לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 09-08-2011, 12:04
צלמית המשתמש של רועי כהן
  רועי כהן רועי כהן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.07
הודעות: 87
קשה באימונים: היחידה ש"תכשיל" את לוחמי צה"ל

אחד מתחקירי מלחמת לבנון השנייה עסק ברמת האימונים של חילות היבשה וגילה כי הכוחות התאמנו על איומים שבפועל לא נתקלו בהם במהלך המלחמה. עקב כך, נעשתה עבודת מטה מסודרת בזרוע היבשה בפיקודו של האלוף סמי תורג'מן, שנועדה להתאים את האיומים הקיצוניים איתם מתמודד צה"ל לסדרת האימונים ההולכת וגוברת בשנים האחרונות.

"היו הרבה תובנות מהתחקירים ועבודת המטה שנעשתה בנושא ולכן הונחו מספר דגשים, אחד מהם היה להביא כמה שיותר את מציאות הקרב לאימונים", הסביר קצין בכיר, "אנחנו צריכים לשאול את עצמנו כל הזמן בהתאם לסדר העדיפויות האם אנחנו מתאמנים לקראת הדבר האמיתי ולא לאיום אחר כדי שלא כמו ביום הכיפורים ניערך למשהו אחד ונקבל בקרב משהו אחר. זה כבר קרה לנו במלחמות אחרות".


http://news.walla.co.il/?w=/1/1848697
_____________________________________
אֶרְדּוֹף אוֹיְבַי וְאַשִּׂיגֵם וְלֹא אָשׁוּב עַד כַּלּוֹתָם

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 09-08-2011, 13:29
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "תלוי כלפי מי זה מופנה... יש..."

כלפי הטענות הגבוהות בכתבה. אני מבטיח לך שהבעיה היא לא בכוח האדם המגוייס לטובת הנושא...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 09-08-2011, 12:34
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,932
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי כהן שמתחילה ב "קשה באימונים: היחידה ש"תכשיל" את לוחמי צה"ל"

אם הכסף מוגבל ואורך ההכשרה וזמן האימון גם, אולי שווה להתמקד בחיזוק התרגולות והטכניקות הקרביות תחילה, לפני שניגשים לאימון מורכב של נגד אויב חי ומתמרן?
אני מאמין שגדוד אשר מסגרות המשנה שלו סגורות על עצמן בביצוע תרגולות לחימה יוכל להתמודד טוב יותר עם נעלמי התנהגות האויב מאשר גדוד שתרגל מתארי דו''צ מורכבים אבל חסר במיומנויות הבסיס.
מיומנויות הבסיס הן קליעה, תפיסת עמדות, פריסה קרבית מתאימה למאפייני השטח, תצפית ואיתור מטרות, תקשורת בין הכוחות, מודעות למסגרות האחרות בכוח (מחלקה למחלקה, מחלקה לפלוגה שכנה), שמירה על התנהלות ככוח גם לאחר ספיגת נפגעים.
חלק מהדברים האלו מתורגלים יותר טוב דווקא בסביבת אימון נקייה ללא אויב חי, כשמסביב רק קרטונים וחביות. לאחר רכישת ההתנהגויות האלה בטח שיש מקום למעבר לשלב ההתפתחות הבא של הכוח הצבאי- אימון דו''צ מול "אויב" חי ומתמרן.
אנחנו עדיין חסרים ברמת מקצועות הפרט ותרגולות המסגרת הקטנה, אינני חושב שהחשוב היום הוא אימון דו''צ וביום אויב אלא דווקא הבסיס. תן לרובאי לירות הרבה ורחוק, לצלף לצלוף, לפק''לים לעבוד על עצמם וכחלק מהכיתה והמחלקה והפלוגה שלהם. אחר כך תעלה מדרגה.
מה בעצם ההפתעה הגדולה בשיטות הפעולה של האויב היום? הגישה של ירי ממחבואים? העדפה למארבונים שעוקצים ומנתקים מגע? שימוש בנ''ט קצר טווח? מטענים בשטח בנוי? תלול מסלול? תיעול כוחותינו לשטחי השמדה?
כל אלה קיימים מרבע שנה אחרי הכנסת אבק השריפה לשימוש קרבי. לא מהיום. הדפ''א של חטיפת חייל בתוך מארבון כזה שמפתיע בטווח אפס היא אולי חדשה ברמה של נסיונות להפעילה על חיילים רובאים ולא על מטרות איכות כמו קצינים בכירים. מה כאן החידוש המסעיר שמציג האויב לעומתנו?
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 09-08-2011, 12:57
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "אם הכסף מוגבל ואורך ההכשרה..."

במלחמת קדש הרבה מהיחידות נכשלו במשימותיהן בגלל חיילות נמוכה ואף פיקוד זוטר לקוי. מג"ד טוב יחפה על מ"מים בינוניים. בשביל שמ"מ או סמל יחפו על מג"ד כושל, צריך עיטור גבורה.
את אלה ואלה צריך לאמן ואחד לא בא על חשבון השני, הם באים לתת צדדים שונים לאימון. בתירוץ של "אימון יסודות" יש גדודים בצבא שלא עשו יותר מתרג"ד אחד בעשור. יתר על כן, אימון באש וטכניקות לא באמת מדגישים את הנושאים שאתה מדבר עליהם - באימון באש אין עונש על טעויות כמו אימון דו"צ.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 09-08-2011, 13:06
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,932
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "במלחמת קדש הרבה מהיחידות..."

בארץ האין כסף אני מנסה לכוון לפתרון חלקי שייתן יותר מענה מפתרון חלקי אחר.
ברור לגמרי שעדיף אימון יסודות טוב ואחרי אימון תמרון באש ואחריו אימון דו''צ עם כל הגייסות על זחלים ולא שלדי על האמרים מחופשים. המכשלה היא תפוקה בתוך מגבלת תקציב.
לכן אני חי עם מציאות של שלדי דו''צ ובתנאי שהחיילים יהיו סגורים על מקצועות הפרט והמסגרות עד רמת פלוגה יאומנו באש לפני אימון דו''צ.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 09-08-2011, 13:28
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,505
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "בארץ האין כסף אני מנסה לכוון..."

לפעמים שיקולי החסכון בתקציב הם אלה שמובילים להחלטות הנ"ל מלכתחילה.

כבר השקיעו מילארדי דולרים בבניית תשתיות לאימוני דו"צ (החל ממתקני אימונים, דרך ציוד וכלה בחוזים ארוכי טווח עם חברות כאלה ואחרות שמספקות שירותים נחוצים), אם תוריד את השאלטר כל המיליארדים (או עשרות, או מאות) וכל הזמן הזה ירדו לטמיון.

אימון דו"צ מאמן לא רק את המפקדים, אלא גם את החיילים בהרבה מאוד נדבכים שמהווים בסיס נטו, אם היינו רוצים אימון מפקדים נטו סימולטורים היו מהווים תחליף הרבה יותר יעיל (הן מבחינת תקציב והן מבחינת אימון) מאשר אימון שלדי מול הנהגים והטבחים של הגדוד.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון


נערך לאחרונה ע"י golani_2 בתאריך 09-08-2011 בשעה 13:30.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 09-08-2011, 13:28
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "בארץ האין כסף אני מנסה לכוון..."

המציאות הזו לא מוכיחה את עצמה כיעילה. יחידות ומפקדים קרביים לא נמצאים ברמת כשירות מתאימה - גם מחלקה של סרג'נט יורק לא יעשו יותר מדי חייל עם מ"מ כושל. לא חסרות דוגמאות בעבר שלנו של חיילים מאומנים לעילא שנכשלו כי המג"ד\מח"ט\אוגדונר כשלו. כיום, גם באימון יחסית פשוט במא"ט, אחוז הכשלונות מהדהד.
הסיבה למציאות כיום היא בדיוק בגלל מקצועיות נמוכה של מערך ההדרכה והמפקדים. *
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 16:57

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר