http://www.nrg.co.il/app/index.php?...122ebb1&id=2741

ופנינים ראויות מתוך הרשימה המאלפת והראויה לקריאה במלואה:


יש היבט אבסורדי בניסיון להגדיר כבודו של אדם באמצעות הבעלות על מוצרים מסוימים - ויש גם היבט כלכלי חשוב. ... אם הגורם היחיד הקובע כי דירה היא "זכות בסיסית" הוא כוח הקנייה של הצרכן הישראלי - כוח הנגזר מרמת יצרנותו - אנחנו מחויבים להשלים עם העובדה כי כאשר יש ירידה ברמת היצרנות צריכה גם רשימת "זכויות הבסיס" להתכווץ. ...כאשר היצרנות והפעילות הכלכלית יורדות, צריכה להיות ירידה מקבילה ברמת הצריכה וברמת הזכויות.

הביטוי "לא יכול לגמור את החודש" הוא חסר משמעות בהקשר זה. כל אחד יכול לגמור את החודש. אפשר לחיות בלי מזגן. אפשר לוותר על הכבלים. אפשר לעשות את הכביסה ביד. אפשר להפסיק ללכת למסעדות למשך שנה. כשמישהו אומר שהוא "לא יכול לגמור את החודש" הוא מתכוון לומר "אני לא יכול לגמור את החודש ברמת החיים הנוכחית שלי."

שפיר ועמיתיה למחאה מחזיקים בתפישה כלכלית פשוטה וקלה להבנה: העושר, הם גורסים, אינו מיוצר אלא מחולק. כלומר, העושר כבר קיים, והוא כנראה נמצא שם למעלה אצל העשירים. מה שנשאר לעשות הוא לקחת אותו מהם ולחלק אותו לכל השאר. מה ההצדקה ללקיחת הכסף מהעשירים? פשוט מאוד: יש להם כסף. שוויון, כידוע, הוא דבר טוב. פערים, זה דבר רע. לכן, רע הדבר שיש לעשירים הרבה כסף. בסך הכל, הכסף הוא לא הכל בחיים.

מה שהמוחים אינם עוצרים כדי להבין הוא כי הדרך היחידה לאפשר את סבסוד "זכויות היסוד" של אלו המאמינים ש"כסף זה לא הכל בחיים" עוברת דרך החרמת רכושם של אנשים ...הפרדוקס האמיתי כאן הוא שבעוד הכסף אינו מוגדר כמטרה ("הכל בחיים") אלא רק כאמצעי להשגת מוצר ...אין זה מונע מאנשי "כסף זה לא הכל בחיים" להחזיק במקביל בדעה כי המוצר בו הם מעוניינים הוא דווקא כן הכל בחיים.

אנשים מופגזים באמצעות פרסומות, תוכניות טלוויזיה ולחץ חברתי ("תחליף כבר את הנייד הבלטה שלך לסמארטפון") לתחזק אורח חיים שהוא מעל ליכולת שלהם.

זה לא נראה לי סביר לצפות מאנשים לקבל בהבנה את העובדה שהם צרכים לחיות בהתאם ליכולת ההשתכרות שלהם (שזה אומר וויתורים על מותרות שבתפיסה של רבים נחשבות כדבר בסיסי) כאשר הם חיים במדינה קפיטליסטית שכוללת בתוכה תרבות צריכה בזבזנית ובמקביל אף אחד לא מחנך אותם להתנהל בצורה נבונה ואחראית.

אני לא מבין איך מישהו חותם את השם שלו על כזה קשקוש....

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ממש כמו שאתה חתמת על הקשקוש שרשמת, אה בעצם אתה משתמש בכינוי...

שניכם צודקים שעדיף אם הייתי מביא דעת נגד מנומקת, אבל נשברתי באמצע של הקשקוש הזה, ואני חושב שזה לא נכון להביא דעת נגד על משהו שלא קראת עד תומו, חוץ מזה שאין לי כוח.

מזכיר את הסרט "שבעה חטאים".
רק שבסרט המעניש מבין שברודפו את החוטאים הוא למעשה חוטא בעצמו באותם חטאים אותם הוא רודף ולכן מוכן לקבל על כך את הדין.
אבל ברוטשילד לאנשי מחאת ליף-NIF-וודסטוק-שלוש מאות אלף, קשה להבין שהם החוטאים בעצמם!
חומר חזק מעשנים שם...

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

"אתה לא חיית בישראל של שנות השבעים... זו הייתה מדינה די גהינומית מבחינה כלכלית. להזכיר לך את האינפלציה המטורפת? את השחיתות של הדחפורים בקו בר לב? שר שמתאבד אחרי שנחשפה שחיתותו? המועמד לנגיד בן ישראל נתפש בשחיתות עמוקה? בנקים מתמוטטים? בישול משבר הבנקים של 1983, שנמשך מימי ספיר? חברי כנסת ושרים המשמשים במקביל מנכ"לים של חברות מרכזיות במשק? קיבוצים שקונים במאות מיליונים ציוד שאין להם שום שימוש בו כי במילא "יוציאו אותם מזה"? שלוש שנים המתנה לקו טלפון? מכוניות במחיר כה גבוה עד שכדי לקנות אחת היית צריך להיות עולה, נכה או בעל קשרים עם השלטון? הקצבת מטבע לנסיעה לחו"ל? החיים בשנות השבעים היו מחורבנים ביותר."

זה סוציאליזם צרוף אחרי שהוא מבשיל שניים שלושה עשורים - וזה שכרו.

היום הכל פתוח הכל חשוף הכל שקוף וכולם מעורבים, מרצון או שלא מרצון, בכל.

בשנות ה- 70 היה נדמה שלכולם אין כלום וכולם חוווית אותו מצב - מהשכמובן לא היה נכון. אולי לא היו תייקונים (למרות שכפי הנירא היו גם היו) אבל היו"קרובים לצלחת" או "משלנו"/"משלהם" או שלא היו.

נוסטלגיה היא תמיד "מלבבת" יותר מהמציאות מה גם שהעבר על מחדליו הי חלק מההתפתחות. לאהיינו מגיעים למה שהגענו לא עברנו.

אם לא אכפת לך אני צריך שתסביר לי כמה נקודות:

1. תגיד, מה זה הפרץ הרובינהודי הזה שתופס פה את כולם ?
בני אדם לא נולדו שווים, יש גבוהים ונמוכים, יפים ומכוערים, חכמים וטיפשים. אני לא יודע אם אתה מודע לזה שהניגודים האלה למעשה יוצרים איזון בטבע.
בני אדם מנצלים את הכשרון שנתן להם הטבע, מייצרים יותר מאחרים, ופתאום באים כאלה שאומרים להם לא, אתם יותר מדי...יותר מדי מוכשרים, יותר מדי עשירים וכ"ו.
מי נתן לאנשים את החרות המחשבתית לחשוב ששיוויון סוציאלי אפשרי בכלל, בניגוד לכל כלל טבע אפשרי ?

2. כולם אומרים לי שהמחאה הזאת היא א-פוליטית, אז אם כך איך זה שכל צוות המומחים שמיעצים למוחים זה אנשים בעלי משנה פוליטית סדורה, שנעה בין השמאל הקיצוני, לשמאל הקיצוני יותר ? כולם ללא יוצא מן הכלל קשורים לכל מיני עמותות או מרכזי חשיבה הממומנים ע"י הקרן לישראל החדשה.

בתור אחד שמחשיב את עצמו אינטליגנט שמאיר את הדרך לחברי הפורום, זה לא מטריד אותך ? זה הסדר החברתי שאתה רוצה ליצור פה ? סדר שמוכתב ע"י אלו שמאמינים שחייבים להכיר בגנבת הקרקעות הגדולה שמתבצעת ע"י הבדווים בנגב, כי זו קרקע אבותיהם ? זה המכנה המשותף ? מדינת כל אזרחיה ?

1. תגיד, מה זה הפרץ הרובינהודי הזה שתופס פה את כולם ?
אני מסכים שבני אדם לא נולדו שווים. אני מסכים שבני אדם מנצלים את הכשרונותיהם ויכולותיהם הטבעים (המולדים והנרכשים).
אבל, אנו חיים בחברה, שאל לה לזנוח את החלשים ואין כוונתי לאלו המוליכים את המאבק עכשווי. חייב להיות צדק חלוקתי כל שהוא. מהיכן עשו המוכשרים את הונם: ממשאבים שקבלו מהמדינה בחצי חינם; מסיוע כספי של המדינה, של הבנקים ושל כללל הציבור; מעבודתם של שכירים, שחלקם, למרות עבודתם מגיעם לפת לחם; מעבודתם של אלו ששפר מצבם וחפצים ביותר מפת לחם.
החזירות של ה"מוכשרים", הנבנית על כשרונם ותמימותם של אחרים - היא זאת המפריעה. משכורות הענק והבונוסים שהם לוקחים לעצמם, ללא כל הצדקה. בעוד שיוצרי הונם אינם מקבלים את מה שמגיע להם בגין עבודתם; חוסר אחריות אישית למחדליהם ואי עמידתם בהתחייבויותיהם תוך כדי זלזול/"צפצוף" ב/על בעלי החוב.

2. כולם אומרים לי שהמחאה הזאת היא א-פוליטית,
למחאה הזאת מספר גוונים, שבראשה עומדת הדרישה לשיפור מצבו של האדם העובד. ליותר פקוח ממשלתי ולמנוע חזירותם של המוכשרים לדעתך.
בקרב המשתתפים ניתן למצוא את כולם והראיה, תמיכה בממשלה הקיימת בקרב המשתתפים. או לחילופין, תמיכה גורפת של הציבור במאבק/ים (כל אחד על פי מה שמציק לו) יחד עם תמיכה משמעותית בראש הממשלה ובממשלה.
הדרישה היא לתקון, לשפור השיטה אבל לא להחלפתה.

3. הסדר החברתי חייב להתבצע י ממשלת ישראל ובאישורה של כנסת ישראל.
איננ רואה כל פסול בדרישות השונות. זה לגיטימי לדרוש את הסדר הקרקעות של הבדויים בנגב, בדיוק כפי שזה לגיטמי לדרוש הרחבת ההתנחלוית בשטחים הכבושים.

לא אכנס כאן לפרטים מי הגזול ומי הנגזל - בזאת עסקנו רבות בדיונים אחרים.

4. בסיכום המחאה למען צדק חברתי צודקת וחשוב שכל הציבור המרגיש עצמו נפגע (ומי לא - למעט ......) יצטרף למאבק ולא ישאיר את המאבק בידי השמאלנים הבזויים על פי דעתך. הצטרף ותשפיע.
אימרה מפורסמת של אריק שרון: מוטב להיות באוהל ולהשתין החוצה מאשר להיות בחוץ ולהשתין פנימה.

תראה אין ספק שהריכוזיות במשק, והמצב שהדגים מיקי רוזנטל בשיטת השקשוקה, פסול מעיקרו.
יחד עם זאת לא כל העשירים עשו את הונם מהמדינה, חלק די גדול מאלה שמדברים על להעלות להם את המס (שכירים במשרות בכירות ועובדי הי-טק) הם גם לא כאלה עשירים, עובד הי-טק שמרוויח 30 אלף ש"ח בחודש, יעלו לו את המס. למה ? כי הוא בחר ללמוד הנדסה במקום לשבת בגילמן על הדשא ?

שנית לא ענית לי לשאלה שלי בכלל.
מציגים פה מחאה א-פוליטית, אבל אם תבדוק מי האנשים בצוות המיעץ, אתה תגלה שהם כולם שייכים לצד המאוד קיצוני של המפה הפוליטית, וכל מי שעיניו בראשו גם יראה שהם היו מעורבים (ואנחנו מדברים על אותו צוות שהתגייס "במקרה" לפני שבוע) מהרגע הראשון עד מעל (או מתחת לצווארם)

אם יבואו ויצהירו בראש גלה על מטרות המהפכה דמיקולו הזאת, אתה חושב שהם יגיסו תמיכה ?
לא מטריד אותך שכך משקרים לציבור כ"כ גדול ? שמתמשים בכזאת ציניות בקולם של אנשים ?
אתה באמת לא רואה את זה ?

1. המחאה לא המהפכה, היא מחאה אוטנטית הבאה מליבותיהם של המוחים - איש איש על פי סבלו, איש איש על פימצוקותיו.
2. הזלזול שלך איננו מקובל על הממשלה - המתייחסת לכאורה בכובד ראש. נחכה לתוצאה.
3. לא הבנתי במה ם משקרים ? האם שכר הדירה אינו גבוה; האם לא קשה לרכוש דירה (גם בפריפריה-לאנשי הפריפריה); האם יוקר המחה כאן אינו גבוה מזה שבארופה או ארה"ב; האם מערכת הריאות במיטבה; האם אין קפיטליסטים חזירים ה"משחקים" ללא כל אחריות בכספי ציבור; והרשימה עוד ארוכה

המחאה באה מתוך הלב ומקווה שתכנס גם ללבותיהם של מקבלי ההחטות.

אבל בתור מי שבני משפחתו היו שייכים אז לאלה ש'שווים פחות' הן כלכלית והן במקום שניתן להם ב'ישראליות המתגבשת' ובכל זאת כונו 'קפיטליסטים' שכן עמלו לפרנסתם שלא במסגרת הסתדרותית מאורגנת - אגלה את אוזניך כי מי ממשפחתי ששימש כקצין שני עשורים בצבא הקבע ונשא כבר אז בתארים אקדמאיים שהיו פחות נפוצים אבל בכל זאת נדחה בגין 'אי התאמה מבחינת הסביבה החברתית' [שזה אמר - עלה מהארץ הלא נכונה וסרב להתפקד למפלגה ברחוב הירקון] מכל פרוייקט בניה חדש ל'אנשי הקבע' - ידע כבר בשנות השבעים שלא כולם חווים את אותו המצב.

שוב. בנושא האמור סבורתני כי אין אנו חלוקים כלל. צריך לשפר - 'לא לשבור בכדי לבנות מחדש'.

יותר משני עשורים, גם הם נופו מכל פרוייקט בניה חדש ל'אנשי הקבע'.
לא זוכר אותם מתלוננים
משה וחצי
אציק מרדכי
חלוץ
בן אליהו

אולי כי באנגלית משובשת קריאת ההתפעלות נקרא כך WE RMAD ?

לגבי משה וחצי החביב - מעולם לא הייתה אוזני ליד פיו ולכן לא היה סכוי כי אשמע אותו מתלונן וכולי תקווה כי לא נופה משום פרוייקט בניה לאנשי צבא הקבע.

מה שכן - בטוחני כי כל הארבעה היו מתישהו בשרותם בתפקיד רמ"ד כלשהו

יש בדיחה יהודית עתיקה מעיירה הישנה, שאם הייתה גנבה ומתחילה רדיפה לחפש/לתפוש את הגנב, יש מקרים שהגנב עצמו רודף ביחד עם ההמון וצועק "תפסו את הגנב", ומי שצועק הכי חזק "תפסו את הגנב", הוא הגנב בכבודו ובעצמו.



מעניין איך ההתנהגות במדינה הקטנה-גדולה כל כך דומה לסיפורים העתיקים של העיירה הקטנה.

****

השאלה היא גם למעמד הביניים: האם הם יהיו מוכנים לרדת מרמת חיים שלהם. האם יהיו מוכנים להעביר חלק קטן של מה שיש להם לאלו שנמצאים במעמד העניים?

יש לי כמה דברים שאני יכול להוכיח איך מעמד העובדים העניים מקופח באופן חוקי נגד מעמד הביניים. אף אחד אינו מעיז לדבר על זה, גם לא בהפגנות הצעקניות המתחוללות עכשיו.