לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #6  
ישן 22-04-2008, 17:33
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,953
מציאת מקבילה מיותרת לגמרי
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי deltaforce שמתחילה ב "יחידות מיוחדות בצבא ארה"ב"

כל נסיון למצוא הקבלה בין יחידה X של צבא ארה"ב ליחידה Y של צה"ל היא לא עניינית ודי מיותרת. לצורך העניין ניקח את הנסיון להשוות את יח' הסיור של הנחתים (Force recon) לגדס"ר כלשהוא בצה"ל - האם באמת סדרי הגודל וכמות היחידות של צה"ל מקביל, או מזכיר בצורה מרוחקת כלשהיא את צבא ארה"ב?
לטעמי התשובה די ברורה.
ולצורך העניין, יח' הסיור של הנחתים היא כוח סיור ומבצעים מיוחדים מובחר שהוא מעשית יחידת העילית של הנחתים - זרוע בסדר גודל של צבא שלם. אין ליחידה מקבילה מובהקת בצה"ל.

ריבוי היחידות המיוחדות נובע מכמות וגודל הכוחות הצבאיים של ארה"ב ומהתקציב העומד לרשותם, המאפשרים ליצור מסגרות ותת-מסגרות ייעודיות עבור צרכים שאצלנו יתקבלו כאיזוטריים, חסרי הצדקה כלכלית או סתם מיותרים.

בנוסף, החזקת יח' מיוחדת עבור זרוע/ארמיה/דיוויזיה מקצרת ומקלה על בעיות תקשורת ושליטה. תחשבו לדוגמה על הבלאגן שיתקיים אם שלדג תופעל ת"פ חיל הים במקום השייטת...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל


נערך לאחרונה ע"י סירפד בתאריך 22-04-2008 בשעה 17:37.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 22-04-2008, 20:41
  y o g e v y o g e v אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.05.07
הודעות: 813
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי deltaforce שמתחילה ב "לא ניסיתי להשוות"

לא לקחת בחשבון את גדול המדינה והמשימות שלה....
ישראל מדינה קטנה...
יש לנו שייטת 13 , סיירת מטכ"ל ,שלדג, ועוד יחידות וגדס"רים..
על המדינה שלנו, שזו כמות לא ענקית של אנשים. אבל אני מניח שבמלחמה לא יהיו להן משימות שיצטרכו סד"כ גדול מאוד של כוח איכותי ובכמה נקודות בו זמנית....
ארצות הברית נלחמת בכמה מדינות צריכה כוחות כוננות איכותיים במקומות שונים בעולם כולו.. הם זקוקים להמון כוחות וזרועות...שיהיו זמינים ..
ואין מה להשוות בין מדינה קטנה במזרח התיכון ומדינה כמו בריטניה או אוסטרליה שכל הכבוד להן מדינות גדולות וכו' אבל לא מעצמות כמו ארצות הברית...

אני מקווה שהצלחתי להסביר את עצמי כמו שצריך..
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 22-04-2008, 21:26
  רמבו 6 רמבו 6 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.07
הודעות: 2,959
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מציאת מקבילה מיותרת לגמרי"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סירפד
כל נסיון למצוא הקבלה בין יחידה X של צבא ארה"ב ליחידה Y של צה"ל היא לא עניינית ודי מיותרת. לצורך העניין ניקח את הנסיון להשוות את יח' הסיור של הנחתים (Force recon) לגדס"ר כלשהוא בצה"ל - האם באמת סדרי הגודל וכמות היחידות של צה"ל מקביל, או מזכיר בצורה מרוחקת כלשהיא את צבא ארה"ב?


לידיעתך גם אנשי צבא עורכים הקבלות בין יחידות שונות בעולם למרות שזה לא נראה לך ענייני..
יש הקבלות, למרות שליחידות שלהם יש יעודים שלא בהכרח דומים לשלנו, היעוד הכללי בגדול הוא כן
דומה ליחידות שלנו, ובקשר לגדסר, לא הכוונה לסדרי גודל וכמות יחידות אלא ליעוד סיירת הנחתים, והיא
כן דומה ליעוד של הפלסרים שלנו, קראתי על זה כבר בהרחבה איפה שהוא, לא אכנס לדיון על מה ומי, זה
בעקרון ככה, גם אם תמצא איפה שהוא שהיעוד הרשמי שכתוב על הנייר של סיירת הנחתים לא דומה לפלסר,
המשימות שלהם בשטח בסופו של דבר אותם סגנון משימות.

נערך לאחרונה ע"י רמבו 6 בתאריך 22-04-2008 בשעה 21:34.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 22-04-2008, 22:34
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי רמבו 6 שמתחילה ב "[QUOTE=סירפד]כל נסיון למצוא..."

טענה מופרכת מהיסוד. לטעון שהיחידת הסיור של המארינס מקבילה לפלס"ר היא בדיוק כמו לטעון שסיירת מטכ"ל היא כמו פלס"ר:
1. המשימה הראשונה והעיקרית שלה היא סיור עמוק. לא, זה לא דומה לסיור הנדרש מפלס"ר. זה משהו הרבה יותר מורכב, שלא לדבר על כך שהמטרה של הפלס"ר היא מודיעין טקטי. היחידה הזו עוסקת במודיעין מערכתי ואסטרטגי.
2. DA, או בשמו ה"עברי", קומנדו. הפלס"רים לעולם לא יגיעו לרמה שהיחידה הזו עוסקת בה (כולל לוט"ר), כי זה לחלוטין לא תפקידם. הם גם לא יפעלו במרחב בו היחידה הזו פועלת.

נגזרת מכך רשימה ארוכה של כשירויות, יכולות ואימונים - כולם לא חופפים לחלוטין לפלס"רים, גם אם לשניהם רשום "סיור" בשם היחידה.
דבר אחרון - בשום צבא, לא נחשבים הפלס"רים ליחידה מיוחדת. גם לא בצה"ל.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 22-04-2008 בשעה 22:37.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 23-04-2008, 12:08
צלמית המשתמש של ctua
  ctua ctua אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.09.07
הודעות: 1,722
אני אנצל את האשכול כדי להוסיף תמונות של אנשי הכוחות
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "טענה מופרכת מהיסוד. לטעון..."

המיוחדים של צבא ארה"ב.

סמל בכיר סקוט פיילס מיחידת דלתא בזמן אימון.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

אימון פריצה לבית של לוחמי דלתא וריינג'רס.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שצולמה במהלך המצור של צבא ארה"ב על בניו של סדאם חוסיין , קצת קשה להבחין אבל שימו לב ללוחמים בצד שמאל של התמונה עם קסדות שחורות...
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה נוספת של לוחם דלתא כשהוא עוזר לסחוב את אחת הגופות.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

עוד קבוצה של לוחמי מהכוחות המיוחדים ליד מסוק צ'ינוק באפגניסטן (יש לי מחלוקת עם מישהו אם אלו לוחמי דלתא או "הכומתות הירוקות" מי שמבין ויכול להכריע תבוא עליו ברכה).
ד"א מהו הנשק שמחזיק החייל השני מצד ימין?
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

עוד לוחם מהכוחות המיוחדים בתמונות עם חיילים אפגנים.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה של לוחמי כוחות מיוחדים באפגניסטן , מישהו מכיר את ר"ת בתחתית החתימה ויכול לשפוך אור איזו יחידה זו?
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

לוחמי דלתא בתמונות שצולמו להערכתי בסוף שנות ה -80 / תחילת שנות ה - 90 . אין לי מושג מה הקטע עם האזרחים...

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

לוחמי דלתא במהלך מבצע "מטרה צודקת" בפנמה בשנת 1989.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

כוחות מיוחדים במזאר - א שריף באפגניסטן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
NZSAS

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 23-04-2008, 13:13
צלמית המשתמש של nsdq160
  nsdq160 nsdq160 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.08.04
הודעות: 1,575
כיתוב תמונה שגוי
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "לא. ליחידות צבא ארה"ב אסור..."

בניגוד לכתוב, Scott C. Fales אינו איש דלתא אלא Pararescue ב-24th STS, הכפופה אף היא ל-JSOC.

ביחס להפעלת כוחות מיוחדים צבאיים בשטח ארה"ב, הרי שהיא אסורה בהתאם ל-Posse Comitatus Act. יחד עם זאת יש נסיבות שבהן הנשיא יכול לאשר חריגה. כן יש התייחסות לאפשרות של הצורך בהפעלת אנשי צבא במקרה של אירוע בו מעורב נשק גרעיני או רדיולוגי. ואכן, היו מקרים בעבר שבהם אושרה מעורבות של אנשי כוחות מיוחדים בתוך שטח ארה"ב - לדוגמה, במקרה של תקרית חמורה באחד מבתי הכלא בארה"ב. לרוב, פעילות כזו מוגדרת כייעוץ בלבד, ואז אין צורך באישור מיוחד - לדוגמה, ייעוץ אבטחתי קודם לאירועים גדולים כמו אולימפיאדה, או במהלך המצור בוואקו.
_____________________________________
"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 24-04-2008, 13:23
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,953
עוד על ODA
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "השאלה על זהות היחידה"

כמה דברים שלא הספקתי לפרט אתמול כתוצאה מאילוצי חוסר זמן:

גודל יחידות הכוחות המיוחדים לא מאפשר כינויים פשוטים כמו "צוות אבי", ובנוסף הצוות אינו משתחרר למילואים לאחר כמה שנים בודדות כמו בצה"ל. אנשי הצוות, כולל המפקד מתחלפים אך הצוות כגוף אורגני ממשיך להתקיים. לרוב כולל צוות סטנדרטי 12 חיילים, כאשר כל אחד מהם עובד התמחות מעמיקה בתחומו הכוללת תפעול של תחום ההתמחות במצב רגיל וכן עם ציוד דומה בשימוש האוייב או שזמין ונגיש בזירה בה יפעל הצוות במקומות שונים בעולם. התפקידים הם:
- מפקד צוות (לרוב קצין או נגד בכיר ותיק ומנוסה)
- סגן מפק"צ / מש"ק מבצעים
- מומחה נק"ל
- מומחה קשר
- מומחה חבלה
- צלף
- מומחה מודיעין
- מומחה שפות מקומיות (בהתאם לזירת הפעילות)
- מומחים נוספים בהתאם לצרכים רלוונטיים למבצע או זירת הפעילות

אנשי הצוות לומדים את תחומי ההתמחות של המומחים האחרים (cross refference), כדי לאפשר המשך פעילות יעיל גם במקרה ומומחה ספציפי יורד מהסד"כ עקב פגיעה או ניתוק מהכוח. פק"לים צוותיים כמו מטול ומקלע מופעלים ע"י כל אנשי הצוות - אין חייל אחד בודד שאחראי לאמל"ח כלשהוא הצורה בלעדית.

תחום ציון מטרות נמצא במקרים רבים תחת אחריות חה"א, באפגניסטן נפוץ מאוד לראות טכנאי ציון מטרות של ח"א (CCT) מוצמד לצוות לצורך הפעילות.

הסימון ODA הינו סימון רשמי. במהלך פעילות בשטח הצוות מקבל כינוי בהתאם לתוכנית המבצע - לדוגמה צוות ODA-595 שפעל עם המנהיג האפגני עבדל אל-ראשיד דוסטום והתפרסם בהתקוממות והקרב על כלא קאלה-אי-ג'אנגי, כונה במהלך הפעילות באפגניסטן Tiger-02. כאשר אותו צוות זכה לסיקור תקשורתי צמוד על פעילותו בעירק בתוכנית של ערוץ נשיונל גאוגרפיק, הוא פעל תחת שם קוד אחר לגמרי (שלא פורסם).
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 24-04-2008, 16:15
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,953
הבדל גדול מאוד
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי ctua שמתחילה ב "אז מה בעצם ההבדל ביניהם ליחידת דלתא?"

הכוחות המיוחדים עובדים לרוב מול כוחות מקומיים, ומהווים ממשק מקשר בין העוצמה והטכנולוגיה (וגם הפוליטיקה) של ארה"ב לבין הכוחות המקומיים. בעולם שבו חייל אחד מת יכול לגרום להרבה רעש ונזק פוליטי, שימוש בכוחות מקומיים מצמצם את חשיפת הכוחות הסדירים לסיכונים - שלא לדבר על מקומות וזמנים שבהם מעורבות רשמית ובררה של כוחות אמריקאים יכולה לגרום יותר נזק מתועלת.

דלתא עוסקים יותר בתחום הלוחמה בטרור ומועסקים מול מטרות ויעדים קשים במיוחד (HVT), בין אם כחונכים (פאבלו אסקובר) ובין עם כמבצעים (בין לאדן וזוואהירי, מולא עומר, משפחת חוסיין וכו'). כאמור דלתא גם עוסקים בתחומים המשיקים לגופים אחרים כמו אבטחת אישים ואיסוף מודיעין במתארים בעייתים במיוחד.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 24-04-2008, 18:41
צלמית המשתמש של ISHPUZ
  ISHPUZ ISHPUZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.05
הודעות: 5,100
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "קשקוש מוחלט"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סירפד
בחו"ל רבים אכן מגוייסים לצבא כחלופה לישיבה בכלא, אך יש מרחק עצום בין עובדה זו לטענה שחיילי היחידות המיוחדות הם עבריינים מועדים. "אנדי מקנ'ב" הגיע ל-SAS לאחר כמה שנות שירות בחי"ר רגיל, ולאחר שעבר את הסינון ליחידה רק בפעם השניה (בפעם הראשונה נכשל בגלל ניווט כושל) - העובדה שגויס מספר שנים לפני כן כחלופה לישיבה בכלא לא אומרת כלום.
גם בצבא ארה"ב חיילי הכוחות המיוחדים עוברים סינון קפדני ומקצועי ביותר, עם דרישות גבוהות בהרבה מאלה של צה"ל.
ראוי לציין שלא מדובר במקרה יוצא דופן, להיפך. בצבאות זרים המיונים ליחידות המיוחדות פתוחים בפני חיילים ותיקים בלבד שכבר עברו מסלול כל שהוא במערכת הצבאית. דווקא השיטה שלנו, שבה חייל מתחיל מסלול ביחידת עילית על סמך גיבוש שערך בהיותו תיכוניסט וחוות דעת של ראיון קצר ושטחי אצל מאבחנת מחקר בת 19, היא שיטה פחות יעילה מבחינת סינון מועמדים ולכן יש בה משקל הרבה יותר גדול לרקע האזרחי של החייל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 23-09-2011, 14:49
צלמית המשתמש של yotman
  yotman yotman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.05.06
הודעות: 648
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי flatfoot שמתחילה ב "מישהו יודע למה יש ללוחמי דלתא"

ממה שאני יודע המנהג התחיל עם לוחמי Seals שבפעולות VBSS (השתלטות על ספינות) הדאגה העיקרית שלהם היתה יותר לדפוק את הראש במשהו מאשר לחטוף כדור, וקסדה קלה וקומפקטית הקלה על התמרונים הלא פשוטים שהלוחמים נאלצו לבצע.

בהמשך כנראה גם דלתא אימצו את הקסדה. אם תשים לב יחידות התערבות (סטייל Devgru, Delta) ישתמשו לרוב בציוד מאוד קומפקטי (קרמי מאוד קטן וקל שמגן רק על חלק מהחזה) בגלל הצורך לנוע מהר באזורים צפופים.

אפשר לראות גם את הימ"מ נושאים קרמים מצומצמים כאלה (קרדיט מדף הפייסבוק של הימ"מ)


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/184646_191292497568022_191290077568264_533197_7900095_n.jpg]
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 23-09-2011, 17:13
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,953
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי yotman שמתחילה ב "ממה שאני יודע המנהג התחיל עם..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי yotman
ממה שאני יודע המנהג התחיל עם לוחמי Seals שבפעולות VBSS (השתלטות על ספינות) הדאגה העיקרית שלהם היתה יותר לדפוק את הראש במשהו מאשר לחטוף כדור, וקסדה קלה וקומפקטית הקלה על התמרונים הלא פשוטים שהלוחמים נאלצו לבצע.

בתקופה בה החלו את השימוש בקסדות האלה, המושג VBSS אפילו לא היה בתכנון. ולעצם העניין, הסיכוי להיפגע מכדור או נתז בתוך גוף ספינה גדול יותר מבכל מקום אחר - זאת בגלל שרוב מבנה הספינה עשוי מתכת עבה שמחזירה נתזים במקום לספוג אותם (ע"ע קירות עץ, גבס וכו'). לפי אותה תפיסה מהירות וחשאיות אמורות לחפות על המחסור במיגון, וכאשר הסתבר שאותה תפיסה לא עומדת במבחן המציאות השימוש המבצעי באותן קסדות ירד בצורה משמעותית.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 05:33

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר