כמה מדברים מפתיעים למדי בתוצאות הללו, הראשון מסיבת התה חוגגת, מישל בקמן חביבת התנועה זוכה במקום הראשון, דבר שמלמד על גידול התמיכה בחברי התנועה הנחשבת לקיצונית, וסביר להניח שבקמן לו תיבחר לא תצליח למשוך את קולות העצמאים.
הרמן קיין, שלא הריץ מודעות בטלויזיה או ברדיו הצליח להתברג במקום הרביעי.
מקום שישי הצליח להתברג מועמד שאפילו לא השתתף בדיביט - ריק פרי מושל טקסס.
ואכזבת הסיבוב למיט רומני שסיים במקום השביעי.

1. (Congresswoman Michele Bachmann (4823, 28.55%

2. (Congressman Ron Paul (4671, 27.65%

3. (Governor Tim Pawlenty (2293, 13.57%

4. (Senator Rick Santorum (1657, 9.81%

5. (Herman Cain (1456, 8.62%

6. (Governor Rick Perry (718, 3.62% write-in

7. (Governor Mitt Romney (567, 3.36%

8. (Speaker Newt Gingrich (385, 2.28%

9. Governor Jon Huntsman (69, 0.41%)

10. Congressman Thad McCotter (35, 0.21%)

הניצחון של באקמן באייווה היה צפוי מראש והוא חסר משמעות של ממש.

ההתפתחות הכי מעניינת אתמול הייתה דווקא בסקר ORC CNN שהוריד את באקמן ל7% מהקולות בלבד כשפרי גונב לה את הקולות ונוזף בעורפו של מיט רומני.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מדאיגה מאד ההתחזקות שלו,

המדובר באיש עויין למדינתנו. (וזאת לא רק בדלנות ).

אני לא מאמין\מקווה שיזכה באיזשהו מקום בצמרת האמיתית.

אבל זה יכול לעודד אותו לרוץ שוב עצמאית, ובמצב היום בארה"ב שהמרכז מבולבל ,אני לא אתפלא

אם ייקח נתחים משמעותיים (מין קדימה שכזאת).

האיש היה ונשאר תופעה שולית במפלגה הרפובליקנית. אגב, הוא עדיין פחות גרוע לנו מהנשיא המכהן, כך
שכנראה שגם עם עויינים אפשר להסתדר...

חשבו שאין סיכוי שבסופו של יום יבחרו בנשיא שחור. אז חשבו...
לא סביר שרון פול ייבחר. הוא יותר מדי חריג. אבל אין לדעת. הוא נשמע משכנע למדי להרבה אנשים והפופולריות שלו גוברת. אם חלילה וחס ייבחר, זה לא יהיה בזכות תמיכה של פרו-ישראלים וניצטרך להתרגל למימשל אדיש עד עויין ברמות שלא נתקלנו בהם. מדובר באיש שמתנגד לצעדים כל שהם נגד אירן, מתנגד לא רק לסיוע חוץ לישראל (עם זה אפשר ואף רצוי להסתדר) אלא גם למתן גב ביטחוני ודיפלומטי לה, מתנגד למעורבות אמריקאית בעולם וכו'. צריך להכיר בכך שללא הווטו האמריקאי באו"ם והלחץ האמריקאי לטובתנו בכלל, מצבנו יהיה גרוע מאוד.

היותו שחור היה יכול להיות חסרון (ונראה היה כחסרון במשך רוב הקמפיין), אבל הביא לו המוני מצביעים שבעבר
לא טרחו להירשם (בנוסף על לא מעט לבנים שמצביעים לו כדי להרגיש נאורים יותר...).

היותו מועמד שמאל היה יכול להיות חסרון חסרון, אבל המפולת בשווקים, שבועות ספורים לפני הבחירות, הציגה
את הקפיטליזם מהזן הרפובליקני, כשגיאה נוראית.


לולא המשבר הכלכלי ולמרות ההתגייסות המופרעת (אין מילה אחרת) של התקשורת למענו (שאצלנו הגיעה
לכאלה מימדים רק בשבועות האחרונים עם "המחאה"), כנראה שאובמה היה נשאר סנאטור שיודע לדבר
יפה עם טלפרומטר, ותו לא.


לרון פול אין את המזל שחסרונות שלו יכולים, אם המזל (והתקשורת) מתערב, להפוך ליתרונות. הוא בלדן
קיצוני במפלגה שהזרם המרכזי בה סולד מבדלנות. הוא מועמד של הטפה לכניעה בזירות הבינ"ל, במפלגה
שמאמינה בצורך בנחישות במישור הבינ"ל.


הפופולריות של רון פול לא גברה, ולא גוברת. כל העמדות שמבטא פול - הן כאין וכאפס לעומת אלה שביטאו
ומבטאים אלה שקובעים את מדיניות החוץ האמריקנית כרגע. הממשל הנוכחי לא מטיל וטו על הכרה במדינה
פלסטינית כי הוא אוהב את זה - אלא בגלל שהלחצים הפנימיים במפלגה הדמו' מחייבים אותו זה. היועצת
הכי בכירה שיש לממשל בתחום מדיניות החוץ, קראה בשעתו לפלוש לישראל עם כוחות צבא אמריקניים.
גם ברגעיו הקשים, פול לא חלם על כך.
מעבר לכך, פול מתנגד לישראל - אבל סולד ממש מהאו"ם, ובעיקר מהעובדה שארה"ב מתקצבת את האו"ם.
אם יהיה נשיא, אני מניח שלא יסתדר עם ראש ממשלתנו כצל'ה (הסיכוי דומה...), אבל לפני שיעסוק
בסוגיית הוטו במועה"ב - כנראה שיעסוק בזריקת כסף על מוסד חסר ערך, שבעיקר עסוק בלגנות את הארץ
שמקיימת אותו כלכלית...


ושוב, פול לא יהיה נשיא. הוא יכול להפריע ולהעיק - וזה בעיקר מה שהוא עושה.

ראוי להוסיף שאובמה הצטייר כפייסני ורודף שלום בתקופה שבה דעת הקהל העולמית בכלל והאמריקנית בפרט הייתה שלילית מאוד על המלחמות בעיראק ואפגניסטן.... לעומתו היה ג'ון מק'קיין (גיבור מלחמה) עם שרה פיילין שהצטיירה כלוחמנית עוד יותר...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ויש לה פוטנציאל לגדול עוד. אני שם לב שהרבה אנשים כאן גילו אותו לאחרונה ומוצאים הרבה עניין בליברטיזם הקיצוני שלו. המשבר הכלכלי, והכישלון של הממשלה לפתור אותו, גורמים לרבים (בעיקר כמובן מקרב הרפובליקנים) להאזין בקשב רב לאותן תפיסות לפיהן המעורבות הממשלתית בכלכלה היא הגורם למשבר ושהפיתרון טמון בגישה של רון פול. זה מתיישב עם התחושה הגוברת בקרב הרפובליקנים (לטעמי-פארנואידית משהו) לפיה הממשל תחת אובאמה הופך דיקטטורי וטוטליטארי יותר ויותר. גם בתחום החוץ-ביטחון רבים חשים מיאוס מהמלחמות והמחיר שהן גובות. נוצר מצב אבסורדי שבו גם בימין וגם בשמאל יש לך רבים שמתלהבים מהיבטים מסויימים בגישה של פול ומתעלמים מההיבטים האחרים.

הם עושים דיבייט ואז האזרחים מצביעים להם? ולמה דווקא באיווה?

העימות והסקר הזה נערכים ע"י חברה פרטית, ואין להם ערך מעבר לניסיון נועז לחזות את העתיד. ניסיון
שכמעט תמיד נכשל:

1. ב2007 ניצח רומני בסקר, ומקיין כלל לא השתתף בו. מקיין נבחר כמועמד.
2. ב1999 ג'ורג' אכן ניצח בסקר - אבל הפריימריס היו מאוד צמודים עם מקיין - וגם כאן, מקיין כלל לא השתתף( גם ב1999 וגם ב2007 שמו נרשם עצמאית בידי בוחרים, מבלי שטרח להציג מועמדות בעצמו - ועל כן זכה לאחוזי תמיכה אפסיים).
3. ב1995 זכו בוב דול ופיל גראהם באחוזים זהים. בפועל, דול נבחר כמועמד, וגראהם פרש נ-ו-ר-א מהר...
4. ב1987 ניצח פט רוברטסון ובוש האב (שהיה סגן נשיא מכהן) זכה רק במקום שלישי...
5. ב1979 ניצח בוש האב את רייגן. אני חושב שכולנו יודעים מי ניצח בסוף...


זה סקר חסר ערך. לא רק שהוא לא חוזה כלום לגבי ארה"ב - הוא לא חוזה כלום לגבי הפריימריס באייווה עצמה
(שגם הם לא באמת מכריעים משהו...).

מתמודד שהיה מושל , יש לו במדינתו יותר סיכוי לזכות אפילו אם יש מועמדים יותר פופולארים ממנו? .
אני לפי דעתי חושב שכדאי לעשות את הסקר והעימות במדינה אם יותר תושבים שעדיין נחשבת מדינה שמרנית מאוד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose מתמודד שהיה מושל , יש לו במדינתו יותר סיכוי לזכות אפילו אם יש מועמדים יותר פופולארים ממנו?

בדרך כלל כן. באופן טבעי אנשים מרגישים יותר בנוח להצביע למישהו מוכר, מישהו "משלנו". זו גם אחת הסיבות שמועמדים בדרך כלל מחפשים סגן נשיא מהמדינות שיש להן הכי הרבה כוח אלקטורלי - ניו יורק, טקסס, קליפורניה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הקטע הוא שאם רוב המתמודדים הם מושלים, כל אחד יזכה במדינה שלו .

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue . זו גם אחת הסיבות שמועמדים בדרך כלל מחפשים סגן נשיא מהמדינות שיש להן הכי הרבה כוח אלקטורלי - ניו יורק, טקסס, קליפורניה

Walter Mondale - Minnesota
Dan Quayle - Indiana
Al Gore - Tennessee
Dick Cheney - Wyoming;

היחידי שהיה מאחת המדינות שציינת מאז ימי וולטר מונדייל היה ג'ורג' בוש האב.

גם גי'ק קמפ וגם בוב דול, לא כיהנו.

השאלה הייתה על סמך איזה קריטריון נבחרים המועמדים לסגן נשיא. אתה לא נהיה סגן נשיא, בטרם היית
מועמד לתפקיד - ואחד משני המועמדים, תמיד ייכשל בבחירות...

הדוגמא הקיצונית ביותר: וולטר מונדייל הפסיד ב49 מדינות ב1984, וזכעה אך ורק במדינתו, מינסוטה, נגד
רונלד רייגן.

אגב, אני לא מסכים עם רוג לגבי שימוש במודים לסגני נשיא ממדינה מאוכלסת. להיפך, זה די נדיר בעשורים
האחרונים:
ב2008 המועמדים לסגן נשיא היו מאלסקה ודלאוור.
ב2004 הם היו מוויאומינג ואחת הקרולינות (נדמה לי דרום...).
ב2000 הם היו מקונטיקנט מוויאומינג.
ב1996 הם היו מטנסי וניו יורק (סוף סוף...).
ב1992 הם היו מטנסי ואינדיאנה.
ב1988 הם היו מאינדיאנה ומטקסס (עוד סופסוף).

מה שכן ניתן לקבוע לגבי מועמדים לסגן נשיא, זה שתפקידם הוא לאזן את המועמד לנשיא בתוך המפלגה
שלו:
מקיין נחשב ליברלי יחסית לרפו'? הביאו את פיילין.
אובמה נחשב ירוק מדי בתחום הממשל ומדיניות החוץ? הביאו את ביידן, עם 30 שנה ניסיון בסנאט.
בוש נחשב בור במדיניות חוץ, ומרוחק מהזרם הלא-דתי במפלגה הרפו'? הביאו את צ'ייני.
קרי נחשב למועמד של הצפון-מזרח? הביאו את אדוארדס מאחת הקרולינות בדרום (אני עדיין לא זוכר איזו...).

הרעיון הוא ליצור צוות מאוזן, שפונה גם לגרעין הקשה של המפלגה - וגם לעצמאים. אם פרי יהיה מועמד,
הוא ירצה מועמד מהצפון, כזה שמייצג "רפובליקניות מתונה". הבעייה היא שכיום הימין הרפו' נחוש יותר, ועלול
להסתייג מכל "קריצה" למרכז. נקווה שיהיה להם שכל לא לקלקל, אחרי האסון שחוללו בדלאוור, למשל, עם
כריסטין אודונל...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori קרי נחשב למועמד של הצפון-מזרח? הביאו את אדוארדס מאחת הקרולינות בדרום (אני עדיין לא זוכר איזו...).

צפון קרוליינה (לפחות בזה אני בטוח )

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הוא(מושל טקסס)יצר מספר מקומות עבודה שבכל ארצות הברית לא יצרו ביחד.

ביבי גבר

חחח מה הקשר לביבי?...

מה הקשר ריק פרי שיצר הרבה מקומות עבודה למה שרוג רשם?

לא יודע חחח סתם רציתי לדבר עליו,כי הוא יתחרה על מועמדות מטעם הרפובליקנים והוא נראה איש רציני ממה שהבנתי בחדשות.

ממה שהבנת בחדשות? וואו... פשוט... וואו...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הוא יצר יותר מקומות עבודה בטקסס ממה שיצרו בארצות הברית(בשנה או שנתיים,לא זוכר בדיוק)וחוץ מזה אני כמעט לא יודע עליו. אני רק יודע שהוא הרבה יותר פרו ישראלי מאשר אובמה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori מקיין נחשב ליברלי יחסית לרפו'? הביאו את פיילין.

דווקא לפי מה שאני זוכר דיברו שהוא ניסה להתחנף לנשים ככה, לא להיות יותר שמרן...

פיילן ייצגה שמרנות נוצרית מהסוג שמאוד פופולרי בימין הדתי. היותה אישה מצליחה, ודאי שחיזק את הנימוקים
של קמפיין מקיין, לגבי הצעתה כמועמדת - אבל השיקול הראשי היה העובדה שהיא מועמדת שקרובה בהרבה
ממקיין אל הימין הדתי.

שתי ציפורים במכה אחת.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים