לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 15-08-2009, 13:17
  dorratz dorratz אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.10.03
הודעות: 778
מידע "עמית איכון" נקלטת בצהל - מערכת תצפית חדשה לטווח בינוני

http://dover.idf.il/IDF/News_Channe.../09/08/1003.htm


מערכת התצפית "עמית איכון", שמיועדת לתצפיות לטווחים הבינוניים, נמצאת בימים אלה בשימוש מבצעי בגדודי חטיבת גולני. רמ"ד אמל"ח במפקדת קצין החי"ר והצנחנים הראשי: "'העמית' מהווה קפיצת מדרגה משמעותית בהיבט התצפית והאיכון"

ארנון בן-דרור


מערכת התצפית "עמית-איכון", המבוססת על מערכת ה"עמית", נמצאת בימים אלה בתקופת ניסוי מבצעי בגדודי חטיבת גולני, לאחריה יתבצע המשך ההצטיידות במערכת.



"עמית-איכון", שמיועדת לתצפיות לטווחים הבינוניים, מגלמת בתוכה את כלל יכולות מערכת "עמית" ומכילה יכולות נוספות, בהן היכולת לסמן ולאכן נקודת ציון (נ.צ) 12 ספרות ולשדרה לאחור.



מערכת "עמית" מחליפה בימים אלה את מערכת התצפית "יובל" ששימשה עד כה כאמצעי התצפית המרכזי של גדודי החי"ר. זוהי מערכת תצפית תרמית קלה לטווח של כמה קילומטרים המיועדת לכוחות החי"ר, מערכי הסיור ויחידות מודיעין מטרות של חיל מודיעין השדה, ובימים אלה נמצאת הצטיידותן של כלל מחלקות התצפית של גדודי החי"ר במערכתלקראת סיום.



מערכת "עמית" ממומשת באמצעות משקפת תרמית המאפשרת נשיאה ותפעול נוח ופשוט. המערכת מגלה את האותות התרמיים של הנוף והעצמים בנוף וממירה אותם לתמונה ויזואלית המוצגת ללוחם דרך עיניות המכשיר. זוהי מערכת אוטונומית שמקיימת ממשקים חשמליים שונים עם העולם החיצון כגון: קבלת מתח וניתוב תקשורת וידאו.



"'העמית' מהווה קפיצת מדרגה משמעותית בהיבט התצפית והאיכון", מסביר רמ"ד אמל"ח במפקדת קצין החי"ר והצנחנים הראשי (מקחצ"ר), רס"ן ברק איגליצקי, ומוסיף כי: "ישנה שביעות רצון גדולה מאוד בכל היחידות שקלטו את המערכת".



הכשרת מחלקות התצפית ויחידות נוספות על מערכות ה"עמית" ו"עמית-איכון" מתבצעת בביה"ס למ"כים ולמקצועות החי"ר (ביסלמ"ח) שבדרום הארץ, ובהמשך מתכוונים במפקדת קצין החי"ר והצנחנים הראשי (מקחצ"ר) להכשיר גם את מחלקות החוד בפלוגות המבצעיות של הגדודים על מערכות אלה, כדי שיהוו חוליות תצפית פלוגתיות בנוסף למוקד האיסוף הגדודי בדמות מחלקת התצפית.



עוד שוקדים בזרוע היבשה על פיתוחו של צג שיתחבר למערכות "עמית" ול"עמית-איכון" ויאפשר לתצפיתן לתצפת לאורך זמן רב יותר מבלי לעייף את עיניו בהסתכלות דרך המשקפת.


עמית

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://dover.idf.il/NR/rdonlyres/FF203AEB-CA0E-4ADD-BC5B-52175D164905/0/amits_cropped_big.jpg]
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 16-08-2009, 08:53
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי tamido שמתחילה ב "מאילו שנים לכל גדוד חי"ר יש..."

לכל גדוד מחס"ר שיש לו אמצעי תצפית. התפקיד של המחלקה הוא לבצע תפקידי סיור ותצפית לטובת הגדוד. מוד"ש אמור להיות גג מקצועי להכשרת ולאימון המחלקה (בפועל לא מתבצע). מעבר לזה, היחידות הנוכחיות של מוד"ש אחראיות למודיעין ברמת האוגדה.

במאמר אחר, אמצעי כזה הוא בדיוק מה שצוותי צלפים צריכים (קל, טווח מתאים, מט"ל), אבל אני משער שזה יותר מדי לבקש... מצד שני, אין שום סיבה שהמחס"רים לא ימשיכו להתעסק עם היובל וישאירו ליחידות הפטרול והצלפים את האמצעי הזה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 16-08-2009, 09:58
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי tamido שמתחילה ב "הבנתי, תודה. האם אותם..."

1. מחס"רים היו מאז ומעולם בגדודי החי"ר והם היו משוייכים למסייעת.
2. האם יש שת"פ בין גדוד לאוגדה? תלוי באיכות הקמ"נים ובמיוחד קצין האיסוף האוגדתי - גם בלחימה וגם בבט"ש.
3. האוגדה לא תפעיל באופן בלעדי את גורמי האש. הרבה פעמים (כפי שקרה) מוקצות יחידות אש לרמה החטיבתית והגדודית, והם אלה שצריכים לבצע הכוונה. מעבר לזה, לגדוד יש מרגמות 81 שגם הן צריכות הכוונה.
לבסוף, לא תמיד (ובד"כ לא) הכל מסתכם בירי. כשאתה מזהה אויב, אתה רוצה להוציא את המיקום שלו על מנת ליצור תמ"צ אויב. ככל שהיכולת שלך לעשות זאת מהירה יותר ואמינה יותר, כך טוב יותר - שלא לדבר על כך שרמת המיומנות של המפעיל לא צריכה להיות גבוהה כמו שצריך בשביל לעשות זאת עם מפה ומצפן בלבד (לטוב ולרע)
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 16-08-2009, 12:40
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי tamido שמתחילה ב "אם כן, מה הצורך היום..."

קש"א הוא מרכז. קש"א לא באמת יכול לראות את כל היעדים שהגדוד מתעסק איתם (שלא לדבר חטיבה ומעלה), אבל הוא מנהל את משאב האש.
נכון, גם לדעתי מי שרואה הוא זה שצריך להכווין. אבל כוח התצפית לא באמת יכול לעשות תיעדוף של סוג התחמושת שיורים או כמה צריך לירות. אם הקש"א יודע ועוקב אחרי הבטן של אמצעי הסיוע שלו, הוא יכול להעדיף שעל מטרה מסויימת תירה באמצעות המרגמות, או נפיץ, ואילו על מטרה אחרת תירה מצרר. הוא זה שנותן לך את הקצאת הירי שלך וגורם הירי שיבצע זאת.
מעבר לזה, לרוב התצפיות מבצעות ירי על מטרה מזדמנת. זה בסדר גמור, אבל יש עוד לא מעט מקרים שבהם התצפית לא תעשה זאת, או שהקש"א ימקם עצמו מראש בנקודה: מיסוך, הטעיה, ריכוך יעד ועוד.

לבסוף, צריך לזכור שהקש"א יכווין אש יותר טוב מכל חי"רניק (או שריונר) שילמד לעשות גם את זה, ולכן כדאי שהקש"א בזמן לחימה ימצא עם הכוח שסביר שיפעיל את מירב הארטילריה.
ואגב, במיוחד בגלל זה, בכל כוח סיור או כוח פלוגתי בצבא ארה"ב יש חולית הכוונת אש (FIST)
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 14-01-2011, 14:48
צלמית המשתמש של yishain11
  yishain11 yishain11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.08.05
הודעות: 5,853
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "קש"א הוא מרכז. קש"א לא באמת..."

לא מדויק. מלבד ריכוז נושא האש, הקש"א הוא הגורם האחראי על ניתוח המטרות- בחירת המטרות שיועילו לכוח המסתייע לבצע את משימתו בצורה הטובה ביותר, ובחירת השלב והאופן שבו המטרה תועסק. גורמי תצפית שונים, כמו יחידות סיור/תצפית או קת"קים לא עושים בניתוח המטרות, אלא רק בהפעלה הטכנית של האש. לכן, שום גורם שאינו קצין ארטילריה לא יוכל באמת להחליף קש"א, גם אם יש לו יכולת מקצועית גבוהה מאוד בתחומו.
אגב, היה ניסיון להכניס את העמית איכון ככלי עזר לקש"א, אבל הוא כנראה לא ייכנס, בין השאר בזכות תחקיר שאני עושה על העניין במסגרת הקורס. כל אחד והתרומה הקטנה שלו...
_____________________________________
And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 19-12-2011, 02:43
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "לא מדויק. מלבד ריכוז נושא..."

קש"א לא באמת יודע לומר איזו מטרה תהיה חשובה יותר לכוח המסתייע - את זה עושה מפקד אותו כוח.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 08-01-2010, 20:15
  dorratz dorratz אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.10.03
הודעות: 778
כתבה נוספת על אמצעי איכון חדשים שנקלטים בצהל
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dorratz שמתחילה ב ""עמית איכון" נקלטת בצהל - מערכת תצפית חדשה לטווח בינוני"

שלוש מערכות איכון חדשות יאפשרו ללוחמי החי”ר לדעת את מיקומם המדויק בשדה הקרב ולהעביר נ”צ מטרה ללא דיבורים בקשר.
מערכות תרמיות בעלות יכולות איכון מובנות יגיעו לראשונה גם לדרג המ”מים והמ”פים



http://mazi.idf.il/6072-8884-HE/IGF.aspx



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mazi.idf.il/sip_storage/FILES/0/7090.jpg]


"לוחם טוב תמיד יודע איפה הוא נמצא במרחב", קובע רס"ן סער אברמוביץ כשהוא מדבר על מערכות האיכון לחי"ר. "כשאתה יודע איפה אתה - בכל מקום, בין אם בזמן מלחמה או בדרך לטיול משפחתי - אתה כבר במקום טוב יותר מאשר אלה שלא", אומר רמ"ד הדמאה בענף מערכות תצפית בחט"ל.
התמצאות במרחב היא המומחיות של שלוש מערכות איכון חדישות, שמפותחות בשיתוף פעולה בין החט"ל, מחלקת אמל"ח של זרוע היבשה, מפא"ת ואל–אופ. שאלות המפתח בפיתוח הן איפה הכוח נמצא והיכן הגורמים האחרים המשפיעים עליו. זה מה שיחרוץ את גורלו בשטח.

עמית ורע
מערכות האיכון החדישות קיימות בצה"ל כבר עשרים שנה והוכיחו את עצמן עוד מימי אטלס, המערכת המודרנית הראשונה שפותחה בשנת 1989. אז היא ידעה לתת ללוחם את מיקומו ואת נ"צ המטרה עליו הסתכל ע"י תצוגת נתונים, שהלוחם עצמו היה צריך לחשב.
בשנת 1998 פותחה מערכת ערכת קש"א (קצין קישור ארטילרי) שכללה משקפת, אמצעים תרמיים, צג, אמצעי תצפית יום (כגון שחף), GPS, מצפן, יחידת צידוד והגבהה ומד טווח לייזר. הדור שבא אחריו, מערכת האטלסון, הוטמעה ב–2006. ועכשיו הגיע תורו של הדור הנוכחי - מערכת עמית האיכון.
"כל הרכיבים הגדולים, הכבדים והנפרדים שהיו במערכות הקודמות נדחסו למערכת הקטנה הזאת", אומר רס"ן אברמוביץ. "פעם היית צריך להסתכל על מטרה, לחשב נתונים ולדווח על המטרה בקשר. היום המערכת יודעת לתת לך בעצמה את הנ"צ שלך ושל המטרה עליה אתה מסתכל. וזאת, תוך שהיא משדרת את הנתונים האלו במערכת שו"ב, שבעתיד תסגור מעגל עם מערכת השחר (צק"מ חי"ר) ותעלה אותך ואת מה שאתה רואה על הצג של כל מי שמסביבך".
טווח הגילוי של המערכת מגיע לחמישה ק"מ. היא מיועדת לפלוגות סיור ויש בה תמונת יום או תמונה תרמית. הלוחם מסתכל בה כמו דרך משקפת. ע"י לחיצת כפתור היא מוסרת לו את נקודת הציון הנדרשת, בהתאם לכיוון ההסתכלות למטרה. בנוסף המערכת מסוגלת לצלם מטרות שונות ולקשר אותם בתקשורת שו"בית, כדי שכל הכוחות מסביב יראו ויזהו אותה.
המערכת שוקלת 3 ק"ג, כשמשקל החצובה הנוסף הוא 4.8 ק"ג, אולם היא יכולה לפעול ביציבות גם בלעדיה. הסוללה הנטענת של המערכת מספיקה לארבע שעות פעילות והיא מציגה ברציפות כמה אנרגיה נותרה.


שלושה חישובים
"יש שלושה משתנים שצריך לקחת בחשבון כדי למצוא את מיקומך כשאתה משתמש במערכת", מסביר רס"ן אברמוביץ. "אתה צריך לדעת איפה אתה נמצא - את זה מספק ה–GPS, מה כיוון ההסתכלות שלך - את זה מספק המצפן, והנתון האחרון הוא המרחק בינך לבין המטרה עליה אתה מסתכל. את זה מוסר מד טווח הלייזר, ששולח פולס לעבר המטרה ולפי ההחזר שלו הוא מודד את המרחק. שלושת המרכיבים האלו בונים נ"צ עצמי ונ"צ מטרה.
"עד היום, כשדיברת בקשר עם כוח מסוים והכוונת אותו למטרה, היית עושה את זה לפי נקודת ראותך - שלושה בתים ימינה, עץ אחד שמאלה וכדומה. היום המערכת תדע לומר, בשפה משותפת, מה הנ"צ של המטרה לפי נקודת המבט של כל אחד מהכוחות".
עמית האיכון נכנסה לשימוש במבצע "עופרת יצוקה" בכמויות בודדות וכיום היא בבחינה אחרונה. "בשיתוף עם מחלקת אמל"ח ובשילוב מקחצ"ר שילבנו לאחרונה את המערכת באימוני חטיבות", אומר קמ"ד המערכת סרן רן שפס, "ואנחנו מקבלים המון פידבקים חיוביים".
פלס"ר גולני היה אחד מהכוחות שהתנסה בכלי. סגן ברי ברלינסקי מספר שצוותו התחיל להשתמש בעמית האיכון אחרי המבצע בעזה. "התנסינו במערכת בבט"ש בעזה ובאימון ברמת הגולן ואני מאוד מרוצה ממנו", הוא אומר. "היא מחליפה עבורנו את האטלס, היא קומפקטית יותר, נגישה, מוציאה נ"צ יותר מהר והרבה יותר פשוטה לתפעול".
לדבריו, חשיבות המערכת היא בעיקר בלילה. "פעם, תצפיתן החוד שלי היה צריך להסתובב עם מערכת 'יובל' הגדולה שהיתה מסובכת, והיום הוא עם עמית האיכון הפשוטה. היא משמשת אותנו בציר ההליכה. בזכותה קוצרו הרבה תהליכים בפילוס הדרך".

ערמון לאש
בשנה הבאה צפויות להצטרף עוד שתי מערכות - ערמון ומתן, שבנויות מאותם רכיבים אך נבדלות מעמית האיכון במשקל ובטווחי הפעילות. "שלושת האחים", קורא להם קמ"ד הדמאה סרן תומר חביה. "הערמון הוא האח הקטן, עמית איכון האח הבינוני, והמתן - האח הגדול".
מערכת ערמון תיועד לרמת המ"מ ותגיע לטווחים של שני ק"מ. זאת מערכת איכון החי"ר הראשונה שמגיעה עד לרמת המחלקה. היא תשקול 1.650 ק"ג בלבד וניתן יהיה להרים אותה כמו משקפת. "אם יורים על הכוח, המ”מ ירים את המשקפת ויבצע מדידת לייזר אל מקור הירי. המערכת תנתח את המיקום שלו ותאפשר לו להכווין אש סיוע”, אומר סרן שפס.
"יחד עם מערכת השחר, שעדיין נמצאת בפיתוח ואמורה לאגד את כל המערכות לתקשורת נתונים מלאה, סגירת מעגל האש תהיה מהירה ויעילה יותר. היום אתה עדיין צריך לעלות בקשר, להזין נ"צ, לשמוע את הכוח השני חוזר על מה שאתה אומר ולחכות לאש".
"עד עכשיו לא היתה נגישות אידיאלית מבחינת איכון עבור המ"פ והמ"מ", אומר רס"ן אברמוביץ ומוסיף: "זאת התרומה המבצעית העיקרית של המערכות החדשות האלו - לראשונה גם מ"פים ומ"מים יוכלו לתת נ"צ מדויק על בסיס איכון. פעם למ"מ היו בסך הכל משקפת, מצפן ומערכת לראיית אור כוכבים. המערכות החדשות האלו מהוות קפיצת מדרגה על בסיס תרמי ועל בסיס השפה המשותפת עם כוחות מסייעים".

מתנה אלגנטית
מערכת מתן תיועד ליחמ"מ ברמת האוגדה ותגיע לטווח של עשרות ק"מ - בדיוק כמו יכולותיה של מערכת אטלס - אולם היא תשקול 30 ק"ג פחות. "התרומה העיקרית בה היא מזעור של החלקים המרכיבים אותה שאופיינו במסיביות במערכות ישנות יותר ודומות. היא תהיה אלגנטית יותר, קלה לתפעול ובעיקר קלה יותר לנשיאה", אומר רס”ן אברמוביץ.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mazi.idf.il/sip_storage/FILES/7/7087.jpg]
לדרג המ"מ והמ"פ. ערמון





[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mazi.idf.il/sip_storage/FILES/8/7088.jpg]

לצלם את האויב. עמית האיכון


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mazi.idf.il/sip_storage/FILES/9/7089.jpg]
טווח צפיה של עשרות ק"מ. מתן

נערך לאחרונה ע"י dorratz בתאריך 08-01-2010 בשעה 20:18.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 22:50

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר