לצפייה במקור באתר Facebook, לחצו כאן.

תקלה מביכה בגדוד 46 של השריון : 11 טנקים תודלקו בבנזין במקום בסולר

במהלך אימון פלוגת מילואים של עוצבת "עקבות הברזל" מגדוד 46, בבסיס שיזפון , תודלקו 11 טנקים בדלק מסוג בנזין במקום סולר, כתוצאה מכך הושבתו הטנקים, הנזק שנגרם נאמד במיליוני שקלים.
כאמור במיכל דלק של טנק יש 1200 ליטרים, על פי הנהלים כשהדלק במיכל מתרוקן ומגיע ל-400 ליטרים יש חובה לתדלק את הטנק במיכל מלא.

דובר צה"ל מסר בתגובה: "האירוע תוחקר על ידי מפקד החטיבה והופקו הלקחים".

... תגידו עד כדי כך אנחנו מטומטמים...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

אם זה לא היה , זה היה

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

אל תגיד "אנחנו"-לא צריך להכליל.

תגיד קציני החימוש\לוגיסטיקה בעוצבות הרלוונטיות.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

לעתים קרובות אמור איש צוות אחד לפחות להיות נוכח בתדלוק הכלי, אחד מכל כלי. אני נזהר לא לומר שבכל פעם שהטנק שלך מתודלק יש מישהו מהצוות שלך במקום, כי יש פעמים שלא.
זה רק אומר שאם אכן היו אנשי צוות, הם לא מתאמנים מספיק ולא רגילים להבדיל לפי ריח בין בנזין לסולר. זה תמרור אדום קטן.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

והאיש צוות היה יודע להבחין בהבדל?

בתור איש צוות שיצא לו לתדלק כלים מספר פעמים (לא בתור משגיח אלא מתדלק בפועל), אני יכול לומר שלא ידעתי לאמוד את ההבדלים בין סולר לבנזין והאמת גם לא היה כל כך אכפת לי.
אני סמכתי על אנשי הלוגיסטיקה שידעו מה המיכלית מכילה.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

אתה באמת לא מבחין בין הריחות, או שבאמת לא אכפת לך?
רק לבצע את העבודה ומצדך שהכל על ז....
מקווה שלא רבים מתנהגים כמוך.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

אני באמת לא יודע להבדיל בין הריחות. (אולי חוש הריח שלי לא רגיש מספיק,אבל זה לא באמת משנה).
ואני יכול להבטיח לך שעוד הרבה מאוד אנשים שעושים את העבודה הזו גם לא יודעים.

ואני מציע שתרגיע קצת.
מי שהיה כאן ראש קטן אלו הם הקצינים והנגדים שלא ידעו להבדיל בין סולר לבנזין וגם דאגו לחתום על זה.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

גם אני לא מבדיל כל כך בין הריחות כיום. בתור מילואימניק אני בודק פעמיים לפחות גם אם מדובר רק בתדלוק פקפק ואולי חלק מזה הוא בגלל שראיתי בעצמי בלבול בין השניים שנגמר בצורה משעשעת (בנס, שיהיה ברור) וללא נזק.

את הטנק שלי תדלקתי אחרי שהייתי בודק בעצמי שזו המיכלית הנכונה ואפילו שואל את הנהג (שלפעמים היה נגד). אמנם מייד בניתי לי שם של טרחן נודניק, אבל אף פעם לא תדלקתי תובה או החלפתי סולר בבנזין. בשבילי זה מחיר שווה.
אפילו היום על האמר אני עדיין זוכר להניח שמישהו לפני בשרשרת התבלבל.
מסקרן למה נזק במיליונים, אגב.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

אם תכנס לתחנת דלק אזרחית אז תראה שפיית הסולר היא אחרת לעומת פיית הבנזין.
כנראה שבצה"ל עדיין לא חשבו על כך...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

פיית הסולר עבה יותר כך שאי אפשר לתדלק אוטו בנזין בסולר אבל פיית הבנזין יותר צרה כך שאפשר לתדלק אוטו סולר בבנזין. עדיין עושים הרבה מאוד קוקטליים גם באזרחות

מעבר לריקון המכלים של הטנקים , ניקוי והכנסת סולר חדש לא צריך להיות נזק של מיליונים . בשוק האזרחי זה קורה הרבה . אני עוסק במערכות הזרקה דיזל ומעולם לא ניתקלתי בנזק רציני , מה עוד שלא מדובר בבנזין נטו אלא בבנזין מעורבב עם סולר שהיה עדיין במיכל . מאיפה לקחתם מיליונים ?

יש לך מושג כמה עולה שיפוץ מנוע של טנק ? על אחת כמה וכמה של מרכבה סימן 4 ?

אין צורך לשפץ מנוע של טנק . נתקלתי בתופעה . רק לנקות הכל .

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גיל חזקיה אני באמת לא יודע להבדיל בין הריחות. (אולי חוש הריח שלי לא רגיש מספיק,אבל זה לא באמת משנה).

לא חייבים להסתמך על ריח!
יש שיטות טובות יותר:


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

אני לא יכול לראות את הסרטון, אבל אני יכול לנחש שהשיטה היא לזרוק גפרור למיכל. תמיד אמרו לנו בצבא (בסולר משתמשים לנקות נשקים) שהסולר לא יידלק והבנזין כן.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מה יכול להיות הנזק?
בזלל שבנזין יותר דליק מסולר אז יתכן שיהיה פיצוץ במנוע בגלל שהוא לא יוכל לעמוד בחום של הבנזין?

מסתבר שזוהי צרה מאד שכיחה ברכבים "אזרחיים".

באם הודלק המנוע הנזק יכול להיות פגיעה במשאבת הדלק, באינג'קטורים וייתכן במיכל הדלק עצמו - זאת חוץ מאובדן העלות של הדלק עצמו.

אני מסכים אתך שהערכת הנזק במיליוני שקלים נשמע מופרך.

לא נקבו בסכום מדוייק, אלא "מליונים". 11 מנועים לשפץ יכול להגיע ל 2 מליוני שקלים. מדובר במנועים גדולים, ולא במנועי מכוניות נוסעים.

אם המנועים לא הונעו, לא נראה לי שהם נזקקו לשיפוץ. ואני בספק אם כל הטנקים הניעו מנועים באותה שנייה לפני שעלו על הבעייה.
עד כמה שידוע לי ממכוניות, במקרה של תדלוק כזה צריך לנקז את צנרת הדלק והמיכל (ומן הסתם להיפטר מהתערובת חסרת התועלת של הבנזין ו-400 ליטר הסולר שהיו במיכלים), להחליף פילטרים, אולי להחליף אטמים כאלו ואחרים וכו'.
אל תתפסו אותי במילה , אבל העלות הנוספת יכולה להיות עלות הובלת הכלים לסדנה, במידה והטיפול לא יכול להתבצע בשטח, עלות שעות אדם, עלות ההפסד שבלוגיסטיקה והימ"מ של האימון שלא בוצע או עלות הובלת כלים חלופיים לאימון, עלות הובלת והטמנת תערובת הדלקים (ברמת חובב?) או כל עלות נוספת שאפשר לחשוב עליה, וכן - יכול להיות גם שעלות שיפוץ כמה מנועים שאולי בוצע בהם נסיון התנעה לפני שהתבררה התקלה.

לא חיבים להטמין תערובות דלק.
יש אפשרות להחזיר לזיקוק חוזר, יש תרגולת כזאת בתחנות דלק

לא ידעתי. בטח גם לזה יש עלות מסויימת, זולה יותר משווי הדלק עצמו או עלות הטמנתו מן הסתם.
עם זאת, מעניין אם זה רלוונטי לצה"ל שלא בטוח שמקבל את הדלקים האלו מבז"ן כמו תחנות הדלק.

נזק במיליונים כי מעבר לעלות של הדלק זה הורס את המנוע... יש סיכוי מאוד גבוה עד כדי וודאות שחלק מהמנועים הוחלפו.

"

אותו נהג תדלוק מדוע לא ידע שציוד X מתודלק ב-Y?
בנוסף מדוע לא רשום על המיכלית באותיות גדולות סולר או בנזין.
האם אותם נהגי משאיות תדלוק אנשי קבע כמו בחי"א? אם כן אולי בכלל מקומו בבית.

מה הסיבות העקריות שלא משתמשים במנועים רב-דלקיים??

לדעתי, כשריונר (במיל'), טעות כזאת נשמעת כ"כ טיפשית שאני יכול להעיד על עצמי שאף-פעם לא חשבתי שמתדלקת סולר (ורשום על כל מתדלקת מה יש בה בדיוק, באם זה סולר, בנזין או מים(!) ) תהיה מתודלקת בבנזין.מה שכן, מרוב הפעמים שבהם תדלקתי את הטנק אני יודע להבדיל בין סולר לדלק לפי הריח, ככה גם כל שריונר מצוי. כנראה מי שתדלק את הטנקים לא היו אנשי הצוות של אותם טנקים.
[תדלוק של כל ה 11 טנקים בבת אחת ואף איש צוות לא שם לב לריח ?]

כל מה שצריך הוא חיישן שמזהה את סוג הנוזל שמוזרם למיכל הדיזל. ברגע שמכסה התדלוק נפתח החיישן מופעל. במידה והחיישן מזהה בנזין (כנוזל או אדים) מתג ON\OFF נפתח, המסר החשמלי מועבר באמצעות WIRE HARNESS לצופר חיצוני.
העלות:
חיישן - NRE כ 50-100 K$ , ייצור - 100 K$
WIRE HARNESS - כ 10 $
צופר סגור בתצורת חילזון - מוצר מדף - כ 20 $
אם מותקן על 1000 טנקים - כ 100 $ ליחידה

זאת תקלה כל כך נפוצה שצריך למצוא לה פתרון?

כי יש מיליון תקלות אחרות שקורות אחת להרבה זמן ואפשר להמציא להן פתרון טכנלוגי במחיר דומה, והרי לא תתחיל עכשיו להעמיס כל כלי בפטנטים שהסיכוי שאי פעם יבואו לידי תועלת הוא אפסי.
אני לא יודע מה הנהלים בחש"ן, אבל לא לערבב בין מתדלקות לדלקים שונים נשמע לי כמו משהו אלמנטרי ולטעמי זה פתרון מספק בתנאי שמקפידים.

ומה עם חיישן שמזהה אם מישהו שפך בטעות עמבה במקום שמן לממסרת? לא נראה לי שמדובר בתקלה שקורית מספיק כדי שייצרו חיישן שמונע אותה. זה דבר שאמור להיפתר בהקפדה על נהלים, דבר ששריונרים אמורים להיות רגילים אליו יותר מחי"רניקים...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ISHPUZ ומה עם חיישן שמזהה אם מישהו שפך בטעות עמבה במקום שמן לממסרת?

למה עמבה? לפני 12 שנה, באותו מקום בדיוק (שיזפון) קמתי עפוץ לחלוטין כשהסוללה שלי עמדה לצאת לשטח להתאמן לפני הרב"ח, ורוקנתי פחית שמן 9105 לתוך הממסרת של נגמ"ש אלפ"א.


בסוף יצאתי בזול. הכלי נסע בשטח בלי בעיות אחרי שהחימושניק האומלל שלנו חיסל כמעט את המלאי של שמן ממסרות שהיה לנו.

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ISHPUZ זה דבר שאמור להיפתר בהקפדה על נהלים

הפוך.
על אנשים אי-אפשר לסמוך. אנשים תמיד מקצרים, מחפפים ולכל הפחות טועים. כמה ברזלים שמחוברים זה לזה לא מחפפים ולא טועים. בגלל זה עדיף הפיתרון הטכנולוגי.
השאלה היחידה שחשובה היא מה עולה יותר: הפתרון הטכנולוגי, או התקלות?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

הצגתי פתרון אפשרי שנקרא בעגה המקצועית FULLPROOF. השקעה של 100 דולר לטנק כפול 1000 טנקים משמעה 100,000 דולר. אם רק היית יודע את כמות החיישנים שמותקנים במכוניות שמיוצרות כיום SEDAN או SUV היית מבין שקיים יחס עלות תועלת שמצדיק את קיום החיישן. לדוגמא חיישן O2 שמדווח למחשב המנוע על יחס החמצן\דלק במנוע. החיישן הזה לא הותקן ברכבים ישנים ומכאן שניתן לומר שרכב יכול לעבוד בלעדיו. החיישן הזה עולה 20 עד 30 דולר לייצרן ועלות NRE NRT של 50 עד 100 אלף דולר. אז למה לייצרן לבזבז את הכסף? חברה כמו טויוטה שמייצרת 4 מליון רכבים בשנה (2010) מוציאה אם כך 80 מליון דולר על חיישן אחד בשנה אחת!
על אותו משקל החיישן לדלק הטנק שיכול למנוע תקלת עפיצות כזו או אחרת שיכולה להשבית טנק.
אז אם אני שם עצמי בנעליים הענקיות של אט"ל ומנהל הטנק אז אעיז לומר שבהחלט רצוי לבחון טכנולוגיות אזרחיות קיימות ומוכחות שיתרמו לבטיחות הטנק, אורך חיי הטנק ועלות ההחזקה שלו. מה שנקרא TOTAL COST OF OWNERSHIP שזה כלי שעוזר לחשב את העלות הכוללת מעבר למחיר הרכש הראשוני.
הנה עוד רעיון - אלביט ו MOBILEYE יכולים לאחד כוחות לייצר מוצר שמשלב יכולת ראייה מרחוק יחד עם זיהוי אוטומטי דיגיטלי (נוכחות, מיקום וסוג) של חי"ר, אזרחים, כלי רכב וכיו"ב. הנה האתר של MOBILEYE

Foolproof...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

You are fully correct

אין לי רקע לא במכונות ולא בכימיה. שאלת תם: איך בדיוק החיישן יבדיל בין בנזין וסולר? אלו תרכובות דומות יחסית. מניין הביטחון שחיישן כזה אכן אפשרי במחיר סדרתי < 100$? אולי נדרשת מין "מעבדת כימיה ניידת", עם זמן ניתוח של שעה נאמר (שאינו מעשי בתדלוק רק"מ)?

פיתרון חליפי הוא להתקין את החיישן במנוע הרק"מ, שיזהה את ההצתה המוקדמת של הבנזין ויתריע בפני הנהג (אם אינו מנוסה דיו להבחין בכך בעצמו). התועלת קטנה יותר, אך זה נשמע לי פשוט יותר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ColMonty חשבתי שבפורום לא מטקבקים אלא מציגים עובדות ונתונים - עמבה? הצגתי פתרון אפשרי שנקרא בעגה המקצועית FULLPROOF. השקעה של 100 דולר לטנק כפול 1000 טנקים משמעה 100,000 דולר. אם רק היית יודע את כמות החיישנים שמותקנים במכוניות שמיוצרות כיום SEDAN או SUV היית מבין שקיים יחס עלות תועלת שמצדיק את קיום החיישן. לדוגמא חיישן O2 שמדווח למחשב המנוע על יחס החמצן\דלק במנוע. החיישן הזה לא הותקן ברכבים ישנים ומכאן שניתן לומר שרכב יכול לעבוד בלעדיו. החיישן הזה עולה 20 עד 30 דולר לייצרן ועלות NRE NRT של 50 עד 100 אלף דולר. אז למה לייצרן לבזבז את הכסף? חברה כמו טויוטה שמייצרת 4 מליון רכבים בשנה (2010) מוציאה אם כך 80 מליון דולר על חיישן אחד בשנה אחת! על אותו משקל החיישן לדלק הטנק שיכול למנוע תקלת עפיצות כזו או אחרת שיכולה להשבית טנק. אז אם אני שם עצמי בנעליים הענקיות של אט"ל ומנהל הטנק אז אעיז לומר שבהחלט רצוי לבחון טכנולוגיות אזרחיות קיימות ומוכחות שיתרמו לבטיחות הטנק, אורך חיי הטנק ועלות ההחזקה שלו. מה שנקרא TOTAL COST OF OWNERSHIP שזה כלי שעוזר לחשב את העלות הכוללת מעבר למחיר הרכש הראשוני. הנה עוד רעיון - אלביט ו MOBILEYE יכולים לאחד כוחות לייצר מוצר שמשלב יכולת ראייה מרחוק יחד עם זיהוי אוטומטי דיגיטלי (נוכחות, מיקום וסוג) של חי"ר, אזרחים, כלי רכב וכיו"ב. הנה האתר של MOBILEYE

ואני חשבתי שבפורום מסתייגים משהו מפתרונות קסם.
לעניין - חיישן O2 לא הותקן ברכבים ישנים אבל מחוייב המציאות במנועים בעלי הזרקה מבוקרת ECU, לכן הוא מותקן היום ולא בשביל לחסוך איזו שהיא טעות אנוש נדירה. היצרנים לא מבזבזים כסף שהם לא חייבים.
חיישן לטעות אנוש מסוג אחד (לא נפוץ במיוחד) לא הופך את המערכת ל-foolproof ואם מתפעלי המערכת יחשבו כך זה רק יגרום ליותר טעויות ונזקים מסוגים אחרים. שלא לדבר על העובדה הפשוטה שמוצר מהסוג שאתה מציע מתריע כאשר כבר החלה הזרמת הבנזין. איזה אחוז של בנזין במיכל הסולר של טנק הוא נסבל ומתי מתחייב ניקוז? אני אישית לא יודע.
אם כבר, מוצר כזה צריך להיות מותקן על המיכליות ולא על כל צי הרק"מ הצה"לי בסדיר ובמילואים.

לגבי העלויות שאתה מנחש - אל תשכח שמדובר בפיתוח בטחוני שצריך לעמוד בתנאים שונים מאלו של מוצר צריכה אזרחי. זה צריך להיות MILSPEC ולעמוד בסטנדרטים של עמידות לטמפרטורות, לחצים, קרינה, טלטולים, לכלוך וכו', להיות בעל MTBF וחיי מדף באחסנה גבוהים מהמקובל בשוק האזרחי. בנוסף, צבא יצטרך להחזיק כאלו "ספיירים" במחסנים ולדאוג לתקינותם, לספרות הדרכה וטיפול רלוונטית בשבילם, לנוהלי בדיקה, לתדרוך דרגים וכו' עדיין חושב שזה יהיה פשוט וזול כמו בטויוטה?

ולגבי הרעיון המהפכני שלך של שילוב אלביט ומוביל איי לייצור "מוצר שמשלב יכולת ראייה מרחוק יחד עם זיהוי אוטומטי דיגיטלי (נוכחות, מיקום וסוג) של חי"ר, אזרחים, כלי רכב וכיו"ב.", כל הכבוד. יש לך עוד רעיונות מהפכניים בשתי שורות? מפא"ת ישמחו לשמוע עליהם ולתייקם יחד עם נפלאות ה-RFID.

מישהו יכול לפרט יותר לעומק, מה בדיוק הנזקים שעלולים להגרם למנוע דיזל המתודלק בבנזין?

מנוע בנזין ומנוע סולר עובדים על עקרון שונה. בנזין הוא "פציץ", הוא מעורבב עם אוויר בתוך הבוכנה ואז פלג חשמלי יוצר ניצוץ שגורם לפיצוץ התערובת... פיצוץ זה למעשה שיחרור אנרגיה שממומרת לאחר מכן לתנועה קווית של הבוענה משם לתנועה מעגלית והלאה והלאה. שורה תחתונה, הפיצוץ מחייב שימוש בחומרים חזקים יותר.
מנוע סולר לא משתמש בניצוץ חשמלי אלא בדחיסה. הוא דוחס אוויר וסולר עד טמפרטורה שבה הסולר נדלק. לצורך העניין סולר "שריף" ולא "פציץ". מדובר פה בעומסים שונים לחלוטין שהבוכנה והראש מנוע צריכים לעמוד בהם.
דמיין מנוע סולר שמתוכנן לעומס X מתחיל לעבוד ונכנסת תערובת של בנזין ושל סולר... הפיצוץ שיווצר יהיה בעומס הרבה יותר גבוהה מX והמנוע פשוט לא מתוכנן לזה... זה הורס אותו.

הפוך גוטה הפוך,,

מ.ב.
הדלק מוצת ע"י מצת ומתבצעת שרפה [די מבוקרת] ויוצרת חזית להבה.
אם משתבש משהו בתיזמון ,נוצרת דטונציה[צילצולים].
מ.ד.
האויר נדחס וחומו עולה עד לנקודה בה הזרקת רסס סולר גורמת ל"התפוצצות " ,
לכן מנועי דיזל הרבה יותר קשוחים ועמידים בלחצים.

ועדין לא ברור לי, מה הנזק שנגרם למנוע ,אם לא גרמו לו להציף את עצמו, וליצור נעיל מכנית,דבר שקורה ע"י נסיונות חוזרים ונשנים להניע אותו ע"י המתנע.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עודד טננוורצל הפוך גוטה הפוך,, מ.ב. הדלק מוצת ע"י מצת ומתבצעת שרפה [די מבוקרת] ויוצרת חזית להבה. אם משתבש משהו בתיזמון ,נוצרת דטונציה[צילצולים]. מ.ד. האויר נדחס וחומו עולה עד לנקודה בה הזרקת רסס סולר גורמת ל"התפוצצות " , לכן מנועי דיזל הרבה יותר קשוחים ועמידים בלחצים. ועדין לא ברור לי, מה הנזק שנגרם למנוע ,אם לא גרמו לו להציף את עצמו, וליצור נעיל מכנית,דבר שקורה ע"י נסיונות חוזרים ונשנים להניע אותו ע"י המתנע.

סוף סוף אחד שמבין
השאר מחרטשים מהדימיון הפרוע.

גוטמן , אני מקוה שאתה לא מכליל אותי בכנופית המחנטרשים , מהסיבה שאני מתפרנס בתיקון מערכות הזרקת דיזל .אני חוזר ואומר , נתקלתי עשרות פעמים ברכבי דיזל שהוכנס למיכל בנזין ומעבר לעבודה גרועה של המנוע לא קרה שום נזק . ואם הבנזין מהול בקצת סולר לא קרה אסון גדול .ברור שנסיעה לאורך זמן תגרום לנזק למנוע אבל זה קצת חריג כי מיד מרגישים שמשהו לא בסדר .

חס וחלילה לא התכוונתי להעליב. אתה לא כתבת שנגרם נזק.
אבל שים לב שיש אנשים שהופכים את הגלגל לריבוע.

אגב אם אפשר לשאול מה המקצוע שלך

יש לי מכון דיזל

נו , אז אתה יודע בדיוק מה "הנזק" שלח איזה הסבר ממצה ןסגור את הויכוח.

כתבו כאן דברים נכונים וגם לא נכונים על ההבדל בין מנוע דיזל לבנזין .בעקרון מנוע דיזל עובד על דחיסת אויר , חימומו ואז מוזרק סולר וגורם לפיצוץ המניע את גל הארכובה .מנוע בנזין בגלל הבנזין שהוא דליק יותר עובד גם כן על דחיסת אויר , מוזרק בנזין ופלאג חשמלי מצית את התערובת .רק שבבנזין הדחיסה נמוכה יותר . שני הסוגים עובדים בשיטת 4 פעימות : יניקה , דחיסה , עבודה ופליטה . ההבדל הוא ביחסי הדחיסה ובסוג הדלק . בכל אופן כדי לסגור את העיניין מנסיוני אם המנוע לא עובד הרבה זמן עם דלק לא נכון לא יגרם נזק משמעותי .

השבוע נערך תרגיל גדוד בבהל"צ שאמור היה להתחיל ביום ראשון,, מנוגמש, אולם הוא התחיל רק ביום ג' מאחר ונזכרו שכדי לערוך תרגיל אש מנוגמש יש צורך ב"פרסקופים" שלא היו בנמצא

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/dragon_03.jpg

גם אצלנו בנ"מ ביחידת הצ'אפרלים היו טועים בין בנזין לסולר - העונש של המתדלק הטועה היה לדאוג לריקון והחלפה במשך הלילה, זה בד"כ קרה לחיילים צעירים וגם קרה בהשלמה חיילית לצוערים שבאו מהסטינגרים ועשו השלמה בצ'אפרל. היינו מבדילים בין שני הדלקים עפ"י הריח.

אם לא עלו על התקלה בזמן מילוי המכלית, סיכויים קלושים שיבחינו בה בשטח.
בזמני תדלקו בטעות מים בפלוגה שלמה, לכל החמולוגים, מי שמסוגל להבחין ולחשוד בריח של סולר לעומת ריח של סולר מעורבב בריח של בנזין מגיעה לו מדליה. בעיקר בזמן שאדי סולר מתנדפים מהמיכל המתמלא. נוסיף לזה את העובדה שרוב האנשים מאבדים כליל את חוש הריח לזמן קצר לאחר שמריחים בנזין/סולר. הפיה, למי שלא תדלק טנק, היא לא כמו ברכב בסך הכל מדובר על פתח רחב. לרוב אותו חייל עייף מתדלק לו את כל הטנקים, בד"כ בחושך.
אותי שלחו בטירונות להדליק גוזניקים רק בטעות נתנו לי דלקן עם בנזין במקום עם סולר, הקטע המשעשע שלפני זה לא הדלקתי גוזניק מימיי ותהיתי עם זה נורמלי כל כדורי האש האלה שקופצים לי לפרצוף.....

צוות הקרקע !

תגיד לי- אתה חי?
לפי מה שאתה מתאר היית צריך להפוך גם לגוזניק.

אגב, אם אי פעם תהית הדרך להדליק גוזנק בנזין היא לרכון ממרחק בטוח, ולזרוק כדורי ניר בוערים לכייון הגוזניק.

לדעתי הכשל פה הוא גם של המתדלקים (שהביאו דלק לא מתאים לטנקים) וגם של הצוותים שלא השכילו להבדיל בין סולר לבנזין (ואני מבדיל בעיקר בעזרת חוש הריח - שיריונרים משתמשים בסולר לא רק בשביל לתדלק את הטנק, כך שהם מכירים את הריח היטב).

אגב, לא צריך פתרון קסם עם חיישנים ושלל גאדג'טים כדי למנוע השנות התקלה הזו בעתיד - כל מה שצריך זה פיית-תדלוק (לא פיה Fairy - אם כי פיית תדלוק קסומה כזו, אם היתה קיימת, היתה חוסכת לי הרבה שעות של מלחמה של ממש עם פתח התדלוק במגחים ) בצורה מסויימת למשאבות סולר, ואחת בצורה אחרת למשאבות בנזין...
כאמור, גם בלי טריקים כלשהם תמיד ידענו מה הן משאבות הסולר בדלקיה, וגם אם באה אלינו משאית תדלוק - תמיד ידענו לקרוא מה כתוב עליה והמתדלקים ידעו בדיוק מה יש להם במיכלים וכמו כן ידעו שאת הטנקים שלנו מתדלקים בסולר.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לפני כשלושה עשורים במשטח הנגמ"שים של הגדוד בנבי מוסא. אני וחבר נשלחנו 'רק לתדלק את הנגמ"שים של הפלוגה יש חביות ליד'. ירדנו במדי א' מהטיולית שהייתה צריכה באותו יום שישי לקחת אותנו הביתה אחרי ארבעה שבועות בשטח. תידלקנו. היינוו שני נחל"אים מזן החי"רניקוס-פילוסופוס וכמו בשמירותנו המשותפות עסקנו בהגיגים גם תוך כדי תידלוק. לזכותי יאמר שהייתי הראשון שהעלה את סוגיית צבעו של הנוזל שזרם ללועות הנגמ"שים.

'תהה רבי ישראלה: סולר זה שאנו מתדלקים בו - מה צבעו? ירוק אם אדום הוא?'

חברי הטוב [בחור חריף מוח במובן המובהק של המילה] ושותפי לתדלוק היה גם שותפי ל'כמעט ירי נפיץ במקום תאורה' ממרגמה 52 על עישייה ['תהה רבה ישראלה: ת' זו שחרוטה על מכסה הפצצה - מאי היא?'].

כיום אגב, הוא חוקר מוכר ומכובד בנושאי צו"ב וכותב ב'מערכות'...

... ומתדלקים בליל חשוך ללא כוכבים, ואסור להדליק אור (כי האויב בסביבה).
המעניין עד כמה שאני יודע וזוכר בזמן חרום או מלחמה זה לא קורה, כי אז בודקים ונזהרים יותר.
שלא יספרו כי החייל עייף וכדומה, פשוט צריך לבדוק. CHECK CHECK BEFORE CHECK

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

איש לא העביר לי כחי"רניק מעולם 'שיעור צבעי דלקים' או 'הדרכת תידלוק נגמ"שים' ובכל זאת במבט של מבוגר חובה היה עלי לחשוב על 'במה מתדלקים את מה' ולא להגרר אחרי 'אלה הנגמ"שים, אלה החביות שלידם'.

יש דברים שאיני גאה בהם אבל הם קרו.

בתחום המקצועי שלי כיום אני מנסה לקיים הליך בקרה במוחי טרם החלטה/בצוע. גם בצעירותי למרות תפקידי כממונה על האבסורד וההומור במחלקה הייתי לשיטתי בד"כ אדם רציני ובכל זאת מעדתי לא אחת . חיל צעיר מועד יותר לתקלות עקב העדר בשלות וכאן מקומן של פקודות הקבע והליכי הבקרה.

אני מתאר לעצמי שכבד הוא העול שנופל על מי שמכשיר/מפקח למשל את/על לוחמי מוסד צעירים, טייסים צעירים, מסתערבים ושאר בעלי תפקידים המבוצעים בגיל 20 וקצת אך פועלים במקום בו אין מרווח אפשרי לטעויות.

לא מכבר פניתי למישהו מהגולשים היותר נכבדים כאן בשאלה אודות טעויות מקצועיות והעלתי מספר דוגמאות לתקלות:

[1] הנעלות על המוכר והשגרתי
[2] הסתמכות על החלטה של מישהו אחר שלכאורה היו לו יותר כלים או שהיה אמון רשמית על הדבר
[3] אי הבנת מסר מילולי של ממונה והסתמכות על מסר זה
[4] הסתמכות על כלים טכניים
[5] כאשר מתגלים סימניה הראשונים של התקלה - רצון להאמין שהדבר השלילי והלא רצוי אינו מתרחש
[6] עייפות
[7] רצף של ארועי 'זאב זאב' שקדמו לזאב האמיתי
[8] התבססות על כך ששולי הבטחון שקבעת לעצמך הינם רחבים והרשאה לעצמך לחרוג מהם

גם אני לפני הרבה שנים כשהייתי חייל צעיר ובוטח בעצמי, לקחתי אחריות גדולה שכמעט...
...וכאן נאלץ לעצור. אתה יודע למה, אם מסתקרן אז לפרטי OK?

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

List of cognitive biases