא היה מרותק במשך שנים למיטת הבן נהרס כלכלית ונפשית .
זה המחיר הכבד ששילמה משפחת אסולין היקרה בגלל איזה מניאק ברברי . אם אותו חולירע היה נניח עושה אירוע פחע"י היה מתערב השב"כ וביחד עם המשטרה היו קורעים אותו , את משפחתו , ואת כל הכנופיה שלו . אתם מדברים על גנבי מתכות ואני מדבר על גנבי חיים שגם הם יוצאים בזול .

האם יש לך מושג כמה עבריינים משתחררים על שליש?

.

ומה קורה כשגנבי המתכת פורצים לבונקרים וגונבים על הדרך דברים שאמנם עשויים ממתכת אבל לא מיועדים להתכה?

או נגיד גונבים D-9, סופות ומיני כל טוב מחלקת הרכב?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אותי מעניין מה היה עולה בגורלו של מי שינסה לחדור לבסיס צבאי כדי לגנוב מתכת בכל אחת מהשתים שהזכרת!....
שהרי בכך מדובר ולא ב"סתם" גנבי מתכות....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אני לא מצליח להבין. בכל בסיס יש הגנה קרקעית. למה לא מגדילים את כמות החיילים שהם מתפקידם יבצעו את כל פעולות האבטחה [מגדלים/ש"ג/סיורים/כוננות] במקום להקצות תורניות לחילי הבסיס ולהקים יחידות כמו "מגיני הדרום"?

שטחי האש של צאלים, סתם כדי לסבר את העין/אוזן, נמשכים במקטעים שונים בין באר שבע ממזרח והגבול המצרי ממערב, ודרומה עד איזור רביבים ודימונה. שמירה אפקטיבית על איזור כזה דורשת סד"כ של גדוד, אולי אפילו יותר.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

גם חטיבה לא תוכל לאבטח את כל השלדות בשטח הזה אפילו עם מל"ט באוויר.

בדמוקרטיה כלשהי, שחירויות אדם בה נישאות על נס, רואים שלטים כאלה לרוב. תשומת לב לשורה התחתונה. בהימשך המדיניות הרופסת, לא ירחק היום בו חברות שמירה אזרחיות יישכרו על מנת לאבטח חיילים. בפורום זה היו כבר מספר אשכולות בנושא, והנוכחי לא מציע פתרונות חדשים, אלא טוחן מים. אני מניח ששוב יהיו הרואים בדברים הנ"ל (ובדברי נוספים שחושבים כך) מדרון חלקלק או התלהמות או חלילה כתיבה על בסיס השתייכות גנבי המתכת בנגב ל"מגזר" מסוים - או במילים פשוטות - הם בדואים.

ובכן, גיבורי המקלדת ומהירי התגובה - חבל על התגובה. במי שפורץ ביודעין לשטח צבאי, על מנת לגנוב מתכת/דלק/רכב/אמצעי לחימה - יש לירות על מנת להורגו.

או שאולי זה השלטים שצריך לשתול בצאלים..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

כמה זמן יקח משעה שיתקינו את השלטים ועד שגנבי המתכת יגנבו אותם?

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טל ענבר לא ירחק היום בו חברות שמירה אזרחיות יישכרו על מנת לאבטח חיילים.

מה ז"א לא ירחק היום? זה קורה כבר עכשיו.

מי נראה לך מאבטח את המאל"א וביסלמ"ש לשעבר?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מי?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

חברת אבטחה אזרחית SIA.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

א- מי אמר לך שאין שם גניבות?
ב- גם השלט מראה בבירור שיש אסקלציה ולא יורים כי בא להם.
ג- אני לא חושב שארה"ב היא דוגמא מי יודע מה טובה להוכחה שעונשים דרקוניים עובדים, אחרי הכל, אטיקה ופולסום תמיד מלאים.

לפני שבועיים רשמת:

ציטוט:

אתה בטוח שבתי כלא קשים ירתיעו מישהו? אולי בגלל זה סאן קוונטין ריק רוב הזמן וגם אטיקה נמצא תחת איום סגירה תמידי עקב מחסור באסירים.

(-:

אז אני עקבי, אז?

וואלה? נראה שלא הבנת.

הפוך גוטה. אתה ממש לא עקבי.

העובדה שאתה והגולנצ'יק לא מזהים ציניות, היא לא הבעיה שלי.

אזה הנה- סטרייט פורוורד-

ציטוט:

אתה בטוח שבתי כלא קשים ירתיעו מישהו? אולי בגלל זה סאן קוונטין ריק רוב הזמן וגם אטיקה נמצא תחת איום סגירה תמידי עקב מחסור באסירים.

אל דאגה- סאן קוונטין מעולם לא התרוקן וגם באטיקה אין חדר פנוי, לא לפני שבועיים ואני בספק אם זה השתנה מאז. וכן, הענישה בארה"ב קשה, ולא, זה לא גורם לכך שבתי הסוהר שוממים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 העובדה שאתה והגולנצ'יק לא מזהים ציניות, היא לא הבעיה שלי.

הגולנצ'יק דווקא מלך בציניות.

מה לעשות, באינטרנט אי אפשר לבטא רגשות ולכן נאלצתי להסתמך על פוסטים קודמים שלך, בינינו- זה עדיין לא נראה ציני, אולי זאת פשוט דרך מפלט קלה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הכתבה מדווחת על הגדר והשמירה על שטח הבסיס וחניוני הרכב החיצוניים, ללא כל קשר לשטחי האש. שם, למקרה שלמישהו היה ספק, ימשיכו לגנוב מכל הבא ליד...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בין תחומי העניין היותר רציניים שלי רשום אילוף כלבים, לפני שנתיים בערך כדי להגדיל את הניסיון ולהרוויח כמה גרושים ללימודים הלכתי לעבוד בחברת אבטחה המתמחה בכלבי עבודה ותקיפה.
החברה הייתה מקבלת את הפרוייקטים המאויימים והבעייתים בדרך כלל ובזמני קיבלה אזור חקלאי באזור מישור החוף שסבל מגניבות בכמות מסחרית.
אז אחרי כמה מארבים ופטרולים, וכשכמה חבר'ה מהכפר השכן עוכבו (לא צריך הרבה דימיון להבין איך מעכבים בחור חמוש בסכין עם כלב תקיפה), נשלחו למשטרה וחזרו לכפר אחרי יומיים אמנם, אבל עם יד מרוטשת וסיפורי זוועה. הגניבות צנחו בתוך שנה ב80%.
בקיצור, להפוך את העסק ללא משתלם פיזית זה בהחלט פתרון, ולא באמת צריך חברת אבטחה עם כלבים בשביל זה.

חכה עשר דקות, מישהו כבר ישלוף עליך שבגלל קונוטציות לנאצים לא מקובל :-\

עושה רושם שבכל פעם שיש בעיה שיכולה להיפטר די בקלות עם כלבי תקיפה - גנבים, מסתננים, מפגינים על הגדר - נפסל הרעיון על בסיס זה שאולי זה יזכיר למישהו משהו... :-\

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

יחידת עוקץ היתה מסווגת לגמרי (עצם קיומה היה סודי) בערך 20 שנים, בלי קשר לאופי הפעילות - זה קרה בגלל הפחד של צה"ל מתגובת האזרחים לעובדה שבארץ ישראל יש מי שמשתמש בכלבים לצרכים צבאיים...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

הכלבים משחקים על הקו הדק של אי שימוש בנשק חם:
1) אתה לא חמוש ובורח עם סחורה גנובה/ כלי ונדליזם - הכלב נוגח (תקיפה של הכלב עם מחסום- לא כיף בכלל) בך ושני מאבטחים יושבים לך על הראש עד שבאה המשטרה.
2) אתה חמוש בנשק קר, משמע מאיים על הנוהג, זוכותו להוריד את המחסום לכלב. והתוצאה הסופית זהה רק שגם לועסים לך את היד בתהליך.
זכותו של כל זרח לעכב פושע- וכל עוד הבחור לא אזוק/ קשור זה עונה להגדרה.

כל זה לא נחשב כוח מוגזם, הבעיה היא שעולה הרבה מאוד זמן, כסף וגם מזל מסויים כדי להגיע לרמה גבוהה של הכלב והנוהג, אחרי הכל מדובר כאן בעבודה עדינה למדי המורכבת מהרבה היבטים ושונה מאופי העבודה של "עוקץ". החברות השונות גובות מחיר מאוד גבוהה בהתאם לכך, ולכן מעטים המקומות שיכולים להרשות לעצמם אבטחה ברמה כזאת.

מה אתה יודע על שימוש בתייזרים בארץ? בידי מאבטחים אזרחים נגד פורצים? (ידוע לי על תייזרים בשב"ס).
אני שואל מההיבט החוקי בישראל, כל כמה שידוע לך: האם מותר להמם גנב? גנב חמוש? גנב שבורח? מסיג גבול?

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

אסור בכלל למכור-להחזיק-לשאת טייזר באזרחות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

שלא לדבר על כך שחישמול אולי יעצור גנב עכשיו אך הבעיה עם שיטת הדלת המסתובבת (שמועלית גם באשכול זה) היא שזה לא פתרון ארוך טווח או מרתיע...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

שאלתי, מפני שאפשר להשיג שוקרים חשמליים, או שזה השתנה?

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

אני לא יודע מה הדין לגבי שוקרים, אני חושב שאין מניעה- למרות שאני לא בטוח.

טייזרים, בכל מקרה, רק לכוחות הבטחון.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

יצא לי לשאת שוקרים באחת החברות האלה, התו"ל היה להשתמש בזה אחרי החשוד הופל (ננגח) והוא מנסה להתנגד לעיכוב.
לגבי טייזרים, לא נתקלתי מעולם אז אין לי איך לענות על זה כלכך.

אגב - גם לטייזר יש מגבלות....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אתם יכולים להמשיך עם הגישה המתלהמת אבל בפועל - אף רשות בעולם לא יורה בגנבי מתכות. ישנם מקרים שבהם בעלי בתים ונכסים יורים, אבל זה אחרי עימות עם הגנבים ולא מרחוק ובטח לא על ידי רשויות אכיפת החוק. בשביל זה יש הוראות פתיחה באש והן לא יותר ליברליות בחו"ל מאשר בארץ. בחו"ל קיימת בעיה גדולה של גניבות מכנסיות ושל פסלים, כלומר פגיעה בנכסי תרבות ועדיין המשטרה שם לא יורה. מי שאומר שבחו"ל זה אחרת מתבקש להביא דוגמאות, לא סברות כרס.

ומה אם אתה שומר בבונקר ומזהה מישהו שחותך את הגדר?

מי אומר שהוא גנב מתכת ולא גנב נשק או מחבל שמבצע אירוע חדירה?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

חכה רגע, גולני, הוא מעלה טענה טובה. אתה מכיר מקרים בארה"ב או רוסיה שבהם נורו גנבי מתכות שחדרו לשטחים צבאיים? אני לא....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מה, אני אמור לעצור אותו ולשאול "מה באת לגנוב"? הוא נכנס לבסיס צבאי ביודעין בכוונות זדון - אני, בתור שומר, צריך לצאת מנקודת הנחה שהוא בא לבצע את הגרוע מכל.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כמובן, ואני לא פוסל על הסף לירות בגנבים אם יש חשש...

אבל אני אומר שעד כמה שידוע לי, בניגוד לטענות מלאות ההתלהמות פה, זה לא נעשה, גם לא בארה"ב...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לא, אסור לך לירות, וכך גם נוהלי פתיחה באש. אתה עושה נוהל מעצר חשוד.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אבל ישנם מקומות בהם לא מתבצע נוהל מעצר חשוד, או שמתבצע נוהל מיוחד ומקוצר. אני בעד להשית את הנוהל המקוצר הנ"ל בכל מקום מוכה גניבות.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אתה מכיר מקרים הפוכים? אני לא.

ושים לב- לא רשמתי על מי שמסתובב לו בסבבה בשטחי אש ותמיד יכול לטעון שהוא הלך לאיבוד בדרך למסיבת טבע/איבד כבשה/לקח את הגברת לטיול רומנטי והוא לא יודע שזה שטח אש. אז מה אם הוא מסתובב בסופה גנובה שחתכו לה את הגג וצבעו אותה בלבן?

אני דיברתי על אלה שפורצים לבסיס צה"ל, בדגש על הבונקרים וגונבים שם מכל טוב הארץ- כולל תחמושת וכלי רכב.

ובלי שום קשר, המצב הגיע לאבסורד חסר פרופורציות, דוגמא-
בשטחי האש של צאלים יש סיורים רכובים בדיוק למטרה זו, באחד מהסיורים הקצין (שנוסע עם מפעילת האמר ו"מאבטחת" שהיא ע"פ רוב בעלת הכשרת 02 בלחץ רב, קרי- גרוע יותר מלהיות לבד כי יש לך 2 מעמסות שלא נושאות את משקלן) נתקל בגנבי מתכת פועלים על חם ובאופן נדיר (מאוד) הצליח למנוע מהם לברוח ועיכב אותם.

בעודו מחכה למשטרה, הופיע במקום תוך דקות ספורות, אספסוף עצום מהפזורה (במאמר מוסגר- ראוי לשנות את השם, היהודים מתנהגים כאילו הם הפזורה בנגב) שלא היה ידידותי בלשון המעטה ובחלקו נשא כלי נשק קרים פוטנציאליים, הקצין שהיה עם הגב לקיר ועם שתי חיילות שהוא אחראי לשלומן מחד ומאידך לא יכולות לעזור לו בתפעול האירוע או בהגנה באופן עקרוני (ואני בטוח שהצרחות ההיסטריות שלהן לא עזרו) ביצע את השלבים הראשונים של נוהל מעצר חשוד, רק כדי להרחיק ממנו את האספסוף שבתורו גיחך והמשיך להתקרב באופן שבו הקצין הרגיש שחייו מאוימים, כמפלט אחרון ירה הקצין כדור באויר והאספסוף (כולל הגנבים שנתפסו) התפזר.

פה לא נגמר הסיפור- למחרת בבוקר מופיע אדם שמציג עצמו כבדואי מהפזורה עם כדור בכתף וטוען שזה מהאירוע מהלילה ושהקצין ירה לו בכתף, לאחר בדיקות בליסטיות ואחרות הסתבר שהסיפור כמובן שקרי לחלוטין וה"בדואי מהפזורה" הוא בכלל מסתנן מסיני שחטף מאחד השומרים המצרים.

זה לא שינה את העובדה שהקצין הושעה מתפקידו על כך שחרג מסמכויותיו, סיכן את עצמו ואת החיילות שאיתו וירה באויר ללא צורך.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

תשים לב שאני לא מתנגד עקרונית לירי, גולני... אבל אינני חושב, בניגוד לטענות שהושמעו פה, שהיד על ההדק בבסיסים אמריקניים קלה יותר מזו שפה. חיפוש מהיר בגוגל לפי Metal thief shot מביא לך לא מעט מקרים שבהם אנשים פרטיים ירו בגנבים על אדמתם (מקרים נוסח שי דרומי, שלפי חוקי הטירה הנפוצים ברוב ארה"ב הם חוקיים) אבל שום מקרה שבו נורו גנבים בבסיס צבאי. מי שרוצה לבסס את חוקי הפתיחה באש על תקדימים שלא קיימים, בהכרח טוען טיעון שגוי, גם אם הרעיון עצמו איננו מוטעה.

אישית אני דווקא עם לוגיין - כלבי תקיפה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue אישית אני דווקא עם לוגיין - כלבי תקיפה.

רעיון נחמד אבל לא ישים בעליל.

כמה כלבים כאלה יש? כמה אפשר לאמן? כמה מובילים יש וכמה אפשר לאמן? אנחנו מדברים פה על אלפי כלבים ואלפי מובילים, לפחות!
זה אלפי חיילים שהתפקיד היחיד שלהם בצה"ל זה להיות מאבטח מתקנים מוביל כלב.
ואני מקווה שלך ברור יותר מכולם שיחידות אבטחה בעזרת כלבים שכזאת תצטרך כוח אדם איכותי בהרבה מכל יחידת אבטחת מתקנים שקיימת כיום בצה"ל. זה כ"א איכותי מאוד שייגזל מיחידות אחרות שזקוקות לו הרבה יותר.

נשק- פוטנציאלית יש לכל חייל וכל חייל אמור לדעת להשתמש בו. כמובן שברגע שהוא לא משתמש בו הוא ממלא תפקידים אחרים.

בקיצור, זה היה נחמד אם זה היה ישים, אבל להגיד שזה לא פרקטי בעליל תהיה אנדר-סטייטמנט.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא אלפים, כי אפשר לשים כלבים בין שתי גדרות, ללא מפעיל, ולתת לפורצים להתמודד איתם לבד. כמו בבסיסי חיל האוויר. אתה ממש לא צריך כלבים מיוחדים, סתם כלבים גדולים ש"הורשעו" בתקיפה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני לא מבין באילוף כלבים אז נשאיר את זה פתוח.
עדיין צריך כ"א שייטפל בכלבים באופן שוטף.

ובל נשכח את הבעיה המרכזית שמוזכרת בכתבה- שטחי האש ולא הבסיסים עצמם. שם השטחים עצומים ואי אפשר פשוט לשלח כלבים רנדומלית.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אתה צריך רק את הידיעה שבפעם הבאה שסיור יקפוץ כדי ללכוד גנבים זה לא יגמר בכדור באוויר במקרה המוגזם. בזמנו אני ועוד מאבטח עם כלב אחד סגרנו כל לילה שטח לא קטן ביערות ביריה ורק הידיעה על ה"זאב" שמסתובב בלילה הרחיקה את רוב הוונדליסטים המקומיים.
אז לא צריך שרשראות של כלבי גדר, כל מה שצריך זה סיור או שניים בכל בסיס שיהייה עם יכולת כזאת. בחה"א אגב גם זה קיים.

חייב להודות, את רוב ימי בצבא העברתי בבסיסים צפים של 20 מ"ר מנותקים מגנבי מתכות, אז אני לא יכול להגיד לך כמה גדול הבסיס, וכמה שטח לכסות, וכמה צוותים. אבל בסופו של דבר הכל עניין של השקעה, אם 200-300 חבר'ה רציניים שיופנו לכיוון על חשבון יחידה איכותית זו או אחרת יקטינו את הכאב ראש הזה, אולי זה שווה את ההשקעה.
לא מדובר כאן בכמות מסחרית לסגירה הרמטית, פשוט להפוך את העסק ללא כדאי. וכאן אגב, יש דווקא לעניני חקיקה, מיסים ופיקוח חלק גדול יותר מכל אמצעי אבטה זה או אחר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לוגיין אז לא צריך שרשראות של כלבי גדר, כל מה שצריך זה סיור או שניים בכל בסיס שיהייה עם יכולת כזאת. בחה"א אגב גם זה קיים.

נו- וכמה כלבים ונוהגים זה יוצא?

בל נשכח שאנשים ואני מניח שגם כלבים, צריכים לעשות משמרות, נגיד 4-8 כלומר 3 סטים של כלבים ונוהגים. בני אדם גם לא יכולים להחזיק מעמד יותר מדי זמן בעבודה שוחקת שכזו, אז נגיד שהם יוצאים כמו מאבטחי מתקנים שבוע-שבוע, כלומר צריך פי שניים יותר סטים.

בבסיסים כמו צאלים הבעיה היא גם בשטחי אש שזה דורש סיורים נוספים, בקיצור- לא יוצאים מזה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מי אמר? אף אחד לא אמר. אתה חי במדינת ישראל שבה נטל ההוכחה הוא אפילו לא עליך אלא על הרשות החוקרת במשולב עם הרשות התובעת. כל מה שאתה צריך לעשות זה לעצור/לעכב את החשוד. זה הכל, וכן, מותר לך להשתמש בכח סביר. ולא, לדפוק בו כדור ללא איום לחייך\חיי זה לא כח סביר. ואל תחשוב אפילו לכיוון חוק דרומי. אתה לא שומר בודד במאחז מבודד אלא חייל בבסיס מלא בחיילים שאמורים להיות חמושים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 מי אמר? אף אחד לא אמר. אתה חי במדינת ישראל שבה נטל ההוכחה הוא אפילו לא עליך אלא על הרשות החוקרת במשולב עם הרשות התובעת. כל מה שאתה צריך לעשות זה לעצור/לעכב את החשוד. זה הכל, וכן, מותר לך להשתמש בכח סביר. ולא, לדפוק בו כדור ללא איום לחייך\חיי זה לא כח סביר.

ואם אתה שומר בבונקר, לא זיהית את החדירה אבל זיהית את הבריחה, דמות יוצאת דרך פרצה בגדר, סוחבת ארגז תחמושת ורצה לכיוון כללי של סופה גנובה, לא מגיבה לקריאותיך לעצור ואפילו לא עוצרת בכדור באויר, מה תעשה?

ציטוט:

ואל תחשוב אפילו לכיוון חוק דרומי. אתה לא שומר בודד במאחז מבודד אלא חייל בבסיס מלא בחיילים שאמורים להיות חמושים.

ומה אם אותו אירוע מתרחש כשאתה לבד בשטח אש נטוש? (ע"ע מה שכתבתי לרוג)

שיהיה ברור- אני לא חושב שצריך לירות בכל מי שפורץ לבסיס צה"לי, מן הסתם, אבל חשוב לשמור את האפשרות לנסיבות מיוחדות ומוצדקות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

א- מי אמר לך שהסופה גנובה?
ב- מי אמר לך שהוא שמע אותך?
ג- מה מונע ממך לרוץ אחריו?
ד- אם הוא בורח הוא עם הגב אליך מן הסתם, למה נראה לך שהוא ידע שירית באוויר ולא לכיונו? הוא שמע ירייה וברח.
ה- לשוטר אין סמכות ירי בכל הנוגע למעצר חשודים ברחנים בעבירות רכוש שלא מסכנים את חייהם באותו הרגע. למה אתה חושב שלך מותר?

ה-

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 א- מי אמר לך שהסופה גנובה?

כי אין סופה 2 אזרחית.

ציטוט:

ב- מי אמר לך שהוא שמע אותך? ג- מה מונע ממך לרוץ אחריו? ד- אם הוא בורח הוא עם הגב אליך מן הסתם, למה נראה לך שהוא ידע שירית באוויר ולא לכיונו? הוא שמע ירייה וברח.

במחי יד הפכת נוהל מעצר חשוד של צה"ל, בכל סיטואציה, ללא רלוונטי.

ציטוט:

ה- לשוטר אין סמכות ירי בכל הנוגע למעצר חשודים ברחנים בעבירות רכוש שלא מסכנים את חייהם באותו הרגע. למה אתה חושב שלך מותר? ה-

כי הגנב התיאורטי עכשיו ברח על ארגז של לבנות חבלה, או פצמ"רים או כל אמל"ח אחר.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

http://www.yad2.co.il/Cars/4X4.php?...fo=%F1%E5%F4%E4

נהל מעצר חשוד של צה"ל מתייחס למקרים ספציפים מאוד. קח דוגמא פשוטה רוכב טרקטורון שנחשד על ידי חייל כגנב לא משנה כרגע למה, צועקים לו עצור, יורים באוויר והוא ממשיך ליסוע, לא במגמה לדרוס. האם צריך לדפוק בו כדור?

לא היית מציע לירות במטרה לפגוע בבן נוער שגונב ארגז שוקו מהמכולת אפילו שבעל המכולת רץ אחריו וצועק לו עצור. מה ההבדל? המיקום? ממי זה נגנב? אולי זהות הגנב?

יש סיבה מדוע ירי מכוון נשמר רק כמוצא אחרון ושמור רק לסכנת חיים.

יופי. סופה 1 אזרחית זה ידוע.

שים לב שוב שכתבתי סופה 2 שלא שווקה מעולם לאזרחות.

למרות זאת ניתן למצוא הרבה סופות 2 מאוזרחות, כאלו שנגנבו מצה"ל וע"פ רוב חתכו להם את הגג (פימפ מיי רייד לקבריולט) וצבעו לצהוב או לבן.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

היות וערכת אחרי שכבר הגבתי לך (אנא, להבא, תגיב מחדש) הנה המשך התגובה שלי-

ציטוט:

קח דוגמא פשוטה רוכב טרקטורון שנחשד על ידי חייל כגנב לא משנה כרגע למה, צועקים לו עצור, יורים באוויר והוא ממשיך ליסוע, לא במגמה לדרוס. האם צריך לדפוק בו כדור?

זה נורא תלוי סיטואציה, בסנריו היבש שתיארת- לא, אבל "לא משנה כרגע למה" יכול להיות עולם ומלואו.

ציטוט:

לא היית מציע לירות במטרה לפגוע בבן נוער שגונב ארגז שוקו מהמכולת אפילו שבעל המכולת רץ אחריו וצועק לו עצור. מה ההבדל?

ההבדל הוא שאע"פ שבסיטואציות מסוימות לשקית שוקו וללבנת חבלה יש אפקטים דומים, הלבנה עדיין מסוכנת יותר.

ציטוט:

אולי זהות הגנב?

תנוח דעתך- אני בעד לעשות אותו דבר לגנב יהודי כשר למהדרין שגונב לאוים כדי למכור למשפחת אברג'יל.

ציטוט:

יש סיבה מדוע ירי מכוון נשמר רק כמוצא אחרון ושמור רק לסכנת חיים.

תיארתי סיטואציה שבה יש סכנת חיים ובה הקצין אפילו לא הגיע לשלב הירי המכוון ועדיין ספג את מלוא נחת הזרוע של המערכת ורגשות האשמה שיש לנו על הכיבוש הלא מוצדק והגזל של מרחב המחייה הבדואי בנגב.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לשני התרחישים שהעלית כאן יש תשובה מאוד פשוטה...

לגבי זה:

..."ואם אתה שומר בבונקר, לא זיהית את החדירה אבל זיהית את הבריחה, דמות יוצאת דרך פרצה בגדר, סוחבת ארגז תחמושת ורצה לכיוון כללי של סופה גנובה, לא מגיבה לקריאותיך לעצור ואפילו לא עוצרת בכדור באויר, מה תעשה?"

במקרה כדלקמן פשוט חפש לעצמיך עורך דין טוב שידע לטעון בשמך איך קרה שלא הבחנת בחדירה ובאיזו זכות או סיבה העזת גם לירות באוויר או בכלל... שהרי מן הסתם לא היית נתון בסכנת חיים מיידית או לחליפין אלה שעל בטחונם אתה אמון....

ולגבי העניין הזה:

..."ומה אם אותו אירוע מתרחש כשאתה לבד בשטח אש נטוש? "

גם כאן רצוי שתשיג עורך דין טוב שידע להסביר עבורך איך הגעת למצב שאתה נמצא לבד בשטח אש נטוש...

ובקיצור, גולני יקר, איך שלא תהפוך את זה, ע"פ השיטה הנפסדת הנהוגה כאן בארצינו, מה שלא תעשה ואיך שלא תפעל, אתה הוא זה שתישא בתוצאות ותצטרך למצא את עצמיך במגננה....
ואת המחיר של הנפסדות הזו אנחנו משלמים יום יום, שעה שעה......

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אנא, קרא את הודעה #39.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא כולם ממש מבינים את המציאות בדרום ואגב, גם בצפון....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

כ''כ נכון...
השיטה הקייימת היום באה להגן על הפושעים, האזרח הישר נתון בין פטיש הגנבים\עבריינים לבין סדן החוק שדופק אותו על כל צעד ושעל..אני מכיר רק את הצד של גניבות חקלאיות, לפעמים אפשר לחשוב שהמשטרה\החוק הישראלי בא להגן על הגנב..אולי מפני שהרבה יותר קל ליישם את החוק כלפי אזרח ישר...אבל אם המצב הקיים יימשך יותר ויותר אזרחים שומרי חוק ייקחו את אותו החוק לידיהם..לא ייתכן שבמדינה מתוקנת חקלאים מסיימים לעבוד, אוכלים א.ערב ויוצאים לשמור כמו בימי ה"שומר"..
ואם יחזרו ימי השומר, אז גם תחזורנה הוראות הפתיחה באש שהיו בימי השומר, אני אישית לא מאמין שהישועה תבוא מהמשטרה או מהכנסת..צריך רק 2-3 חקלאים או קורבנות שייצרו מסה קריטית כדי לשנות את המצב הבלתי נסבל שקיים היום..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

יש נהלים ברורים לירי על מנת להרוג ו"לך תדע אם הוא חותך את הגדר בשביל לגנוב או ש" זאת לא אחת ההתניות.

אפשר לשים כפתיון מתכות מבוקשות על גבעה בשטח-לקיים תצפיות וברגע שמזוהה כמות טובה של גנבים לפתוח תרג"ד על הגבעה כולל מטח מצרר גדודי לפתיחה

יותר זול למקם צלף ולהוציא אותם להורג.

.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תתפלא כמה פעמים זה קרה (שלא במכוון כמובן) וכמה ילדים נפגעו מכך.

לרוב הגנבים יש 624 והם בהאזנה על התדר של החמ"ל. יכול להיות שהיה איזה בלת"מ, יכול גם להיות שהיה איכפת להם יותר מהכסף מאשר מהילדים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

רוב הגניבות הן של מתכות . המתכות האלו מותכות או לא , אבל חלק גדול מהן מוצאות דרכן לסין .
לסין הן לא מגיעות בשחייה . ישנם קבלנים הדואגים להעמיס אותן על אוניות
אם רוצים באמת להדביר את התופעה יש להגיע לריכוזי האיסוף או לאניות עצמן ולתפוס את כל העוסקים בתחום בהיקפים גדולים .
עוד פעם יתחילו הסיפורים על מצוקה תקציבית ומצוקת כוח אדם ,
גם אם יתפסו את אלה שגונבים בצאלים התופעה רק תיקטן אבל לא תיעלם ..
שמעתי פעם סיפורים על מושב ליד אשדוד ששם כמעט ליד כל בית היה ריכוז של מתכות . והסיפור המצחיק כאן הוא ש" המשטרה מפחדת להיכנס למושב ".
בודאי קראתם על כך בעיתונות וראיתם בטלויזיה .
כפי שאני מכיר את המשטרה אם רק יתנו לה הוראה היא תיכנס ותיפעל כמו שצריך . אבל מי יתן את ההוראה ?

הללויה. סוף סוף מישהו מבין את מורכבות העניין.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

חסד"פ מעצרים

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אגב, שדה עוזיה אאלט הוא המושב שאתה מדבר עליו.

אתה אמרת . כיום זה כבר לא משנה כל כך כי בכל הארץ ישנם מגרשים לאיסוף מתכות .

חירניק , שים לב!
לפני כשלוש שנים תפסתי על חם כמה בני מיעוטים מהכפר השכן , המצוי בקרבת ראש פינה. החברה הדליקו כבר את הברנר כדי להוריד למחפרון שלי את הבום , כולל הכף-ישר לתוך נגרר.
למזלי רשמתי את מספר הנגרר. מיקומו , כמה מפתיע בשפרעם.
תלונה , חקירה בלילה -כל הווגאראס - אפילו לא בוצעו מעצרים.

לפני זמן קצר רצה המקרה ו"צעיר" מאותו כפר נורה בידי שוטר המועצה שלנו לאחר שתקף אותו בעת ניסיון מעצר לאחר שנתפס בגניבה . -היום אותו שוטר כבר לא באותו מקום ותפקיד ....

השוטר כבר לא בתפקיד בגלל שתי האפשרויות . הראשונה בגלל שגרם כאב ראש למפקדים .
השניה מהחשש שינקמו בו . במקרה זה אני מניח שהוא גם לא ימשיך לגור באותו ישוב .

ציטוט:

במקור נכתב על ידי חירניק רוב הגניבות הן של מתכות . המתכות האלו מותכות או לא , אבל חלק גדול מהן מוצאות דרכן לסין . לסין הן לא מגיעות בשחייה . ישנם קבלנים הדואגים להעמיס אותן על אוניות אם רוצים באמת להדביר את התופעה יש להגיע לריכוזי האיסוף או לאניות עצמן ולתפוס את כל העוסקים בתחום בהיקפים גדולים .

לא סין הבעיה. כמעט הכל הולך לתעשיית הפלדה בטורקיה. הם קונים במחירים לא כלכליים את הפסולת ומייצאים לישראל פלדה במחירים שוברי שוק, ככל הנראה מתוך כוונה למוטט את תעשיית הפלדה הישראלית. תעשייני הפלדה הישראלים מאוד זהירים והם לא קונים שום דבר שיש חשש לגבי הלגיטימיות שלו, אבל הגנבים מעמיסים מכולות בנמלים על ספינות לטורקיה בלי שמישהו יסתכל בכלל על מה הם מעבירים. הם אפילו לא בוררים כדי לראות עם עובדים עליהם (למשל לדחוף חביות מלאות בחול כדי לזייף את המשקל וכו').

ליצוא פסולת הפלדה לטורקיה אין שום תרומה לכלכלה הישראלית ולכן כל מה שצריך לעשות הוא להטיל איסור על ייצוא פסולת ברזל באופן כללי, ולהדק קצת יותר את הפיקוח על תעשיית הפלדה הישראלית המאוד מצומצמת ממילא.

מי שחיפש דוגמאות -


http://www.cbsnews.com/stories/2010...in6234651.shtml

http://www.dailymail.co.uk/news/art...camp-Kenya.html

ומשהו קצת יותר בסגנון - "על ראש הגנב בוער הכובע...":
http://www.dailymail.co.uk/news/art...substation.html

"security officers fearing for their safety" אם הגנב מנסה לדרוס אותך אתה יכול לירות, כי אז זה כבר לא גניבה אלא נסיון לרצח, וכבר לא "הרתעה" אלא הגנה עצמית. אם הוא סתם בורח אתה לא יכול.

אם אתה דוהר דרך השער של בסיס צבאי בארץ גם בך ירו...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

1500 פגזים נגנבו מבסיס צה''ל...
לא יאומן..
http://news.walla.co.il/?w=/2689/2501954

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

בגלל התמונה שוואלה! שמו, הייתי מעביר את הקישור לאשכול "מה הקשר?", אבל למה להיות קטנוני

(הידיעה עוסקת בפגזי טנקים. התמונה היא בכלל של מטענים הודפים של תותח 155 מ"מ).

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

דווקא לא מפתיע אותי.מצאנו באחד האימונים כמה עשרות פגזים של מרכבה ארוזים להם יפה ושוכבים בין הפרות של רמת הגולן .נשארנו באישור המ"פ לשמור על הפגזים עד היום שלמחרת ועד שהביאו משאית לקחת אותם.וגם אז לא כל כך ידעו למי שייכים הפגזים האלה.