לא רציתי לפתוח את הדיון באשכול שפתח b.a אז אני פותח אשכול נפרד.
לא ברור לי בדיוק השימוש בראשי התיבות הללו.
חשבתי בעבר שזה שמור למקרים שאנשים נהרגו ממחבלים או בפיגוע טרור..כאן אני רואה שהשתמשו בזה גם במלחמה "סטנדרטית" (מול מדינה שיש לנו בכלל הסכם שלום איתה כיום..), אז איך זה עובד בדיוק, כל מי שנהרג במלחמה "רגילה" מול מדינה אנו קוראים עכשיו לנקום את דמו? נראה לי בעיתי משהו...
האם מישהו מההיסטוריונים/ דתיים יכול לשפוך מעט אור על הסוגיה האם יש כללים מתי משתמשים בביטוי הנ"ל?
בהמשך לשאלה, האם אפשר להשתמש בה גם לארועים פליליים (רצח וכו')?
תודה.

!Ya Gotta Believe

במקור נאמר לגבי מי שנהרג על קידוש השם.
לגבי ה"סטטוס" הנוכחי (זה גם יענה לך על השאלה האחרונה):
"כיום יש חוגים מסורתיים הנוהגים להצמיד את התואר "קדוש" לחללי מערכות ישראל ולנפגעי פעולות האיבה, מאחר שכל הסיבה לרציחתם או להריגתם היא מחמת היותם יהודים, ונרצחו מחמת היותם יהודים, ובזה קידשו את השם."
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7...%94%D7%A9%D7%9D

הי"ד = השם יקום דמו
בפועל היהודי אומר "אני לא אנקום , אלא השם" . לכן מתאים בכל מקרה רצח.
החרדים נוטים "לקדש" כל דבר ולהפוך למסורת עם מצוות.
ניתן לדעתי לקשר את האמירה עם ערי המקלט בתקופת התנ"ך , שהחליפו את המסורת הנוודית של נקמת הדם, ועם הופעתה של עיר, מלך, ושופטים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Ancient1 בפועל היהודי אומר "אני לא אנקום , אלא השם" . לכן מתאים בכל מקרה רצח.

לא מסכים למה שכתבת.
אשמח אם תביא מקורות לכך.
גם לדברים הנוספים שכתבת כדאי להביא מקורות.
אני לא רציתי להעמיס אבל ישנם מקורות רבים התומכים בדברים שכתבתי לעי"ל. דוגמא:
http://zachor.michlalah.edu/inquiry...onth=29&sortT=1
ובדוגמא הבאה, גם מעט הסטוריה של השימוש בביטוי (לבקשת אמיל, למרות שאינני נמצא כיום בקריטריונים של המתבקשים לענות):
http://www.moreshet.co.il/web/shut/shut2.asp?id=90832

ראשית , אני מתנצל על שביטאתי רק את המוכר לי בנושא. כפי שציינתי , מן הסתם יש כללים וחוקים ותקדימים ונהלים בנושא. אין , למיטב ידיעתי, מניעה, ממי שרוצה, להשתמש בביטוי זה. יחד עם זאת השימוש נפוץ באוכלוסיה היהודית, שומרת המסורת.
אגב , רצח זו תופעה נדירה בתוך האוכלוסיה החרדית - דתית. ולכן נראה, מן הסתם, שכאילו הי"ד מדבר רק על אויב .
בנוסף אין שימוש , למיטב זכרוני,כאשר מדובר על חללי צה"ל , אולם היה שימוש כשהמדובר היה בפורעים ערבים.

לגבי היתר אני המקור .

במצב נוודות , קבוצות קטנות צריכות לדאוג שתדע , שהכבשה ששחטת , לא הייתה כבשת בר אלא שייכת לי. אין למי לפנות ולכן הקבוצה לוקחת את השיניים של החוק לידיים ומדגימה "אל תעשה לזולת מה שאינך רוצה שיעשו לך".
לעומת זאת , כאשר במקום המפגש להחלפת מוצרים - שוק , נוצר גם ישוב קבע עם ראש חמולה , מוכתר חזק , הוא או שלוחיו הם השופטים , ואז חייבת להופיע גם ההבנה באוכלוסיה , שאין הכרח בנקמת דם משום שיש שופט שמבטא את החוק. יחד עם זה יש גם שינוי בתפיסת המוסר. אני מפקפק אם יש משפחה יהודית , למעט קוקזית , שבה נוקם מתוכה יזכה להבנה תומכת. לעומת זאת , הבדואים , גם אלו בשולי הישוב , ממשיכים בתפיסה הנוודית.
שלב נוסף , אם נחפש שלבים , ניתן לראות בתופעה של ויג'ילנטים . אזרחים שמשליטים סדר ציבורי כשאין שלטון מרכזי יעיל מספיק.

אשיב לך מדוע עשיתי שימוש בביטוי זה:
הביטוי מוכר לי, כגרסתא דינקותא, כמקובל לגבי חללים שנפלו מידי אוייב.
האיל ואין אנו באים, איננו יכולים מעשית לנקום בעת מלחמה את מותו של כל חלל וחלל, הונהג עפ"י המסורת להותיר את מעשה הנקמה בידי האל.
השימוש המעשי בביטוי "הי"ד" מבדילו מן הביטוי המקובל "ז"ל", המתייחס לכל נפטר ונפטר, יהא הגורם למותו אשר יהא ,ומציין את עובדת נפילתו מידי אוייב.

.

תודה, וכמובן שלא היתה לי כל טענה...רק רציתי להבין את העניין.

!Ya Gotta Believe

[font='Arial','sans-serif']...מקובל להוסיף המלים "השם יקום דמו", כאשר מזכירים אחד מעם ישראל שנהרג על היותו יהודי[/font][font='Arial','sans-serif'][/font]

[font='Arial','sans-serif']...אין לעם ישראל רגשות נקמה שפלים. תקוותו של העם לנקמה מהווה נכס דתי והוא מעוגן בתורה,[/font][font='Arial','sans-serif'][/font]

[font='Arial','sans-serif']בימי הביניים, כאשר הנוצרים רצחו והשמידו קהילות ישראל על נהר ריינס, אמרו אבותינו "שפוך חמתך"... והוסיפו "תן להם כפעלם וכרוע מעלליהם, כמעשה ידיהם תן להם, השב גמולם להם"... אין כאן תפילה לנקמה חילונית במובנה הפשוט. [/font]

[font='Arial','sans-serif']אין לנו להתבייש בנבואות נביאנו על הנקמה על רשעת הגויים, אין להגזים ואין למעט בחשיבות חלק זה בדברי נביאי האמת והצדק...[/font]

[font='Arial','sans-serif']ואולי זו גם כוונתם של הפסוקים האחרונים במזמור פג: "אלקי, שיתמו כגלגל כקש לפני רוח, כאש תבער יער וכלהבה תלהט הרים", ואחר כך "מלא פניהם קלון ויבקשו שמך השם. יבושו ויבהלו עדי עד ויחפרו ויאבדו". רבנו המאירי בפירושו על ספר תהלים שואל איך יתכן בושה וקלון אחרי כליה שבהתחלה. וכנראה שישנם שלבים שונים בעונש של צוררי ישראל. מגיע להם עונש חמור ביותר, אך גם לפני זה, מן הראוי שיהיה להם בושה וקלון על רשעתם, גם לפני עונשם הסופי. לכן אל לנו להרפות מהדגשת רשעותם של רוצחי עמנו, כמו שנביאינו וחכמינו עשו זאת בשעתם. [/font]

[font='Arial','sans-serif']אין לנו להתבייש בנבואות נביאנו על הנקמה על רשעת הגויים, אין להגזים ואין למעט בחשיבות חלק זה בדברי נביאי האמת והצדק...[/font]

[font='Arial','sans-serif']ואולי זו גם כוונתם של הפסוקים האחרונים במזמור פג: "אלקי, שיתמו כגלגל כקש לפני רוח, כאש תבער יער וכלהבה תלהט הרים", ואחר כך "מלא פניהם קלון ויבקשו שמך השם. יבושו ויבהלו עדי עד ויחפרו ויאבדו". רבנו המאירי בפירושו על ספר תהלים שואל איך יתכן בושה וקלון אחרי כליה שבהתחלה. וכנראה שישנם שלבים שונים בעונש של צוררי ישראל. מגיע להם עונש חמור ביותר, אך גם לפני זה, מן הראוי שיהיה להם בושה וקלון על רשעתם, גם לפני עונשם הסופי. לכן אל לנו להרפות מהדגשת רשעותם של רוצחי עמנו, כמו שנביאינו וחכמינו עשו זאת בשעתם. [/font]

אני מקווה שעניתי במקצת על שאלתך

תודה רבה, גולנצ'יק, על טרחתך והארותיך.
אפשר "לעבור למתקדם" ולערוך, או לשלוח התגובה ואז לעורכה ( במשך חצי שעה מפרסומה) .

אגב . אני תוהה עם עצמי האם "חמתך" פירושה חימה, כעס , או שמא חמה מלשון שמש , כלומר "שפוך אורך". שהרי הרצח וה"חיסול" נעשה תמיד בחשכת הדעת . ואז "אורך" משמע, גורם למעוולים להווכח ברוע מעשיהם בפני עצמם, ולהתחרט באמת מכאב ליבם על שעוללו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Ancient1 אגב . אני תוהה עם עצמי האם "חמתך" פירושה חימה, כעס , או שמא חמה מלשון שמש

ואל תשכח את הפירוש הנוסף ל"חמתך".
ברוך השם חמתי אשה נהדרת (באמת!) אבל שמעתי סיפורים, אזניים תצילנה. שפוך חמתך קומפלט עם המרק התפל שלה והביקורת הפאסיבית-אגרסיבית שלה על הגויים ומועצת זכויות האדם של האו"מ תקרוס לתוך עצמה ותהפוך לחור שחור מכובד הזוועות.

"חמות" - "כמו אחות" ובריבוי "חמיות" חו"ש כמו "אחיות"

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

לי הספיקה חמות אחת. לא צריך חמיות.

.

תודה לכל המגיבים על המידע.
ההסברים ברורים סך הכל, אישית לי זה מעט צורם הקריאה לנקמה, למרות ההסברים הטובים.
מה גם שיש לא מעט חיילים לא יהודים כיום וזה בכלל הופך את התוספת הזו לחללי צה"ל ליותר בעיתית.
שלא יובן לא נכון, אני לא חושב שזה סיפור גדול ולא מתכוון לעשות מזה סיפור גדול..סתם דעתי הצנועה.

!Ya Gotta Believe

... "אישית לי זה מעט צורם הקריאה לנקמה" ...
להבנתי, להיפך, זו לא קריאה לנקמה, אלא משאלה שבמקום נקמת אנוש, הניחו ל"השם" את המלאכה.

הגיוני, שהרי ההבדל בין הדתות המונותאיסטיות נוגע בעיקר לגבי נציגו של "השם" על פני כדה"א.

הדת עם ה"נציג" הבולט ביותר, הנצרות הקתולית, אינה דת מונותאיסטית.

בכל אופן, לגבי הבדואים והדרוזים בוודאי זה לא תופס וגם בין עולי חב"מ הלא-יהודים לא נתקלתי בקתולים. אבל הביטוי ממילא לא מתייחס לאמונתם אלא לגבי נסיבות פטירתם מהעולם.

הבה נאחל לעצמנו שמרגע זה ולעתיד לבוא כל הדיון באשכול זה הוא היפוטתי וחסר ערך מעשי.

יום טוב

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אליהר הדת עם ה"נציג" הבולט ביותר, הנצרות הקתולית, אינה דת מונותאיסטית. בכל אופן, לגבי הבדואים והדרוזים בוודאי זה לא תופס

מהיכן אתה שואב את הטעויות הנ"ל?

אם לכך שהנצרות הקתולית אינה דת מונותאיסטית - אני מתבסס הן על פסק הלכה של הרמב"ם, שקבע שהיא עבודה זרה (להבדיל מהאיסלם; בתקופתו הפרוטסטנטיות לא היתה קיימת), הן על יסוד "השילוש הקדוש" הקתולי, המאליל דמות אנושית, הן על השתחוות הקתולים לצלם (דבר שהאוונגליסטים דוחים בתוקף. אינני יודע לגבי שאר הפרוטסטנטים).

אם לגבי הבדואים והדרוזים, שדתיהם כן מונותאיסטיות - פחות או יותר כנ"ל. אינני מומחה גדול לדת הדרוזית עך למיטב ידיעתי היא מונותאיסטית. הבדואים ודאי הם מוסלמים וכאן אין בכלל שאלה.

מקווה שעניתי. יום טוב.

שאלת השילוש הקדוש והמונותאיזם נפתרה כבר במאה הרביעית לספירתם. הם מצאו איזה פילפול שמסדיר את זה ומסביר ששלושת חלקי השילוש הם איברים באותה מהות או משהו דומה.

הרבה עובדי אלילים יאמרו לך שהם משתחווים לפסל בגלל הרוח שמאחוריו ועדיין הם עובדי אלילים.

מי זה אנחנו? אני ואתה, פורום צבא וביטחון או תושביה היהודיים של מדינת ישראל (לא כולל רפורמים)?

אני שמח לשמוע שאתה אחד מהם (אם אכן כך)

בהשקפתי האישית אני לא רואה שום הבדל עקרוני בין עובדי אלילים למונותאיסטים.
עם זאת, אני כן חושב שהנצרות הקתולית היא אמונה לא פחות מונותאיסטים מחב"ד, ושבאופן כללי למיעוט הקתולי (המונה מעל מיליארד איש..) יש זכות להגדרה עצמית ואם הם מגדירים את עצמם כמונותאיסטים ואפילו השקיעו כמה אלפי שנים בלעקם מספיק את הלוגיקה וההכרזות הקודמות שלהם בפילפולים כדי "להוכיח" את זה - אז אתה יכול להמשיך לראות את זה איך שאתה רוצה, מה שקובע זה ההגדרה העצמית שלהם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ISHPUZ אתה יכול להמשיך לראות את זה איך שאתה רוצה, מה שקובע זה ההגדרה העצמית שלהם.

מה שקובע את איך שאני מתייחס אליהם זה איך שאני מגדיר אותם, לא משנה מה הם אומרים או כמה הם מתפלפלים.
אש"ף לא שינו את ההגדרה העצמית שלהם מאז הקמתם, ובכל זאת היחס של הממשלה כלפי אש"ף השתנה כי הממשלה החליטה להגדיר אותם בצורה שונה.
בקשר לחב"ד יש הבדל גדול בין לומר שבלי הרב העולם הדתי שלי חסר לבין הרב שלי הוא אל

ב-48 עבד אל-קאדר אל-חוסייני אמר "על גופתי תקום כאן מדינה" ובגלל שהוא ביקש כ"כ יפה על גופתו קמה כאן מדינה
http://www.youtube.com/watch?v=nEzvhvOcWEs

הגיוני בגלל שאנחנו אומרים ה' יקום דמו בלי קשר לזה שהוא האמין או לא האמין בה'.
אנחנו פשוט מבקשים נקמה על זה שהוא נהרג על ידי האויב.

ב-48 עבד אל-קאדר אל-חוסייני אמר "על גופתי תקום כאן מדינה" ובגלל שהוא ביקש כ"כ יפה על גופתו קמה כאן מדינה
http://www.youtube.com/watch?v=nEzvhvOcWEs