גיל הגיוס לצבא טורקיה, השישי בגודלו בעולם, הוא 19 ומשך השירות תלוי בתפקיד שמבצע כל חייל. אז כמה גדול וחזק הצבא הטורקי והאם הוא שווה כוחות לצבא הישראלי, או שאף עולה עליו בכוחו? צבא טורקיה הוא הכוח השני בגודלו בברית נאט"ו אחרי צבא ארצות הברית וכיום משרתים בו בשירות פעיל מעל 612 אלף חיילים. והיה ויזדקק צבאו של ארדואן לכוחות נוספים בזמן פקודה, עומדים לרשותו 429 אלף חיילי מילואים. מנגד, לישראל יש כ-187 אלף חיילים בשירות סדיר ועוד כ-565 אלף בצבא המילואים.


לכתבה המלאה -

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4118811,00.html

http://www.globalfirepower.com/coun...untry_id=Israel

ספינת נוקס או פרי זה לא סער 5,TYPE 209 זה לא דולפין,פנטום זה לא F16\15 אבל הכי עיצבן אותי זה ההשוואה בין כוחות השיריון כ הרוב הגדול של הטנקים הטורקים הם ישנים לטורקיה יש בסך הכול 470 טנקים מודרניים לעומת1100 טנקים מודרניים ישראלים(לא חשבתי שסימן 2 משודרג הוא עד כדי כך נחות לLeopardA4 אבל זה כבר דיון אחר)בקיצור אני לא רואה פה שום ערך מעבר לריכוז המידע מוויקיפדיה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אולי במידה וטורקיה תפלוש קודם לסוריה...
ההשוואה הרלבנטית היחידה היא בין חילות האוויר (יתרון ישראלי ברור), הים (יתרון טורקי ברור) והטילים האסטרטגיים (לא ברור).

אבל זה לא בלתי אפשרי.בכל מקרה,אין לטורקיה התרון ימי ברור מול ישראל,במלחמה מודרנית בין מדינות איכות תמיד באה לפני כמות וההתרון האיכותי הטורקי בזירה הימית לא ברור עם הוא קיים בכלל.לאחר קריאה קצרה הבנתי שרוב הספינות הטורקיות הם ישנות מאוד אך אין לי מידע לגבי שידרוגים רציניים שבוצעו בהם,ללא מידע מספק לא ניתן לבצע השוואה מדוייקת ובלי דיוק אין טעם להשוואה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

יתרון***

ועצם העבודה שאנחנו כותבים (או לפחות רובנו) מתוך גבולות ישראל מעיד על הכול.

שעושים השוואה היא כוללת יכולות לא רגילות? כי אם מכלילים את זה,אז לפי פרסומים כאלה ואחרים, אנחנו יכולים להחזיר את טורקיה לתקופת האבן ובאשר לכוחות יבשה,אין סיכוי שתהיה מלחמה יבשתית(למרות שתיאורטית הם יכולים לשלוח לפה כוחות יבשה, דרך סוריה למשל)ואני חושב שאיכות יותר חשובה מהכמות(אלא אם כן הפער באמת ממש גדול בכמות).

זה לא עניין של יכולת זה,עניין של עצימות המלחמה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

יש להם חיל ים הרבה יותר גדול,אבל הם לא ישלחו את כל הספינות שלהם לפטרל באזור,הם ישלחו מקסימום חמש ספינות(אני לא מדבר על מלחמה כוללת,אלא על ליווי של ספינות לעזה) וחיל האוויר יוכל לשלוח עשרות מטוסים שיורידו עליהן פצצות וטילים ולמה אתה מתכוון שאתה אומר "עצימות המלחמה"?

עצימות המלחמה ואופייה יקבע עם יעשה שימוש בנחתות על מנת לבצע פלישה ומן הסתם להתחיל קרב טנקים(הכול כמובן היפוטטי לגמרי).אני לא חושב שטורקיה הולכת לשלוח ליווי למשטים(שבנראה בכלל לא יתרחשו יותר)וגם עם כן הם לא יכולים לעשות שום דבר גם עם ישראל תבחר ללכוד את הספינות במים בינלאומיים זה פשוט לא יהיה חוקי מצדם(עם אנחנו עדיין מתייחסים לטורקיה כמדינה שמכבדת את החוק הבינלאומי ופסיקות של האו"ם).

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מספר המסוקים הישראליים שעומדים לרשות הצבא הוא 689

הם שכחו לציין שישראל הזמינה עוד 5029 אפאצ'ים..

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://alecjuarez.files.wordpress.com/2011/04/trollface.jpg?w=469&h=428]
MUCH?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

זה היה ציניות, טרוליות? לא הבנתי את פשר דבריך..

לדעתי זו הייתה תגובה ברצינות הראוייה לכתבה הזו

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כנראה Ynet באמת מוכנים לכתוב כל שטות אפשרית כדי לתת נפח לאתר, ותחת ההגדרה "שטויות" נכללת הכתבה המיותרת והמטופשת הזו - מתי הפעם האחרונה ראיתם איש מקצוע (עיתונאי או חוקר) כותב סקירה בעילום שם?

ועם כל הכבוד למגיבים כאן, גם הבסיס התיאורטי והמופרך שעומד מאחורי ה"כתבה" חסר כל בסיס רציני. כבר נאמר והוסבר בכל כלי תקשורת אפשרי שהפגנות השרירים של טורקיה הם לצרכים פנימיים וחיצוניים, אך בינם ובין ירי של אפילו כדור אחד עומד הרבה (וזה תקף גם למשחקי כוח ללא ירי ממשי).

כרגע האשכול נשאר פתוח, למרות שבתכל'ס כל הדיון כאן חסר בסיס ענייני - בדיוק כמו הכתבה שמאחוריו.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

לשלוח ספינות לים התיכון זה כן אפשרי מצד טורקיה. הבעיה תהיה אם הן ילוו ספינות לעזה. אני מניח שלא יתנו להפר את הסגר ואז כן יהיה איזשהו עימות.

יכול, למשל, להיות מצב שבו ליווי ימי טורקי של כלי שיט לעזה נכנס למיים הטירטוריאלים של עזה/ישראל ומתפתח עימות ממש, כולל חילופי אש. גם אני לא סבור שזה יגיע לכדי מלחמה כוללת. על כל פנים, הכתבה מופרכת גם מבחינת הסד"כים שהיא מתארת וגם מבחינת הרלוונטיות של רובם.

הטורקים לא טיפשים, הם יודעים שחציית הקו בין רטוריקה וצעדים ברמה המדינית יעברו לבין הפעלת אלימות ישירה תגרור תגובות קשות מצד העולם. אם מדינות ערביות שנמצאות איתנו בעימות ברמות כאלה ואחרות מעולם לא עשו זאת (ולהן היה עוד פחות מה להפסיד), מדינה השואפת להציג עוצמה מצד אחד ומחפשת הכרה ושיתוף פעולה בינ"ל מצד שני לא תעשה צעד כזה מטופש. למרות שיחסי ישראל-ארה"ב ראו ימים טובים יותר, הטורקים יודעים שעדיין יש להם המון מה להפסיד בטווח המיידי וגם הארוך מהעברת האיום שלהם לרמה המעשית.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בנושא ליווי ספינות לעזה אני מסכים איתך, הם השאירו לעצמם מרווח תמרון די גדול בהצהרה הזו, הם תמיד יוכלו להגיד לשהם מתכוונים לליווי ספינות טורקיות וידאגו למנוע משטים דומים, בקיצור הם השאירו את המשתנים בידיים שלהם. לדעתי הם הכניסו את עצמם לפינה עם ההצהרה שקשורה לקפריסין בכלל. הרי בסופו של דבר הקידוח יתחיל מתי שהוא וההצהרה שלהם היתה מאוד ברורה בנושא.

זה "טיפה" יותר מורכב.

מלחמת ששת הימים התחילה מהתגרות מצרית - להפתעת המצריים עצמם.
בעיקרון אני מסכים איתך, אבל מלחמות רבות פרצו בלי שאף צד רצה בהן.

(אני יודע שזה long shot, אבל רק לשם הדיון

מה יקרה אם טורקיה תחליט כן ללוות ספינות לנמל עזה? זה הימור מסוכן מאד, אבל מצד שני:
מה הסיכוי שאנחנו נגיע למצב של הטבעת ספינה טורקית?
אנחנו באמת רוצים להסתבך עם הטורקים?
כמובן שעוד לפני שהספינה הזו תגיע מן הסתם יופעל מכבש לחצים אדיר על הטורקים לרדת מכל העניין: איומים מארה"ב, נאט"ו, או"ם וכד', אבל אם הם ילכו על כל הקופה, מה הסיכוי שאנחנו נלך על כל הקופה ונשתלט להם על ספינה או נטביע אותה, תוך הסתכנות ממשית למלחמה איתם?
מה הסיכוי שהם יעשו 'אחורה פנה' ויתקפלו בחצי הדרך?

ואם לא נטביע (ונראה לי שכאן זה נעשה מעניין):
טורקיה מצטיירת בתור זו ששברה את המצור הישראלי, בתור זו שמסייעת לפלסטינאים, בתור זו שכופפה את האו"ם, את נאט"ו ואת ארה"ב... והנה, יש לנו מעצמה חדשה במזרח התיכון ובבלקן.

חתיכת הימור, סיכונים רציניים- אבל רווח אדיר?
(או שבכל מקרה, כמה שטורקיה גדולה, ארה"ב ונאט"ו יבהירו לה יפה מאד יומיים אחרי התרגיל הזה מה שווה הגודל הטורקי אם פתאום היא כבר לא חברה בנאט"ו, פתאום מבוטלים חוזים, פתאום אין אמח"ל מערבי ופתאום הכלכלה הטורקית יורדת לטמיון והPKK 'איכשהו' משגשגים. וגם כאן, הבפןך על הפוך- כמו שאיראן שורדת ניתוק כזה אולי גם ארדואן לא מפחד ממנו כל כך, כל עוד הוא מצטייר כבעל הבית בסהר הפורה)

מאחר שלעזה אין מים טריטוריאליים - הרי שכניסת כלי שייט תורכיים אל המיים הטריטוריאליים של ישראל היא פעולה התקפית מצידם.

ביצוע פעולה שכזו היא הרבה יותר מהתגרות או מחאה לגיטימית. אני מניח שגם בעולם יראו זאת כך.

מה השלב הבא?

פגיעת ספינה תורכית בספינה ישראלית חוסמת?
פתיחה באש מצידם של התורכים?

אלו כבר יפורשו כפעולות התקפיות של ממש עם מענה צבאי לגיטימי ובמידה מסוימת - גם מתחייב.

אגב - אם ישראל תתקוף את תורכיה (סוג של מד"ב) - תורכיה תוכל לדרוש הגנה והתערבות של נאט"ו ממש כפי שעשתה זאת (או ששקלה זאת - כבר לא זוכר) ארה"ב אחרי הפיגוע בתאומים.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

ב- 1974 טורקיה פלשה לקפריסין, כבשה חלק ממנו וביצעה טרנאספר לאוכלוסיה היוונית בצד הטורקי הכבוש, במקביל לטראנספר של טורקים מהצד היווני. העולם גינה את טורקיה, ואת המלחמה עם יוון וגם את הטראנספר. מעבר לגינויים, מעבר לאי-הכרה במדינת הבובה של קפריסין הטורקית... לא נעשה דבר נגד טורקיה.

אני כן מאמין, שהטורקים תחת ההנהגה הנוכחית, ירצו להתערב בסוריה, קפריסין וגם צפון עירק והעולם יגנה במילים ויתעלם במעשים. את ההכשרה המוסרית לפעולות אלו, מצד הערבים והאיראנים, הטורקים מתכוונים להשיג על ידי ביזוי ישראל ואיומים עליה. תקרית אלימה בין טורקיה לישראל אינם בלתי הגיוניים תחת ההנהגה הטורקית הנוכחית, ולאחר התערבות טורקית בסוריה.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס יכול, למשל, להיות מצב שבו ליווי ימי טורקי של כלי שיט לעזה נכנס למיים הטירטוריאלים של עזה/ישראל ומתפתח עימות ממש, כולל חילופי אש. גם אני לא סבור שזה יגיע לכדי מלחמה כוללת. על כל פנים, הכתבה מופרכת גם מבחינת הסד"כים שהיא מתארת וגם מבחינת הרלוונטיות של רובם.

גם לי לא ברורה לי מטרת הכתבה הזו, מלבד העניין שהיא גורמת לציבור להיכנס לפאניקה, שהנה, השלטון העותומאני עלול לחזור ובגדול לארץ הקודש.
"איכות" הקרבות בין צבאות איננה רק סד"כ, מספר חיילים ומשחתות.
מה זה יעזור אם ניתן את מטוסי חוד החנית שבעולם לטייסים עיוורים?

כמו שאמר לי אתמול פקיד "זוטר" מאוד במשרד החוץ, ארדואן בצרה צרורה. בכל מקום במזרח התיכון שהם טמנו את ידם, איכשהו הכל התחרבן. אם אנחנו, לדברי ארדואן, הילד המפונק, הם "הילד הנאחס".
צריך לתת לו לנבוח, כי לנשוך, הוא לא ינשוך, כי פשוט אין לו ביצים לעשות את זה.
כל הטירוף, הפרשנויות וההתלהמות מצד התקשורת מזיק לנו בצורה קטסטרופלית.
וכמו שסיים ואמר אותו פקיד - "אינשאללה שארדואן ושר החוץ שלו יחנקו עם רחת לוקום".

אֶרְדּוֹף אוֹיְבַי וְאַשִּׂיגֵם וְלֹא אָשׁוּב עַד כַּלּוֹתָם

הרי האתר שטמקא הסתמכו עליו מציין בפירוש שלישראל יש - ואני מצטט - "AT Weapons: 900".
קודם כל הייתי רוצה להביע את ההתפעלות שלי לגבי הנתון המעניין הנ"ל - יש לנו 900 "נשקי נ"ט". אין לי מושג מה אלה אותם "נשקי נ"ט", אבל לחיצה על האייקון שנמצא משמאל לו מביא אותנו לטבלה שמשווה את כמות "נשקי הנ"ט" של כל העולם, ומסתבר שלטורקיה יש 47,546 מהם - נתון שבוודאי יפתיע גם את הטורקים בעצמם.
אז זהו, הפסדנו. היינו יכולים להימנע מההפסד הזה אם רק היינו משכילים לאסור על הבנאדם שהאתר הנ"ל שלח לצה"ל כדי לספור את כל "נשקי הנ"ט" שלנו, לספר על כל מה שהוא ראה...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

רואים שאתה שיריונר... כשהוא כתב 900 AT הוא לא התכוון ל900 נשקי נ"ט אלא ל900 AT-AT


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.wired.com/images_blogs/underwire/2010/05/at-at_hasbro.jpg]


עכשיו אתה מבין כנמה הוא מחובר למציאות?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לצה"ל עצמו , אין מושג גם נשקי נ"ט יש לו
ותפסיקו אם הרמה הנמוכה של האשכול , אל לא נשכח מלחמות שהיו אמורות להיות "מלחמות עם סוף ידוע" - התהפך הגורל.
שברית המועצות פלשה לאפגניסטן , היא לא שיערה בכלל שמורדים אפגנים פשוט יעשו מהם צחוק ויגרמו להם לברוח עם הזנב בין הרגלים את אפגניסטן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Xenir ותפסיקו אם הרמה הנמוכה של האשכול

רמת האשכול נובעת ישירות מרמת המאמר של YNET

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כתבה ברמה של FXP...
אפילו לא נתנו קרדיט לוויקי, ולא טרחו לקרוא את כל המאמרים... כמו על איזה טנקים מדובר נניח

האם האתר INSS מדויק?
אם כן אז שהתורכים יבואו עכשיו נפוצץ להם את הצורה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hthr האם האתר INSS מדויק?

ממש לא.

או"ם שמום.

משום שלרוב מדינות אינם מנדבות סד"כ מדיוק של כלי נשק ולא מפרסמות את הנושאים האלה בגלוי , אפשר לצאת מנקודת הנחה שהאתר פחות מדיוק.
כמובן שיש נושאים שיותר מפרוסמים , למשל מספר מטוסי הסופה או מספר מטוסי הרעם שפורסמו פעמים רבות במקומות שונים.