ואיזו זכות יש לנו לכלוא אותם?


(ולא , זה לא בגלל כוכב הקופים המרד אפילו עדיין לא ראיתי את הסרט למען השם ,אבל כן ראיתי את הגרסא מ-1968 עם צ'רלטון הסטון ששידרו אותה היום בYES 3 , סרט מצוין ,סאטירה ממש חזקה על הדת וכו' )

האשכול הזה גרם לי לתהות

*.*

ההסתמכות שלי הייתה על זה שאתם תביאו טיעונים ואני אגרוס אותם ,ממש כמו בFXP

כמובן שרוב התגובות הם "אז לך תגור איתם" ועוד בדיחות קקה פיפי , זה בכל זאת FXP

פרסום חינם ל fxp שוב?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אני בחיים לא יפרסם את הפורום הכושל הזה ,לפעמים אני מוצא את עצמי שובר ת'ראש עם ילדים בני 11 ומדבר איתם על מה ביבי צריך לעשות עם מחירי הדירות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פרופסור רוס גלר לפעמים אני מוצא את עצמי שובר ת'ראש עם ילדים בני 11 ומדבר איתם על מה ביבי צריך לעשות עם מחירי הדירות.

אתה לא מתבלבל עם הפורום הזה?

כי אנחנו יכולים

לא כולם כלואים....








[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.pc.co.il/wp-content/uploads/2009/12/ahmadinejad300.jpg]

חחחח הקפיצו שם את האשכול

התשובה לשאלה הראשונה קלה - אנחנו שונים מהקופים בהרבה דברים, המטען הגנטי שלנו, מבנה השלד שלנו, מנת המשכל, תוחלת החיים ועוד ועוד.

לשאלה השניה אני אתן לך תשובה אחרי שתגדיר לי את המושג 'זכות'. האם אתה מתכוון ל'זכות' מבחינה חוקית? מוסרית? נורמטיבית?
אחרי שתחשוב על זה, תענה לעצמך על השאלות הבאות:
מה נותן לך את הזכות דרוך על נמלה?
מה נותן לך את הזכות לאכול אורגניזם אחר (בין אם מדובר בבעל חיים, פטריה או צמח)?
מה נותן לך את הזכות לגרד בראש?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

למה להשקיע בתשובה רצינית?

צ'נדלר(המקורי) היה אומר - "אתה יכול להיות יותר ממורמר?"

השאלה של במה אנחנו שונים הייתה הקדמה לשאלה המרכזית.

1.שום דבר ,אבל אי אפשר להשוות בין קוף שהוא יצור מאוד אינטילגנט לבין נמלה.
2.אנחנו חייבים , אפשר להיות צמחוניים אבל זה כולל הרבה השקעה וכו' בניגוד לאי ניצול חיות בדרכים כמו גן חיות , קרקס וכד'
3.?!

אז תפסיק לגרד את הראש.

ברצינות?
הראש שלי שייך לי , אני יכול לעשות בו מה לעזעזל שמתחשק לי.

אבל אתה הורג יצורים חיים.

תמיד שאני עונה לשאלה אני מחלק אותה לשניי תשובות אפשריות:

1.אני לא הורג נמלים , ילדים בני 8 הורגים נמלים.

2.הם בקושי מודעים לכך שהם חיים - בניגוד לקופים שבהחלט מודעים לכך.

לא, נמלים בהחלט מודעות לכך שהן חיות, ולמעשה תורמות לעולם הרבה יותר מאשר הרבה מאד "אנשים", כמו כל מי שגולש ב-FXP.

בגלל זה עניתי פעמיים. ושוב:

1.אני לא דורך על נמלים.
2.על נמלים כל ילד יכול לדרוך ,אבל להכניס את הקופים לבתי כלא הוא לא יכול.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פרופסור רוס גלר 2.על נמלים כל ילד יכול לדרוך ,אבל להכניס את הקופים לבתי כלא הוא לא יכול.

אז?

את הראשון בלתי אפשרי למנוע. את השני בקלות אפשר.

דילגת על הבקשה המרכזית שלי להגדיר לי מה זו זכות.
זה אולי נראה לך מיותר, אבל זו נקודה מהותית מאוד.
אם למשל נתבונן ב'\זכויות במובן החוקי, הרי שזכותנו לעשות כל דבר שאין חוק נגדו, ומכיוון שאין חוק נגד כליאה של קופים בגני חיות, הרי שהחופש של כל אדם לעשות מה שהוא רוצה, כל עוד הוא לא עובר על שום חוק, הוא זה שמקנה לנו את הזכות לשים קופים בכלובים.

נ.ב.
אם אתה רוצה לעשות רושם של אדם רציני ואינטליגנטי (ונראה לי שאתה עושה מאמץ משמעותי בכיוון), אתה חייב להיות עקבי בטיעונים שלך. אתה לא יכול לטעון, בדיון המקביל בפורום האחר שקישרת אליו, שהטיעון שאומר שמותר לנו לכלוא קופים כי אנחנו יותר אינטליגנטים מהם, אינו תקף (כל מיני הסברי אלברט אינשטיין וכו') וכאן להביא בעצמך בדיוק את אותו טיעון לגבי נמלים, רק בתוספת המילה 'הרבה'.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

מתוך ויקיפדיה "זכות היא מושג סוציולוגי, היסטורי, משפטי ופילוסופי שמקורו בעולם המערבי, המציין יכולת אנושית פורמלית לביצוע פעולה מסוימת מבחינה מוסרית או נורמטיבית."

לכלוא קופים בבית כלא זה אולי נורמטיבי , אבל מוסרי זה ממש לא , מכך - אין לנו זכות לעשות את זה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit נ.ב. אם אתה רוצה לעשות רושם של אדם רציני ואינטליגנטי (ונראה לי שאתה עושה מאמץ משמעותי בכיוון)

רשום לך "או", לא "ו"...
אחרי הכל, מוסר זה עניין סובייקטיבי.

הנורמטיביות היא בחירה ,אם נבחר לא לכלוא קופים אז הנורמה תיהיה כזאת.
לעומת זאת חוקי המוסר הם די ברורים ולא ניתנים לשינוי.

ציטוט:

חוקי המוסר הם די ברורים ולא ניתנים לשינוי.

טעות. אין מוסר אחיד. מה שמוסרי בעיניך אינו בהכרח מוסרי בעיני.
מה שלא מוסרי בעיני מוסלמי, יכול להיות מוסרי בעיניך.
מה שנראה לך לא מוסרי בגיל 15, יכול להיראות לך מוסרי בגיל 18. מזל טוב.

יהיה משהו, כי יש משהו

אתה טועה. המוזר הוא ברור כשמש , כשמוסלמי רוצח הוא יודע שזה לא מוסרי ,כמו היהודי , אבל הוא עושה אותו מבחינות שונות (כסף ,דת ,כבוד וכו') , חוקי המוסר הברורים(רצח ,גניבה ,גזענות, וכד') - הם ברורים. ולכלוא חיה , זה מאוד ברור , ומאוד ברור שזה לא מוסרי ,משמע - אין לנו זכות לעשותה

ותודה.

קודם כל, כשאתה טועה תשתדל לא להשתמש במושג "ברור כשמש".

דת זה מקור מוסר. דת אינה דבר נפרד מכללי המוסר של האדם.
אם אתה מאמין שכמוסלמי אתה רשאי להרוג יהודים, ובעיניך אין בזה כל פסול,
זה כמו להגיד שמוסרית אתה לא חושב שיש פגם בהרג יהודים.

אם האמונה של ההודי אוסרת הרג פרות, זה נובע מהאמונה שלו וזה חלק מהמוסר שהוא חי לפיו.
לעומת זאת, אתה לאו דווקא חולק את האמונות וכללי המוסר של הדתות האלה.

יהיה משהו, כי יש משהו

מוסר זה לא דבר אוניברסלי. החברה שסביבך והחינוך שקיבלת מעצבים את מה שנראה לך מוסרי. אדם אחר, במקום אחר, חשוף להשפעות אחרות - יכול לראות את הדברים אחרת.

אני אתן לך דוגמא: אם אחותך בת ה18 תתלבש בצורה חושפנית, תצא ביום שישי בערב עם החבר שלה ותחזור ב1 לפנות בוקר זה יעבור בשקט כי זו נחשבת להתנהגות שנמצאת בתוך מסגרת מה שנחשב לתקין ומוסרי בחברה המערבית והליברלית שלנו. אם בחורה מוסלמית תעשה אותו דבר היא עלולה לא לזכות לראות את יום שישי הבא... וזה בגלל שהיא חיה בחברה שרואה התנהגות שכזו כמופקרת, לא תקינה ולא מוסרית.

שיכנעתם אותי. אני מודה שטעיתי.

אבל אנחנו עדיין יכולים לשנות את כללי המוסר לגבי הקופים ,כאן , לפחות.

זה יצטרך לקרות בתהליך מדורג. שינויים גדולים כאלה לא קורים בפתאומיות. בשביל להרגיל את האוכלוסייה לזה שהקופים הולכים להשתלב בחברה אני מציע שכל בעל עסק שיסכים לכך ימקם בובה בגודל אמיתי של קוף בחלל העבודה כך שאנשים יוכל להתרגל לרעיון ההימצאות שלהם בקרבתנו.

זהירות - ספויילר!

אם זה יעבוד אתה, פרופסור רוס גלר, תיזכר בהיסטוריה כאדם שהוביל לשחרור הקופים ושילובם בחברה. בעתיד יגידו את השם שלך באותה נשימה עם מכובדים כמו דוקטור מרטין לותר קינג והנשיא נלסון מנדלה.

אתם עוד תראו! כולכם תראו!
חהחהחה
http://keithlard.com/sites/keithlar....jpg?1265723586

ואני לא מאמין שהגעתי לחתימה שלך

חבל שהם שכנעו אותך בכזאת קלות.
כל הדוגמאות שהם הביאו רק מראות שהתנהגויות שונות נתפסות כמוסריות בחברות שונות ובתקופות שונות, אין בכך בכדי להוכיח שהמוסר הוא יחסי ולא מוחלט. אפשר בקלות לטעון שיש מוסר מוחלט וחד משמעי, והרבה פעמים אנשים וחברות פשוט טועים במה שהם חושבים למוסרי. יכולת לומר שהטענות שלהם שקולות לטענה שזה שיש אנשים שחושבים ש2X2=5 מוכיחה שלוח הכפל הוא יחסי, ותלוי בעייני המתבונן. יכולת לפקפק, להטיל ספק, אבל בחרת להשתכנע בכזאת קלות, עוד לפני שניסית... חבל.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit יכולת לפקפק, להטיל ספק, אבל בחרת להשתכנע בכזאת קלות, עוד לפני שניסית... חבל.

הוא אחד משלנו עכשיו

חזק חזק אבל חרוש , מאוד חרוש.

זה פשוט יותר גדול מידי גדול עליי

אתה באמת מאמין בבולשיט הזה או שאתה סתם מנסה לתסבך אותו?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD אתה באמת מאמין בבולשיט הזה או שאתה סתם מנסה לתסבך אותו?

האם ה'או' שלך הוא אינקלוסיבי או אקסקלוסיבי?

א. כדי לאפיין בצורה טובה את המושג 'מוסר' צריך בראש ובראשונה להגדיר אותו:

ציטוט:

The term “morality” can be used either 1. descriptively to refer to some codes of conduct put forward by a society or, some other group, such as a religion, or accepted by an individual for her own behavior or 2. normatively to refer to a code of conduct that, given specified conditions, would be put forward by all rational persons.

http://plato.stanford.edu/entries/morality-definition/

על הרלוונטיות של ההגדרה הראשונה, שתואמת למשל את הגדרתו של דירקהיים שטען כי מוסריות היא "סך כל הכללים קבועים שנקבעו על פי החברה", אין ויכוח. אין ספק כי חברות קיימות, וכי הן מגדירות לעצמן כללי התנהגות, וכי אפשר לקרוא לסך הכללים האלה 'מוסר' ולחקור אותם. אין גם ספק כי אם נגדיר 'מוסר' בצורה זו הוא יהיה תלוי חברה ותלוי זמן.

ההגדרה השנייה היא הרבה יותר שנויה במחלוקת, אך בעייני גם הרבה יותר מעניינת, והיא כבר מתייחסת למוסר מוחלט, שאינו תלוי זמן חברה או מקום. אתה מוזמן לקרוא לגישה הזאת 'בולשיט', ואתה תהיה בחברה טובה, שכן ישנם פילוסופים רבים שאינם מקבלים אותה. עם זאת, גישת המוסר המוחלט, אינה תיאוריה שמצצתי מהאצבע כדי להשתעשע עם ידידינו המשותף פורופסור רוס גלר, אלא גישה שזוכה, לצד הביקורת, גם לתמיכה מרבים וגדולים ממני, דוגמת ג'ון סטיוארט מיל, ישעיה ברלין ונועם חומסקי (כן, אני יודע שהוא עוכר ישראל).
קרא עוד בעיקר כאן:
http://en.wikipedia.org/wiki/Moral_universalism
וגם כאן:
http://en.wikipedia.org/wiki/Moral_realism

בעייני הפסילה המוחלטת של קיומו של מוסר מוחלט, מסרסת את המושג מוסר מתוכן ועשויה להביא אף לניהיליזם, שכן אם כל חברה יכולה להגדיר לעצמה מהו מעשה מוסרי ומהו מעשה שאינו מוסרי, ולהיות צודקת לפי הגדרה, למה לא יכול לעשות זאת כל אדם?

ב. בנוסף, אני מנסה לתסבך אותו.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

זה נובע מחשיבה אסטרטגית ארוכת טווח. אם נשאיר אותם חופשיים הם עלולים להתפתח לתרבות שתאיים על שלנו.

הפרד ומשול.

אני מאשר

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פרופסור רוס גלר במה אנחנו שונים מהקופים

חלקנו, בהרגלי היגיינה.

אבל רק חלקנו...

חשבתי להוסיף אינטלגינציה, אבל אז קראתי את האשכול

תקשיב , באתי לפרש כדי לקבל תשובה שאולי תשנה לי את הדעה , בFXP אני "מנצח" את כולם ואני יודע שבפרש נמצאים אנשים הרבה יותר חכמים מן הסתם שיוכלו לענות לי על השאלות ולהגיד לי שאני טועה פה ושם וזה.

תקשיב, באמת, אני הייתי מאוד מאוד מתבייש להגיד שניצחתי מישהו בFXP

או בכללי שאני גולשת שם....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פרופסור רוס גלר במה אנחנו שונים מהקופים?

שהבשר שלנו טעים יותר.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

במה אנחנו שונים מהחתולים?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גולדה מאיר יהיה לנו שלום עם הערבים רק כשהם יאהבו את חתוליהם יותר משהם שונאים אותנו.

לחתולים אין זנב

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

החופש הגדול, עומד להיגמר.

שאלה של ילד FXP ממוצע.

אם לרגע תחשוב הייטב תמצא 1001 סיבות למה זה לא אפשרי.

ובכלל, קופים בכללי חיים בטבע, למעט הכמות שמוחזקת בגני חיות, ובקרקסים (שמזמן חדלו להתקיים?).
הטיעון שלך מגוחך ומיותר.

טוב הבנתי טעיתי עכשיו לנעול את אשכול הבושה הזה

על מה אתה מדבר? באשכול היה הומור, היה רצינות, היה ניסיונות לשכנע, היה ירידות על FXP - זה כל מה שמצופה מאשכול ממוצע של פרש.

לא כשזה מופנה אליי.

רובנו פחות שעירים

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook