במסגרת דיון בפורום של ACIG על מלחמת לבנון (הראשונה) הביע מר טום קופר את תמיהתו על כך שלא פורסמו הרבה תמונות של שברי מטוסים סוריים או של מצלמות ירי שמתעדות הפלות כאלה.

לטענתו אלה התמונות היחידות שמצא:








הזנב שמופיע בשתי התמונות האחרונות נתגלה מחדש כעבור 24 שנה ע"י גדוד רם של הנ"מ.

האם למישהוא יש עוד תמונות של הפלות מטוסים סוריים או מידע וסיפורים על הפלות כאלו במיוחד בכל הקשור במטוס האחרון (2407) שנכתב שמוזיאון חיל האוויר בוחן את השרידים שלו?

כמו כן הוא הביא גם תמונות של שברים של מטוסים ישראלים:
כנראה שרידים של זהבן:

מה שלטענתו הם שרידים של כפיר שהופל ב6 ביוני על ידי ZSU-23 (נראה לי יותר כמו הכפיר של מיקי לב):




מה שלטענתו הוא פאנטום שהופל ב9 ליוני על ידי SA-6 (נראה לי כמו הפאנטום של גיל פוגל/ אהרון כץ)

מה שלטענתו הם שרידים של פאנטום שהופל ע"י מיג-21 ב10 או 11 ליוני.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי double_o

א. ראוי שתסב את תשומת ליבו שהתמונה הזו לקוחה מהמערכת הישנה שלנו :
http://www.fresh.co.il/dcforum/dcbo...&om=7888&omm=82

ב. אני מכיר לפחות תמונת ירי אחת שאדון קופר לבטח רואה מספר פעמים ביום. הסמל של ACIG הוא הוא צילום ממצלמת ירי של F-15 בעודו מפיל מיג-21 (4 תמונות כאן) במהלך מלחמת לבנון

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קורנסון ב. אני מכיר לפחות תמונת ירי אחת שאדון קופר לבטח רואה מספר פעמים ביום. הסמל של ACIG הוא הוא צילום ממצלמת ירי של F-15 בעודו מפיל מיג-21 (4 תמונות כאן) במהלך מלחמת לבנון

פה אני סבור שיש לך טעות, בתמונה רואים כוונת תותח של פאנטום. בשל"ג ההפלה היחידה של הפאנטום הושגה באמצעות טיל ולא תותח. התמונה מתקופה מוקדמת יותר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי double_o מה שלטענתו הם שרידים של פאנטום שהופל ע"י מיג-21 ב10 או 11 ליוני.

זו לא נראית כמו חופה של פאנטום. לחופה של פאנטום יש חלק שטוח מלפנים.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

חופת הנווט של פאנטום, כניראה הקורנס שהופל ב 24.07.82 ע"י טיל SA-6 סורי.
צוות המטוס פוגל/כץ יצא להשמיד סוללות טילי SA-8 שהסורים הכניסו לבאקעה יום קודם לכן.
הנווט אהרון כץ ז"ל נהרג בצניחה והטייס גיל פוגל נפל בשבי.
סיפורו מובא באתר "ערים בלילה" - אתר עמותת חיילי צה"ל שנפלו בשבי האוייב.
סרן גיל פוגל חזר מהשבי אחרי כשנתיים ב 28.06.84 - סרט החזרה מהשבי

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

http://www.fresh.co.il/dcforum/dcbo...&om=7888&omm=82

ציטוט:

.ואם במטוסים עסקינן אז ראוי לציין את הקרב האוירי אשר התרחש מעל לראשנו כשעה לפני הקרב המדובר, אשר בו מטוס F-16 בודד - הפיל 3 מטוסי מיג בעזרת טילי אויר-אויר . המטוסים הסורים לא חשו באיום, וטסו ללא נסיונות התחמקות , הם אפילו לא ידעו מה פגע בהם , וכך תוך 30 שניות היו 3 מצנחים של טייסים סוריים מרחפים בין בשמיים הכחולים לארץ - בעוד מטוסיהם משאירים פסי עשן לבנים בדרך לקרקע.

מייחס אמינות רבה מאד למקורות ערביים, בכל הנוגע להפלת מטוסים ישראליים.

מקור אחר ששהוא טוען שניתן לגישה חופשית הוא ארכיון משרד ההגנה האמריקאי, וזאת מתוקף החוק לחופש המידע, ודיווחים ישראליים לארה"ב על אובדן כלי טייס ישראליים...

אילו היה לו הדיסק של טייסת הסילון הראשונה (ולא רק) - יכול היה לראות סרטי הפלה רבים מאד...

העובדה שמר קופר אינו נמצא ברשימת יודעי הדבר של צה"ל - אינה מעידה על כך שדברים שאינו יודע - לא קרו.

אגב - שברי המזל"ט נראים יותר כמו זנבו של מסטיף ולפני המעבר לקונפיגורציית המנורים...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

יש גם לא מעט תמונות שגולשים ערביים מעלים בפורומים שונים, הבעייה היא שהסיפורים שמסופרים סביב כל הפלה של מטוס ישראלי הם לא אחת על גבול או מעבר לגבול של הפנטזיה על פי מיטב הדמיון הערבי....

נקודה נוספת שיש לציין היא ששנים חונכנו וסופר לנו שבשל"ג רשם חיל האויר הישראלי רקורד הפלות מרשים ביחס של כ 80:0 לטובתינו כשמשום מה מטוסי חיל האויר (גם אם מעטים) שנפלו "נשכחים" מהמאזן....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לבני יש גם לא מעט תמונות שגולשים ערביים מעלים בפורומים שונים, הבעייה היא שהסיפורים שמסופרים סביב כל הפלה של מטוס ישראלי הם לא אחת על גבול או מעבר לגבול של הפנטזיה על פי מיטב הדמיון הערבי.... נקודה נוספת שיש לציין היא ששנים חונכנו וסופר לנו שבשל"ג רשם חיל האויר הישראלי רקורד הפלות מרשים ביחס של כ 80:0 לטובתינו כשמשום מה מטוסי חיל האויר (גם אם מעטים) שנפלו "נשכחים" מהמאזן....

לא מדויק ואתה קצת מטעה כאן.
מאזן של יחס הפלות/ נפילות בקרבות אויר (שזוהי סטטיסטיקה מקובלת בהחלט, היא מודדת כמובן רק את תוצאות הקרב בקרבות אויר ולא בדברים אחרים אבל היא כאמור מקובלת לחלוטין בעולם, כשאתה קורא על הקמת טופ-גאן וההיסטוריה שקדמה לה מדברים על יחס הפלות/ נפילות 10:1 או משהו כזה שירד ל 2:1 וכ' וכו' ובגלל זה הוקם טופ גאן...היחס המדובר הוא רק יחס האויר אויר, לא מטוסים שנפלו מטק"א ונ"מ וכו'..זה מופיע בסקירות/ מחקרים רבים אחרים כמובן)
במילים אחרות, אנחנו לא המצאנו כלום, זו סטטיסטיקה מקובלת שבוחנת תחומים מסוימים של המלחמה והתוצאה שם היתה 80:0..לא היו נפילות אויר אויר לחיל האויר.
הנפילות האחרות לא נשכחו, והן מוזכרות בהחלט כשבוחנים אספקטים אחרים של הלוחמה האוירית בשל"ג.

!Ya Gotta Believe

אם הכוונה היא לכלי טייס שהופלו אך ורק בקרבות אויר אז מה שנטען הנו מדוייק במקרה הנדון, נקודת ההנחה שלי עד כה היתה שהמאזן מתייחס לכל כלי הטיס שנפלו בתקופת המלחמה ע"י האויב ומכאן שתודה על ההבהרה!

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

צודק..כאן אני טעיתי..

!Ya Gotta Believe

אני מסכים כשזה בנוגע להפלות יש לקופר מספר דיווחים כוזבים או מוגזמים.
אולם,יש לזכור שהוא אינו מתיימר לחקור את ח"א הישראלי אלא את ח"א האויר הערביים-דרך המקורות הערביים.
כמובן שהוא אינו מתעלם מהמקורות הישראלים (המעטים יחסית שהם גם זמינים-הרי לא ניתן לצפות שיהיה לו את הדיסק של טייסת הסילון הראשונה..),אולם רוב המידע שלו לקוח ממקורות ערביים שהם לא רעים בסה"כ.
מי שחפץ להצליב את המידע שקופר מספק דרך המקורות הערביים-יצטרך לעשות זאת בעצמו.

בכל אופן,היה לפחות מקרה אחד שבו קופר הפריך הפלה שנרשמה ואושרה בח"א;מיג 17 מעל קבריט ב 5 ביוני 1967,הפלה שאושרה בדיעבד ע"י המודיעין אך בפועל התברר שהמטוס לא הופל אלא נחת חזרת בקבריט כשהוא מחורר ככברה.
יש תמונות של המטוס כפי שנראה בעת שנכנס למוסך (כנפיים מפורקות) וכן עדותו של הטייס המצרי מתאימה בדיוק רב מאוד לעדותו של הטייס הישראלי.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

http://fisherlibrary.co.il/BITEONIM/141.pdf

עם זאת חובה לציין, שבניגוד למימדים אחרים (ים ויבשה ואפילו אויר - ככל שזה נוגע להפלות ע"י נ"מ או טילים) הרי שאצלנו נוטים להצניע עד להצניע מאוד מקרים בהם נפלו מטוסים ישראלים בקרבות אויר (ונפלו, רבותי, יותר מאחד או שניים - אם כי היחס בין נפילות להפלות הוא עדיין גבוה מאור, אולי ללא אח ורע במלחמות מסדר הגודל שהיו לנו לאורך השנים).

מי שמתעלם או מדחיק את כשלונותיו כורה לעצמו בורות.

יום טוב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אליהר עם זאת חובה לציין, שבניגוד למימדים אחרים (ים ויבשה ואפילו אויר - ככל שזה נוגע להפלות ע"י נ"מ או טילים) הרי שאצלנו נוטים להצניע עד להצניע מאוד מקרים בהם נפלו מטוסים ישראלים בקרבות אויר (ונפלו, רבותי, יותר מאחד או שניים - אם כי היחס בין נפילות להפלות הוא עדיין גבוה מאור, אולי ללא אח ורע במלחמות מסדר הגודל שהיו לנו לאורך השנים). מי שמתעלם או מדחיק את כשלונותיו כורה לעצמו בורות. יום טוב.

אז אתה טוען שזה מה שחיל האויר עושה? כי אני לא ממש מבין את הטענה כאן.
איפה בדיוק הצניעו נפילות (ברמת הארגון, לא ברמת הפרט)? הרי בשל"ג לא היו אז אין מה להצניע..
ובמלחמות האחרות היו עשרות והן גלויות ומתוחקרות.
אז מה בדיוק אתה אומר? שחיל האויר הדחיק והצניע ולכן כורה לעצמו בור?

!Ya Gotta Believe

ראשית, הטענה שלי מורכבת - אי אפשר לטעון לגבי חיל רציני כמו חיל האויר שהוא כורה לעצמו בורות, כי הוא דווקא חיל מתחקר ולומד. עם זאת, בשעות מבחנו הקשות ביותר בעבר (קחו 40 שנה אחורה) הוא לימד אותנו שגם הגדולים ביותר עלולים לטעות טעויות קריטיות ולשלם על כך מחיר כבד.

שנית, גשו לאתר חיל האויר וקיראו את קורות חייהם של מפקדי חיל האויר בעבר (אם זה עדיין מופיע בגרסה החדשה). לגבי שניים מהם יש יותר מהבנה שהופלו בקרב אויר במהלך הקריירה המפוארת שלהם, אך לא תראו על כך אפילו רמז בהתייחסות של החיל, אז אנא מכם.

בנוסף, אמיל הפתיע אותי כשדיבר על "עשרות" מקרים, אני לזה לא התכוונתי ולא סבור גם כרגע שזה סדר הגודל (אם כי אני יודע פחות ממנו, כמובן).

ובסוף, לגבי גיל חזקיה - זה שאני לא חשוף לחומר שאתה מן הסתם רואה בוקר וערב, לא סותר את מה שאמרתי. לדעת את האמת בחדרי חדרים ולהכיר בה בפומבי הם שני דברים שונים לחלוטין.

שבוע טוב

אם לצמצם את הטענה שלך, בעצם אתה מתלונן על זה שזה לא כתוב ב CV של המח"א באתר חיל האויר...?
נו באמת..
כמו שאמרתי, עשרות מקרים...לא פחות, מתוחקרים וידועים לכל.
הטענה שלך לא נכונה.

!Ya Gotta Believe

זו נקודה רעה שיש לציין לחובתם ? בגלל זה אסור היה להם להתמנות ? יש עוד לא מעט טעויות שנזקפו לחובת מפקדים בח"א, חלקן (לטעמי) יותר חמורות מהפלה בק"א, אז מה ?

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

לא ברור לי כיצד הסקת שאני "מן הסתם רואה את החומר בוקר וערב" אבל לא חשוב...

מה גם שיש הבדל עצום בין 'לא מכיר בכשלונות' לבין 'פירסם את המידע בפומבי או לא'.
עובדתית ח"א מכיר בעובדות ותחקר אותן.
אך איפה כתוב שהוא חייב לפרסם את התחקירים הללו בגלוי?

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

על כל שריונר שבע קרבות ממוצע ידוע בדיוק כמה טנקים הוא החליף בזמן הלחימה, גם על טייסי קרב מעולים יודעים מתי ידו של הטק"א השיגה אותם. רק על קרבות אויר כשלוניים לא ידוע כמעט דבר.

אני מתעניין ותיק בחיל האויר שלנו ואפילו קצת קרוב לתווך זה בתחום עיסוקי הלא-אזרחי ועצם העבודה שאני מופתע לשמוע מאמיל שמדובר בעשרות מקרים, כשאני יודע למנות קצת יותר מעשרה - הכל כולל הכל (צבי זיבל, בנימין כהנא, ערמון ומנור, חנניה בולה, קלדס, שני מח"אות, שניים של 201 בכיפור, גיורא משהו שהפיל 5 בששת הימים ואח"כ נפל בשבי) - אומרת שעל כך לא מדברים. כמה טנקים איבדנו ביום כיפור יודעים, אפלו כמה מטוסים הלכו בסך הכל יודעים, רק לא מי נפל בקרב אויר.

אני קורא עכשיו את מה שכתבתי ואולי אני באמת קטנוני, אז תעזבו. אולי זה לא שווה התייחסות.

יודעים כמה מטוסים נפלו,מי נפל,מתי,איפה ולפעמים גם על ידי מי ברמה של שמו של הטייס שהפיל אותו.

מקרים שפורסמו הם למשל נביל שוקרי שהפיל את יאיר נויימן,נזי כליפה את בנימין כהנא,פארוק אלגוואזי את דוד עברי (למרות שטכנית זו הפלה שהייתה אמורה להרשם עבור טייסת המיגים ולא עבור הטייס) וסאיפול אזאם הפקיסטני את הווטור והמיראז' מעל H-3.(לא זוכר מי היו הטייסים).
לגביי חנניה בולה אני לא בטוח אבל למיטב זכרוני גם זה פורסם.
יש עוד כמה מקרים שפורסמו אבל אין לי אותם בשליפה כרגע.
יודגש אולם שלפחות חלק מהמקרים הם הצלבה שנעשו ע"י מקור זר ולא ע"י ח"א עצמו.(ייתכן וח"א עשה הצלבה משלו,אך איני יודע לומר זאת).
אני יכול לאשר בוודאות אולם שהמקרה של נביל שוקרי מאושר גם בח"א.

בקיצור,יודעים הכל.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

אני לא חושב שבאמת יודעים הכל כמו שאתה כותב...יש ארועים שלא ברור מה היה בהם..
אבל כאמור, אליהו קפץ למסקנות במקרה זה, ויש עשרות ארועים מתוחקרים של נפילות אויר אויר, מוכרים לכל בחיל האויר, גם ברמה שלא פורמלית וגם בתחקירים היסטוריים ורשמיים.

!Ya Gotta Believe

כן יכול להיות שהפרזתי קצת.
אבל גם ציינתי זאת בהודעה למטה שאכן היו מקרים שלא יודעים בוודאות מה היה בהם. (ההפלה של בן אליהו לדוגמא)

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

קשקוש.
היחידים שמצניעים זאת הם רק הטייסים המעורבים.
ח"א תחקר היטב את האבידות שלו בקרבות אויר במסגרת המידע המצוי בידיו והכל נרשם ומתועד.

זה שלך אין גישה לזה זה כבר סיפור אחר..

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גיל חזקיה קשקוש. היחידים שמצניעים זאת הם רק הטייסים המעורבים. ח"א תחקר היטב את האבידות שלו בקרבות אויר במסגרת המידע המצוי בידיו והכל נרשם ומתועד. זה שלך אין גישה לזה זה כבר סיפור אחר..

מסכים, וגם כאן, יש לא מעט טייסים שנותנים את הסיפור חד וחלק..אבל בהחלט יש כאלה שמצניעים ברמה הפרטית.

!Ya Gotta Believe

ויש מקרים שפשוט לא יודעים מה קרה שם-לכאן או לכאן.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ולדעתי זו הדרך הנכונה והבריאה. לתחקר ולהסיק מסקנות ולא לשקוע במערבולת של האשמות והלקאה עצמית.
מן הסתם כל אירוע כזה תוחקר מכל הכיוונים, ואני מאמין שמי שיפנה גם היום לאחד מהטייסים האלו בשאלות ענייניות ולא בגישה שנדמית עוקצנית ופוגענית יקבל תיאור ופירוט כנה.
יש איזו שהיא ציפיה מצה"ל בכלל וח"א בפרט לנצחונות חדים וחלקים, אבל כל מי שעיניו בראשו יודע שאין דבר כזה לצאת למשימה קרבית של מאה אחוזי הצלחה. לדעתי לכשלונות שלא הייתה בהם רשלנות או מחדל איומים צריך להתייחס במידתיות, לנסות להפיק מהם לקחים רלוונטיים ולהתקדם למשימות הבאות בלי לגלוש ל-mea maxima culpa אינסופית. אז כן, גם טייס שהופל יכול להמשיך ולהתקדם ולהיות מח"א בדיוק כמו שמג"ד שנוצח יכול להתקדם ולהיות רמטכ"ל (לא מכיר מקרה ספציפי שכזה) אם הכשל לא נבע מתוך כישורים בסיסיים לקויים.

בטקס מרגש בהשתתפות מפקד חיל האוויר, קיבלו בני משפחתו של אהרון כץ ז"ל את שעונו, לאחר שנהרג במבצע שלום הגליל. "קל מאוד לשכוח את המתים, אך המשפחה השכולה אף פעם לא שוכחת", מסרו

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/749/368.html


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://gal-ed.raanana.muni.il/view_files/Nofel_Pic/031571/NP_031571_5.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/archive/465x349/1/677/609.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://gal-ed.raanana.muni.il/view_files/Nofel_Pic/031571/NP_031571_2.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://gal-ed.raanana.muni.il/view_files/Nofel_Pic/031571/NP_031571_3.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://gal-ed.raanana.muni.il/view_files/Nofel_Pic/031571/NP_031571_9.jpg]

אבידה ענקית. היה צפוי להיות הנווט הראשון שיפקד על טייסת קורנס.
ראיון עם הטייס גיל פוגל על הגיחה:
http://www.iaf.org.il/456-18599-he/IAF.aspx

לגבי השעון, הוחזר ללא העיגול המסתובב של הדקות (בד"כ מסובבים אותו כך שהמשולש מול שעת ההמראה).
בתמונה: הצילום העליון - השעון שהוחזר. בצילום התחתון - דגם דומה להשוואה.

זה שעון שניתן במתנה מהחיל?
מעניין איך זוהה ושויך.

קראתי באחת הכתבות שפירטו איך.
לכל שעון יש מס' סידורי. פירקו אותו, לקחו את המס' הסידורי, זיהוי באיזה מחזור קורס חולק השעון, הצליבו עם רשימת החניכים, הצליבו עם קורות חייהם וככה שייכו את השעון לבעליו.

יותר מעניין איך הביאו אותו. אבל את זה לעולם לא נדע :-)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי itamars2 זה שעון שניתן במתנה מהחיל?

אכן שעון שמקבל כל בוגר קורס טיס (יחד עם משקפי שמש ומעיל).
לגבי זיהוי, ניתן לזהות לפי הדגם שחולק באותו קורס.
בעבר פנה אלי מישהו שיש לו אוסף דגמי השעונים שחולקו בסיום קורס טיס וביקש לרכוש את שלי כיוון שחסר לו הדגם מאותה שנה. אחרי שהסברתי לו שהשעון שלי נמצא במצולות מימי מפרץ סואץ ובמקומו קיבלתי את הדגם של 1973, הוא אמר לי שכזה כבר יש ברשותו.

לא היה פשוט יותר ועם פחות סיכון להפציץ את הכפיר מהאוויר?