במערכת הביטחון התייחסו ברצינות לאיומי חיזבאללה לפעול בכוח אם ישראל תנסה "לגנוב את הגז הלבנוני". קצין בחיל האוויר: "המטוסים יספקו מודיעין רציף שיאפשר לצה"ל להגיב מהר יותר"


http://news.walla.co.il/?w=/2689/1848176

האם לא אפשרי להשתמש בבלון תצפית שיהיה מחובר קבוע לאסדה? הרבה יותר זול.

א. אולי כן, והמטוסים הם פיתרון זמני.

ב. אולי הסיורים נעשים הרחק מהאסדה, מעבר לטווח תצפית מבלון שמעליה.

מי ישלם?
מדובר בחברות פרטיות אשר רכשו את הזיכיון להפקת הגז. למה תושבי ישראל צריכים לממן את האבטחה שלהם?
אולי ישימו חיילי צה"ל לאבטח בכניסה לקניון עזריאלי? או קרוב לקריה, הרבה חיילים מבלים בו, אין ספק שמדובר בנכס אסטרטגי לתושבי המדינה. בואו נשלח את סיירת גולני שיאבטחו את המקום.

"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

מדובר במתקן אסטרטגי (פי גלילות לדוגמא) שמשלם 60% מס
אי אפשר גם לאכול את העוגה וגם להשאיר אותה שלמה
דיי להתבכיין

אני יושב במחשבים של האוניברסיטה כל היום.

כמו שאם מטוס ינסה להתאבד עליו חיל האוויר ינסה להפיל אותו.
ולא יסיפו שומר על הגג עם סטינגר.

של עשרות מיליארדים בשנה גם עליו היו מגינים באותה מידה
אני לא מבין את צרות העיין כמות הכסף ש מדינת ישראל תרוייח מהגז
היא עצומה יחסית לכסף שידרש להגן עליו

אני יושב במחשבים של האוניברסיטה כל היום.

קודם כל, תשמור על הפה.
מדובר בחברה פרטית שהולכת להרוויח הרבה כסף מהסיפור הזה. מדינת ישראל לא אמורה לממן לה את האבטחה. כיון שלחברה פרטית אין אפשרות להגן על עצמה בצורה מייטבית והם פנו לצה"ל - שישלמו. אני לא אמור לממן את זה.
לא אהבת את הדוגמה של עזריאלי?
בבקשה:
כביש 6, בתי הזיקוק, שדה תעופה, מתקני חברת חשמל, מתקני מקורות, פי גלילות

מספיק לך? כולם שייכים לחברות פרטיות, כולם משלמים את האבטחה שלהם בעצמם.

כמה יעלה לאבטח את המתקנים האלו? ולא, זו לא צרות עין. פשוט לא מתחשק לי לשמוע כי תקציב הבטחון יגדל כדי לממן אבטחה לחברה פרטית. עדיף לדאוג לחיילי צה"ל

"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

ראשית, הם לא אמורים לפנות לצה"ל אלא למשרד הביטחוו. הרי לא הייתה רוצה לשמוע שגבול עזה פרוץ כי חה"י מאבטח בתשלום את אסדות הגז.

להבנתי, זה בערך מה שקרה: במו"מ עם חברות הגז על העלאת המיסוי (חוק ששינסקי), הוסכם שהמדינה תשתתף בהוצאות האבטחה. זה מה שקורה עם אל-על, ארקיע וישראייר: הן לא מקבלות מהמדינה משהו בחינם, אלא הסכימו איתה להתחלק בהוצאות.

אני חושב שאתה מחמיץ את הנקודה.

תפקידו של צה"ל הוא להגן על מדינת ישראל בצורה הכי טובה שאפשר. חשיבותם הכלכלית של שדות הגז למדינת ישראל עצומה מאין שיעור. זהו משאב כלכלי רב חשיבות ועצם כך שחברה פרטית אמונה על ניצולו לא משנה את העובדה הזו. למדינת ישראל אינטרס מובהק וברור לשמור על שדות הגז האלו וצה"ל הוא הזרוע המבצעת את השמירה הזו.
לאן ילכו 60% המס האלו? לתקציב הביטחון? לתקציב החינוך, בריאות, סיעוד? האם 60% אלו לא יהיו הרבה מעבר לעלות השמירה על מתקני הגז?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

לפי הצעת שטייניץ, הממשלה תקדיש להוצאות הביטחון של שדות הגז לא יותר מ-50% מעלות האבטחה, ובתנאי שחברות הגז יבטיחו כי לפחות 25% מהגז שהן מפיקות יהיו מיועדות למשק הישראלי

בואו נראה מה יהיה. אני מניח כי מהר מאוד יגיעו בעלי החברות בבכי על העלויות של האבטחה ומדינת ישראל תממן את השאר.
לא מעוניין להכנס לכל הקטע הפוליטי, אבל הדבר הזה היה אמור להיות מבוצע ע"י מדינת ישראל

.

"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

זה היתה הסוכריה ,
עכשיו , מדובר במתקן אסטרגי שמשפיע לא רק על הכיס של אותם חברות אלה גם על הכיס שלך.
תראה מה קרה עכשיו לאחר פיצוץ צינור הגז שמוביל גז לישראל , נוצר צורך להשתמש בדלקים חלופיים יקרים יותר ואתה משלם על זה באופן ישיר על ידי העלאת תעריפי החשמל (ב 10 אחוז)
לכן מדובר בנכס אסטרטגי שלמדינה יש צורך להגן עליו ,
עזראלי (למרות מה שכמה חיילים מהקרייה אולי חושבים) לא מוגדר ככה , למרות שפגיעה בו תחשב לפגיעה מוראלית (ולא רק בגלל סניף H&M)

דוגמאות נוספות שמן הסתם המדינה תגן עלהם למרות שהם בבעלות פרטית - ספינות סוחר , מטוסי נוסעים (גם רייקים), תחבורה ציבורית , ועוד ועוד

ציטוט:

במקור נכתב על ידי pack leader מדובר במתקן אסטרטגי (פי גלילות לדוגמא) שמשלם 60% מס אי אפשר גם לאכול את העוגה וגם להשאיר אותה שלמה דיי להתבכיין

הם לא משלמים 60% מס אלא מקבלים 40% תמלוגים.
הגז בכלל לא שייך להם, אלא למדינה.
בתמורה לחיפוש ולשאיבה של הגז הם מקבלים 40% מהרווח.

אם ניקח מקרה דומה בחקלאות, אז בהרבה מקומות בעולם נהוג שקוצרים מקבלים 10% מהחיטה תמורת ביצוע העבודה שלהם.
כמו הגז, החיטה לא שייכת לקוצר אלא לחקלאי (או למדינה במקרה של הגז) והקוצר (מחפש גז) מקבל תמלוגים (ענקיים במקרה של גז/נפט) על קציר החיטה (שאיבת הגז).

אבל זה דיון אחר לגמרי

אם רק היה מדובר בכסף מילא, התרחיש שבו חיילים ישראלים יפצעו או יאבדו את חייהם בהגנה על נכסי גז בבעלות מסחרית הוא לא בלתי אפשרי.

זה בדיוק העניין עם הסמנטיקה הזאת. זאת סמנטיקה.
חיילים ישראלים יהרוג כדי להגן על נכסים של חברות זרות.
למה שלא ישלחו חיילים ישראלים להגן על מפעל של נוקיה? רוב השוק הישראלי עדיין משתמש במכשירים שלהם. לא אסטרטגי?
עדיין לא קיבלתי תשובה לגבי חברת חשמל, מפעלים של כימיקלים לישראל, כביש 6, מקורות, בתי הזיקוק.
בקצרה - אני מסכים כי מדובר בנכס אסטרטגי, שמסיבות כאלו ואחרות מדינות ישראל החליטה להעביר לתפעול של חברה מסחרית. מדינת ישראל אפילו היתה מוכנה לעשות את הטעות ולשלם 50% מהאבטחה. אם החברה המחסרית לא מוסגלת לעמוד בכך, צריכה מדינת ישראל לקום ולהלאים את נכסיה. קרה בעבר, יכול לקרות שוב.
לצורך העניין, דוגמה נוספת של המורכבות - נניח כי מתחדשת אספקת הגז ממצרים. לא רק זאת, אלא שהכמות המסופקת גדלה, ועקב כך יורדים מחירי הגז. תבוא החברה הפרטית ותגיד "אני לא מרוויחה מספיק, אני סוגרת". מה אתה חושב שיקרה אז? מדובר בנכס אסטרטגי, לא?

"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

המפעלים שהזכרת ממוקמים במרכז הארץ, לא על הגבול, ולא שמעת את חיזבאללה טוען שהם שלו.
הקבלה טובה לעניין תהיה הקמת מפעל אסטרטגי וחשוב שיושב על גבול לבנון בשטח שחיזבאללה טוען שהוא שלו ושלא נעז להקים את המפעל.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ואתה נכנס לדמגוגיה , ואני אסביר ,

גם באסדות השימרה וההגנה עלהם יהיו על ידי חברות פרטיות כמו שקורה בחברת החשמל .
אבל טיפול בבעיות אזוריות הם על אחריות הממשלה , אם מטוס אויב יטוס להפציץ את חברת החשמל אתה חושב שלא יירטו אותו כי היא חצי פרטית ?
אם כביש שש יהווה מטרה לטילים אתה חושב שלא יחשבו לשים קרוב לשם סוללה ליירוט למרות שזה כביש פרטי ?

האבטחה בספינות צים למשל היא פרטית , אבל אם ספינות הסוחר יהיו מטרה אתה חושב שלא ינסו לתת להם ליווי של חיל הים ? למרות שהרווחים ממנה הולכים לכיס פרטי ?

לכל אחת מהחברות שנחשבות אסטרטגיות אגב יש חוזה שמחייב אותם לעבוד גם בחרום וגם בתנאים של הממשלה ברגע שהוגדר מצב חרום (אל על לדוגמא או צים) בנוסף הם מחוייבים בהחזקה של כמות מסויימת.

אני מקווה שהצלחתי לענות לך על השאלות.

ואגב , שם המשפחה שלי לא תשובה ואני לא מחזיק באף מניה של חברת גז.

האסדות מקבלות הגנה מספינות חייל הים שבכל מקרה מפטרלות באיזור. אף אחד לא העלה מלטי"ם לאויר כדי להגן עליהן.
פה מדובר במשהו אחר.
שרוקי - מתקן פי גלילות במקומו הישן (בפי גלילות) היה מטרה הרבה יותר קורצת: גם מתקן תשתיות חיוני וגם צביר גז שפגיעה בו היתה יכול להרוג אי אילו מאות/אלפים/עשרות אלפים (תלוי איך נעשה ומה ולשמחתנו לא נעשה). עדיין לא ראיתי סביבו בטשיות.

"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

ואני אתן דוגמא ,
לחיל האוויר יש מטוסי תצפית שמבצעים תצפיות בקו החוף ,
לחיל הים יש ראדרים שמנטרים את קו החוף של ישראל
בן השאר כדי להגן מתקני חברת חשמל .
ותאמין לי ברגע שהיתה ידעה על פיגוע מתוכנן בחברת חשמל , היית רואה גם בטשיות מסביב , כנל חוות הגז או כל מתקן אסטרטגי ,
כל מה שמפריע לך שהמתקן פרטי , זה כבר ויכוח אחר האם המדינה היא היחדה שצריך להיות בידה הזכיונות להפקת אנרגיה.
בעבר זה היה ככה אך מכוון שהמדינה רצתה להוזיל את העלות שכולה היתה עליה חולקו זיכיונות , ולא פה המקום לדון אם זה נכון או לא נכון (ויתכן אף שדעתי היתה כדעתך).
והנה דוגמאות מארצות הברית :
אסון הנפט בסיינט לואיס , הרשיות האמרקיות על חשבון משלם המסים עבדו לתקן את המצב למרות שזאת חברה פרטית , אף אחד לא שאל למה הממשל צריך לנקות את החוף.
אגב , אתה חושב שצבא ארצות הברית לא מגן על סכר הובר למשל ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Cu1 אתה חושב שצבא ארצות הברית לא מגן על סכר הובר למשל ?

בוודאות. אסור לצבא האמריקאי לפעול על אדמת ארצות הברית ללא הכרזה על מצב חירום מיוחד וגיוס המשמר הלאומי

"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

השמירה על סכר הובר היא בידי סוכנים פדרליים.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

משלם המיסים כמבן. מה שאמרתי נועד רק כדי להעמיד דברים על דיוקם, לא לשלול את הנקודה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

פי גלילות הישן היה על הגבול? חיזבאללה הצהיר שזה השטח שלו?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי amitaikl עדיין לא קיבלתי תשובה לגבי חברת חשמל, מפעלים של כימיקלים לישראל, כביש 6, מקורות, בתי הזיקוק.

הרשה לי לקלקל קצת את הRampage הצדקני:

חברת החשמל - יש רק תחנת אחת של חברת החשמ שמאויימת כרגע על ידי האויב ותחנה זו ממוגנת באמצעות מערכת כיפת ברזל הפרוסה באשקלון.

כביש שש - מתי נסעת באחרונה על קטע הדרך ליד קלקיליה? אתה יודוע, איפה שיש חומה גבוהה, מגדלי שמירה ורמפה מוגבהת לטנקים?

מקורות וכימיקלים לישראל - לא מאויימות על ידי האויב.

בתי הזיקוק בחיפה - עד עכשיו לא הייתה תשובה הולמת לאיום. עם כניסתן לשירות של מערכות כיפת ברזל וקלע דוד, צה"ל יגונן גם עליהן. עד אז ההגנה תמשיך להיות התקפה אקטיבית כדי למנוע או להקשות על שיגורי טילים אל חיפה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ומה עם מיגון האסדה בשריון ו/או פלנקס?

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

הגנה אקטיבית רכה (שיבוש) וקשה (יירוט): מתבקש.
מיגון- אין לי מושג אם אפשרי, ברמה הנדרשת. יש צורך להגן על שטח גדול וקבוע יחסית* מפני איום של עשרות ק"ג חנ"מ לפחות. היות והאיום העיקרי הוא טילים ורקטות, אולי כדאי לעבור למתקן ששקוע ברובו במים.

* אני אפילו לא יודע האם האסדות המדוברות צפות או מקובעות לקרקעית הים, ואם ניתן להזיז אותן בעת הצורך.

New Radars Placed Aboard Unmanned Aircraft on U.S. Borders

http://www.nationaldefensemagazine....SBorders.a spx

שירות משמר הגבול והמכס האמריקני מתנסה בהתקנת מכ"מים שונים, האחד ה SEAVUE של רייתיאון והשני פיתוח של צבא ארה"ב בשם VADER (שם ענק ומחייב), על כטב"מי הפרידטור והריפר המשמשים אותו גם לסיור ימי מעל מפרץ מקסיכו