לפי רבה של קרית ארבע, מדובר בפקודה בלתי חוקית בעליל ו"יש לפעול בהתאם"- משמע, לסרב

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/226589

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הקביעה אם פקודה מסויימת היא לא חוקית בעליל נידונה בסופו של דבר
בפריזמה משפטית, ולא דתית, ולכן אין לו שום סמכות לצאת בהצהרה כזו.

מין הסתם שאין לו סמכות משפטית, הוא לא שופט. יש לו סמכות הלכתית- ובעיני תומכיו היא אף חזקה מכל סמכות משפטית

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ברור. אבל הסמכות ההילכתית שלו לא תשחרר את המאמינים שלו מהכלא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck ברור. אבל הסמכות ההילכתית שלו לא תשחרר את המאמינים שלו מהכלא.

אם נמשיך ככה אז היא כן...

!Ya Gotta Believe

אל תדאג בג"צ לא יתן להם. וקצת יותר ברצינות מדובר בספקולציה, באותה מידה
אני יכול להגיד שאם נמשיך ככה אז אופנהיימר ואורי אבנרי ישחררו סרבנים מהצד
שלהם מהכלא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck אל תדאג בג"צ לא יתן להם. וקצת יותר ברצינות מדובר בספקולציה, באותה מידה אני יכול להגיד שאם נמשיך ככה אז אופנהיימר ואורי אבנרי ישחררו סרבנים מהצד שלהם מהכלא.

בתאוריה כן, אבל צריך להסתכל על המגמות בפרקטיקה..
המגמה הזו מתחזקת ואילו המגמה של אורי אבנרי נחלשת...

!Ya Gotta Believe

כל עוד שמערכת המשפט מוטה שמאלה זה לא משנה מה הפרקטיקה ואם המגמה של אורי אבנרי נחלשת או לא.

כלומר, אף אחד לא יכול לדעת מראש איזו פקודה תוגדר בעתיד כבלתי חוקית בעליל בביהמ"ש

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני חושב שהכיוון שהותווה במשפט שבו הוגדרה מה היא פקודה בלתי
לוקית בעליל דיי ברור. אבל אין ספק ששופטים שיש להם עוד אג'נדה,
ולא משנה אם היא ימנית או שמאלנית, יכולים לשנות את ההגדרה
בצורה שתתאים לדעה שהם רוצים לקדם.

אדמונד לוי פסק שההתנתקות אינה חוקית, הוא אמנם היה במיעוט אבל הנה- יש שופט שחושב כך. ואם יהיו שניים? ושלושה? אזי דברים שפעם לא הוגדרו כלא חוקיים בעליל יוגדרו כך.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ובגלל זה כתבתי לא פעם בפורום שבית משפט מוטה פוליטית, ולא משנה לאיזה צד, הוא
לא דבר טוב. הפסיקות צריכות ליהיות אובייקטיביות ללא קשר לדעתו הפוליטית של השופט.

שכן, תהליך צבאי כלשהו במסגרתו הוכרזה "פקודה בלתי חוקית בעליל" יתקיים בהכרח לפני המועד בו ידונו בתי המשפט בעניינו. מכאן שכל אחד יכול להכריז על איזה פקודה שהוא רוצה שהיא בלתי חוקית בעליל מכיוון שלדעתו האישית היא מהווה עוול מוסרי שהוא מצפה לתקנו בהמשך על ידי סעד משפטי. זה בדיוק מה שעשה הרב בהתבטאות האבסורדית הנ"ל שלא הייתה יכולה לבוא לאוויר העולם אילולא הייתה ה"פקודה הבלתי חוקית בעליל" אבסורד בפני עצמו.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook שכן, תהליך צבאי כלשהו במסגרתו הוכרזה "פקודה בלתי חוקית בעליל" יתקיים בהכרח לפני המועד בו ידונו בתי המשפט בעניינו. מכאן שכל אחד יכול להכריז על איזה פקודה שהוא רוצה שהיא בלתי חוקית בעליל מכיוון שלדעתו האישית היא מהווה עוול מוסרי שהוא מצפה לתקנו בהמשך על ידי סעד משפטי. זה בדיוק מה שעשה הרב בהתבטאות האבסורדית הנ"ל שלא הייתה יכולה לבוא לאוויר העולם אילולא הייתה ה"פקודה הבלתי חוקית בעליל" אבסורד בפני עצמו.

פקודה בלתי חוקית בעליל אינה אבסורד כלל...ועובדה שלמרות שההגדרה קיימת מעל 50 שנה, היא מעולם לא הפריעה ברמת המקרו לתפקודו של צה"ל.
בסוף, למרות כמה קיצוניים, אנשים מספיק אינטיליגנטיים כדי לדעת מה הכוונה באמת בפקודה בלתי חוקית בעליל ולשמחתנו יש מעט מאוד פקודות כאלה בהיסטוריה של צה"ל.

!Ya Gotta Believe

מכיוון שהפקודה נבחנת במצבי קיצון, הרי שהתייחסותם של אנשים קיצוניים אליה, חשובה.
להזכירך הפקודה מוגדרת כ"משהו שדגל שחור (מוסרי דמיוני) מתנוסס מעליו". ובכן, גם אני לא מספיק אינטיליגנטי כדי לדעת מראש על מה בית המשפט יתלה בדיעבד דגל שחור..

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook מכיוון שהפקודה נבחנת במצבי קיצון, הרי שהתייחסותם של אנשים קיצוניים אליה, חשובה. להזכירך הפקודה מוגדרת כ"משהו שדגל שחור (מוסרי דמיוני) מתנוסס מעליו". ובכן, גם אני לא מספיק אינטיליגנטי כדי לדעת מראש על מה בית המשפט יתלה בדיעבד דגל שחור..

כן, אבל זה כבר 54 שנים העניין הזה..תחשוב כמה פקודות ניתנו בצה"ל בזמן הזה..
עובדה ש ב 99.99999999 מהן לא היתה בעיה, גם במצבי קיצון (כל מלחמות ישראל פרט לעצמאות וקדש).
אז הרוב המוחלט של החיילים כנראה מבין היטב.

!Ya Gotta Believe

המיעוט הזניח, זה שמלכתחילה עלול להטיל/לבצע פקודה בלתי חוקית בעליל - הוא החשוב.
את הפקודה הבלתי חוקית בעליל היו צריכים להגדיר במדויק - למשל , רצח של אזרחים בלתי מעורבים ואפשר היה להוסיף דוגמאות נוספות.

הסיבה שהגידרו את הפקודה באמצעות דגל שחור וכיוצא בזה- היא כדי שיוכלו לכלול בה טרנספר של ערביי ישראל ועובדה שאנשי שמאל קיצוני רבים טענו שזו פקודה בלתי חוקית בעליל .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אולי כל הציטוט יעזור לך להבין למה הכוונה (ההדגשות שלי):

ציטוט:

סימן היכרה של פקודה "בלתי חוקית בעליל" - מן הדין שיתנוסס כדגל שחור מעל לפקודה הנתונה, ככתובת אזהרה האומרת: "אסור!". לא אי חוקיות פורמלית, נסתרת או נסתרת למחצה, לא אי חוקיות המתגלה רק לעיני חכמי משפט חשובה כאן, אלא: הפרת חוק גלויה ומובהקת, אי חוקיות ודאית והכרחית המופיעה על פני הפקודה עצמה, אופי פלילי ברור של הפקודה או של המעשים שהפקודה מצווה לעשותם, אי חוקיות הדוקרת את העין ומקוממת את הלב, אם העין אינה עיוורת והלב אינו אטום או מושחת - זוהי מידת אי החוקיות הדרושה כדי לבטל את חובת הציות של חייל ולהטיל עליו את האחריות הפלילית למעשיו.‏

מכיוון שלשמיעה של שירת נשים אין אופי פלילי לא מדובר בפקודה בלתי חוקית בעליל.
באותה מידה גם לעמידה במחסום בשטחים אין אופי פלילי ולכן גם במקרה הזה לא מדובר בפקודה לא חוקית בעליל.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ויקיפדיה: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4...%9C%D7%99%D7%9C

כאשר לפני יותר מעשור כאשר בוגרי המכינות הקדם צבאיות התחילו להופיע במקומות המרכזיים בצה"ל,
עלו שאלות האם צריך לדאוג למשמעת של אותם לוחמים. כל אחד שהעלה תהיה מסוג זה הואשם בשנאת דתיים/קנאה או סתם אנטישמיות.
מתברר שהחשש היה מוצדק.
הרב דב ליאור ושות' לא היו חושבים לפסוק כך לפני שני עשורים, אבל כיום הם מרגישים שהם חזקים מספיק.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אנחנו ממתינים בציפיה דרוכה לראות את תגובת המתחרים. האם הם יישרו קו עם ליאור, או שמא יפתחו חזית חדשה?

יש פה מישהו שעדיין לא יודע שהשאלה האמיתית שעומדת בפני החיילים הדתיים היא: מה חשוב יותר דת או מדינה? או במילים אחרות למי להקשיב לרב או למפקד.


להזכירכם: כל עוד לא היתה סתירה בין הדברים אז הכל היה סבבה. אבל ברגע שיש סתירה בין הצדדים אז מתחילה הבעיה.

הסוגיה הנוכחית של קורס קצינים ושירת נשים זה רק סימפטום. בעשור האחרון היו הרבה מקרים שבהם היתה התנגשות בין ההלכה לחוקי הצבא (ע"ע ההתנתקות)

אם המדינה מנסה לכפות על חייל דתי לעבור על דתו, יש פה בעיה... של המדינה.

-----------------------------
S e g m a n y

www.meirtv.co.il

ממש מזל שכל רב נהיה גנרל/פרקליט צבאי, אנחנו פשוט צועדים לאפסות.

אבל אני מניח שלרבנים כמו הרב ליאור אין בעיה לשלוח חסידים שוטים לזרוק אבנים ולפגוע בחיילים שעושים עבודתם.
חכמי הלכה קצת יותר גדולים מהרב ליאור אמרו פעם שאהבת לרעך כמוך, ולא תעשה לחברך מה ששנוא עליך- זוהי תמצית התורה.
והגיע הזמן להתקדם הלאה עם החקיקה הדתית הזאת, לחוקים אפלים אין סיכוי לשרוד בעולם המתקדם והם יודעים זאת. אני לא אתפלא אם בעוד 20 שנה הרבנים יפסקו שמוצאו של האדם מהקוף- והם יביאו לכך טיעונים חותכים מהתנ"ך, והם ירדפו בעזרת אינקוויזיציה אחרי מי שיכפור באמונה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hwarang אבל אני מניח שלרבנים כמו הרב ליאור אין בעיה לשלוח חסידים שוטים לזרוק אבנים ולפגוע בחיילים שעושים עבודתם. .

ואני מניח שיש סיכוי סביר שאתה מסתכן בתביעת דיבה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 ואני מניח שיש סיכוי סביר שאתה מסתכן בתביעת דיבה.

אתה טועה לחלוטין (לגבי עניין תביעת הדיבה בלבד..).

!Ya Gotta Believe

רק בכדי להבהיר, לא התכוונתי ספציפית לרב ליאור, אלא לרבנים מסוגו והקריאות שלהם לעבר החסידים שלהם לבצע או לא לבצע פעולות מסויימות.
ושיתבע אותי, אני יודע שיהודי טוב לא יתנגד לעשות עוד קצת כסף מהצד, למרות שהוא מקבל מספיק מהמדינה. (זאת הייתה בדיחה, לפחות חלק ממה שאמרתי..)

במחשבה שנייה אני לא יודע אם תביעת דיבה יכולה להיות מוגשת במקרה הזה (כי לא טענת שהוא אכן הסית וכו') אבל עדיין - התיאור שלך את הרב ליאור מנותק מהמציאות לחלוטין.
אתה יכול לשאול אותו אם הוא מתיר לזרוק אבנים על שוטרים וחיילים - הוא זמין בטלפון ובאינטרנט...

תקרא מה שכתבתי, ביצעתי הכללה אליה הוכנס הרב ליאור ביחד עם שאר הרבנים שחשים גנרלים בצבא וחושבים שמן הראוי שיחלקו בעצמם פקודות לחיילים.
אז אחד אמר לסרב פקודה, ואחר אמר לפגוע בחיילים, אם צריך, ולא לאפשר להם לבצע פקודות שקיבלו.
נראה לי שאפשר להכליל אותם ביחד.