למה לא לקבוע שבעל דירה יכול לקבוע את שכר הדירה לפי איך שמתחשק לו אבל גובה העלייה יהיה מפוקח? למשל אפשר יהיה להעלות את שכר הדירה (בכל שנה) במקסימום של 5% או עד גובה עליית מדד המחירים לצרכן, לפי הגבוה מבין השניים.

הרעיון הוא שכאשר בעל דירה קובע מחיר השכרה אז מי שמסכים למחיר יכול לעמוד בו אבל הוא לא יוכל לעמוד בהקפצה גבוהה של המחיר כעבור שנה ובשנים הבאות.

דוגמא: בעל דירה פרסם באתר אינטרנט שיש לו דירה להשכרה ב3,000 ש"ח לחודש ופנה אליו שוכר פוטנציאלי שמוכן ויכול לשלם את זה. הם סוגרים חוזה וכעבור שנה בעל הדירה מחליט שהוא רוצה להעלות את השכירות ל3,700 ש"ח והשוכר, שלא יכול לספוג קפיצה כזו כי השכר שלו לא השתנה מאז שנכנס לדירה, מוצא את עצמו נאלץ לחפש חלופה והסיפור הזה יחזור על עצמו במשך כל ימי חייו. השוכר כל הזמן יצטרך לעבור דירה כי בתום שנת השכירות הראשונה או השנייה המחיר יקפוץ אל מעבר ליכולת שלו.

אז נכון שבשוק קפיטליסטי זה נחשב לאיום ונורא שהמדינה תתערב ותפקח אבל אני אישית רוצה שתמיד יהיה סל רזה של דברים שהמדינה תפקח עליהם כדי להבטיח אליהם נגישות של כל השכבות באוכלוסייה ואחד הדברים האלה צריך להיות (לפי דעתי) גובה ההקפצה של שכר הדירה.

אני מאמין שלהנהגה צריכה להיות האחריות לדאוג לזה שהקיום פה יהיה נסבל ואחת הדרכים לעשות את זה היא לאפשר למשפחות ולבודדים לא לחיות במעברי דירות בלתי פוסקים.

ומי יקבע בדיוק כמה תהיה שווה העליה? לכל בעל דירה שקלול שונה, בגלל המקום, הביקוש, עליית הריבית (שמשפיעה על המשכנתא שמשלם בעל הבית על הדירה שקנה), שיפוצים שערך, חובות אחרים שיש לו ועוד.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

איך החליטו מה יהיה סכום הלבן והלחם האחיד שנמצאים בפיקוח? אני מניח שיש ועדה שהחליטה מה שהחליטה.

"הפתרון" הזה שלי ממש לא מושלם ואתה מעלה נקודות טובות אבל גם המצב הקיים לא מושלם. צריך איזשהו פתרון באמצע.

יש לי דודה פנסיונרית (היא ובעלה עבדו בבנק) שירשה דירה בתל אביב (בנוסף לדירת המגורים שלה שהיא רכשה עם משכנתא). היא ובעלה חיו חיים מאוד נוחים עוד לפני שירשה את הדירה הזו ואחרי הירושה החיים שלה הפכו לעוד יותר נוחים כי מדובר בכמה אלפי שקלים נוספים בחודש שפטורים מכל סוג של מס.

הקטע הוא שהיא הקפיצה את המחיר לשוכרים שלה כמה פעמים רק בגלל ש"המחירים בסביבה עלו". תבין, היא שומעת שהמחירים עלו וזה מדגדג לה לעלות את המחיר גם וככה נוצר אפקט שבמסגרתו עוד בעלי דירות בסביבה (ובבניין) ישמעו שהיא ואחרים העלו את המחיר וגם להם ידגדג לעלות את המחיר. ככה כולם מעלים מחירים בגלל שהם שמעו שאנשים אחרים העלו ואף אחד לא רוצה לצאת פראייר.

ההבדל הוא שעל מחיר הלחם (שגם הוא לא אמור להיות בפיקוח) לא משפיעים כל-כך הרבה משתנים כמו על מחירי הדירות.

לדעתי, זה שהלחם האחיד תחת פיקוח זה אחד הדברים היפים במדינה. כל קבצן יכול לקנות כיכר לחם בכמה שקלים ולאכול ממנו במשך יומיים-שלושה.

כשהייתי מרוויח מעט והייתי לחוץ בכסף הייתי קונה לחם אחיד. כשהמצב שלי השתפר עברתי ללחם מחיטה מלאה שעולה יותר מפי 2 אבל אני עדיין זוכר כמה זה יפה שדאגו שהלחם האחיד יהיה במחיר נמוך ואני שמח שדואגים ככה לאחרים שעדיין לא הגיעו לנקודה שבה הם יכולים להרשות לעצמם לקנות לחם מחיטה מלאה.

יש הרבה לחמים אחרים שהיצרנים מרוויחים עליהם יפה ובאמת אין שום סיבה לפקח על הכל. רק להשאיר משהו בסיסי תחת פיקוח עבור החלשים.

אני בכלל לא מתייחס לנושא הדירות למכירה. כנראה שפשוט לא בנו מספיק והפער בין מחפשי הדירות לכמות שמוצעת למכירה מקפיץ את המחיר.

אני מתמקד רק באלו שלעולם לא יחשבו ברצינות על לקנות דירה (למשל בגלל חוסר יכולת לגייס הון ראשוני או בגלל הכנסה נמוכה וכו') ועל אלו שעוד לא הגיעו לשלב בו הם יכולים לקנות דירה (למשל סטודנטים או עולים חדשים וכו').

אני באמת לא יודע איך לוקחים בחשבון תיקונים, שיפוצים, ביטוחים, משכנתא שלפעמים יש לבעל הדירה (שיכולה לעלות) וכל דבר אחר שלא עלה פה אבל המצב הקיים בעייתי.

זה יהיה חבל עם תצטבר עוד ועוד מרירות בשכבה באוכלוסייה שנאבקת כדי להתקיים כי בעתיד זה יתרגם את עצמו לדברים כמו הצבעה לשלי יחימוביץ' או כל סוציאליסט או קומוניסט אחר שיבוא. כדאי מראש לנהל קפיטליזם עם "גלגלי עזר" כדי למנוע את עלייתם של פוליטיקאים שיימשכו את המשק כולו למקום לא טוב.

עכשיו אתה מדבר
אכן, יש דרך לעזור בהשכרת הדירה, פשוט הממשלה צריכה להגדיל כמה שרק אפשר את ההיצע\להקטין את הביקוש, הפיקוח זה לא זה ולא זה ולמעשה רק מסורבל.

אז שדודה שלך תדע שהפטור על מס הכנסה מהשכרת דירה הוא רק על מדרגה מסויימת, ואם היא העלתה מעל למדרגה הזאת אזי היא חייבת מס ואם השוכר שלה יתעצבן הוא ילשין עליה למס הכנסה. הידעת שהמלשן מקבל אחוזים מהסכום עליו הוא מלשין?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

זה לא להלשין, זה לדווח

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki אז שדודה שלך תדע שהפטור על מס הכנסה מהשכרת דירה הוא רק על מדרגה מסויימת, ואם היא העלתה מעל למדרגה הזאת אזי היא חייבת מס ואם השוכר שלה יתעצבן הוא ילשין עליה למס הכנסה. הידעת שהמלשן מקבל אחוזים מהסכום עליו הוא מלשין?

היא מנהלת חשבונות לשעבר ככה שהיא יודעת מה מותר ומה אסור לה.
בכל מקרה, הפטור, נכון לשנת המס 2010, עומד על 4,680 ש"ח, ככה שהיא לא חורגת מעבר לו ולכן יש לה פטור מלא. אני גם לא חושב שדירות שהשכירות עליהן כה גבוהה שבעל הדירה מחויב במס אקטואליות כ"כ לנושא. זה לא שסטודנט או זוג צעיר ישכור דירה בסכום כזה.

בלי קשר ישיר, השתמשתי בעבר במלשינון של מס הכנסה והם לא עשו עם האינפורמציה כלום .

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צ'נדלר בינג אני גם לא חושב שדירות שהשכירות עליהן כה גבוהה שבעל הדירה מחויב במס אקטואליות כ"כ לנושא. זה לא שסטודנט או זוג צעיר ישכור דירה בסכום כזה. mad: .

בטח שכן...
דירת ל-3 שותפים עולה הרבה יותר... והמס לא הולך לפי כמה שכל שותף משלם אלא לפי כמה הטוטאל שהוא מקבל על הדירה.

למה המס הופך פה לסיפור החשוב? שיעור המס מעל גובה התקרה עומד על 10%, כלומר על כל שקל מעל גובה הפטור צריך לשלם עשר אגורות.

את חושבת שבעל דירה לא יעלה את שכר הדירה במאה ש"ח עד חמש מאות ש"ח רק בגלל שהוא יצטרך לשלם מתוך זה עשר ש"ח עד חמישים ש"ח מס הכנסה?

אני לא העלאתי את זה, אני רק תיקנתי את מה שאמרת...

בטח שכן, דירה לזוג בתל אביב עולה כ-5000 ש,ח. בנוסף, למיטב ידיעתי הפטור הוא מתקפל וזה לא מס שולי.

בכל מקרה- אם הדודה שלך רוצה להעלות מחיר מותר לה. עד שהיא תגיע לדרגה כזאת שאף אחד לא מוכן לשלם לה ואז מן הסתם המחיר ייעצר. אבל אם אנשים מוכנים לשלם, מה הבעיה בזה?
החוכמה היא לייצר הזדמנויות רבות להשכיר דירה, על ידי בנייה מסיבית יותר.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki אם הדודה שלך רוצה להעלות מחיר מותר לה עד שהיא תגיע לדרגה כזאת שאף אחד לא מוכן לשלם לה ואז מן הסתם המחיר ייעצר. אבל אם אנשים מוכנים לשלם, מה הבעיה בזה?

אין לי תשובה למעט זה שאנשים שלא מסוגלים להרשות לעצמם את המחיר החדש יימצאו את עצמם נדחפים החוצה ע"י אלה שכן יכולים וזה מוביל למרירות. מרירות של "אני לא מצליח להרשות לעצמי דירה נורמלית במחיר נורמלי בקרבה לאוניברסיטה/לעבודה" זה לא כמו מרירות של "אני לא מצליח להרשות לעצמי פלייסטיישן 3, טלוויזיה של יותר מ40 אינץ' או טיול לארה"ב". זה לא עניין של מותרות. זה להרגיש את עצמך חי באיזשהו סבל יום יומי.

כשהייתי צריך לקחת 2 אוטובוסים לעבודה הלוך/חזור הייתי מאוד מריר. אתה יודע איזה מעצבן זה לדעת שכל שאר האנשים מהעבודה כבר בבית בזמן שאתה עדיין מחכה לאוטובוס בחושך כשיורד גשם? כשרמת החיים שלך משתפרת אתה נוטה לשכוח איך זה היה פעם ויש אנשים שלא מחלחלת להם ההבנה שאחרים תמיד יהיו תקועים בתחנת אוטובוס, בחושך ועם הגשם כי הם אף פעם לא יתפסו בסולם הכלכלי למעלה.

לאלו שטוב להם (ואני מגדיר את עצמי כמישהו שדי טוב לו) יש אינטרס מובהק שלאלו שלא כ"כ טוב להם יהיה קיום נסבל כי יום יבוא והסבל היום יומי הזה יוביל למקומות לא טובים.

ברור שפיקוח על גובה הקפיצה של שכר הדירה לא יפתור את כל בעיות השכבות החלשות אבל זה משהו.

אתה לא צריך לספר לי, אני מתנייד ללא רכב, רק עם אוטובוסים. ברור לי שזה לא כיף בעליל ופחות יעיל.
מה שאתה מדבר עליו הוא בדיוק המחסור בדירות- אם תהיינה מספיק דירות להשכרה, מן הסתם לא כולם יוכלו להעלות מחירים כי ייגמרו האנשים שיכולים לשכור במחיר גבוה. ואז יהיה כורח להוריד מחירים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki בטח שכן, דירה לזוג בתל אביב עולה כ-5000 ש,ח. בנוסף, למיטב ידיעתי הפטור הוא מתקפל וזה לא מס שולי. בכל מקרה- אם הדודה שלך רוצה להעלות מחיר מותר לה. עד שהיא תגיע לדרגה כזאת שאף אחד לא מוכן לשלם לה ואז מן הסתם המחיר ייעצר. אבל אם אנשים מוכנים לשלם, מה הבעיה בזה? החוכמה היא לייצר הזדמנויות רבות להשכיר דירה, על ידי בנייה מסיבית יותר.

יש 2 מסלולים

אחד כולל פטור עד תיקרה מסויימת ולאחריה מס שולי

במסלול השני אין פטור, אך המס הוא 10%

כי פיקוח על מחירים טוב במקרים מאוד מאוד מסויימים...

לא כשאדם פרטי משכיר נכס פרטי לאדם פרטי אחר...

בכל מקרה, זה לחלוטין שאלה של היצע וביקוש, משכיר לא יכול "להעלות את המחיר" בצורה חד צדדית וספונטאנית. המחיר זה תוצאה של משא ומתן הדדי, ורוב המשכירים יתקשו לוותר על שוכר טוב בגלל עוד 500 שח בחודש. הזמן שהדירה תעמוד ריקה עד שיבוא שוכר חדש, מה עם השוכר החדש יהיה חרא שלא ירצה לשלם, וכו'...

לפחות נכון ללפני 10 שנים המשכירים היו הצד היותר פגיע במשוואה...

- - - - -
הפתרון הוא לדעתי הפשרת הרבה קרקעות לבנייה רוויה, ושיפור התחבורה הציבורית התשתיות והכבישים...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard בכל מקרה, זה לחלוטין שאלה של היצע וביקוש, משכיר לא יכול "להעלות את המחיר" בצורה חד צדדית וספונטאנית. המחיר זה תוצאה של משא ומתן הדדי, ורוב המשכירים יתקשו לוותר על שוכר טוב בגלל עוד 500 שח בחודש. הזמן שהדירה תעמוד ריקה עד שיבוא שוכר חדש, מה עם השוכר החדש יהיה חרא שלא ירצה לשלם, וכו'... ברגע שנגמר החוזה הכל נפתח מחדש כאילו לא היה חוזה מעולם ויש הרבה בעלי דירות שהאפשרות לעשות עוד כסף מגמדת מבחינתם סיכונים שונים. בלי קשר ישיר, תראה את הנפילה של הכלכלה בארה"ב. הרצון של הבנקים לעשות כסף (להרוויח על עוד ועוד הלוואות) גימד מבחניתם את הסיכונים שכרוכים בלתת הלוואות לבעלי סיכוי נמוך להחזיר את החוב. תמיד יהיו רבים שמוכנים לקחת סיכונים בלתי סבירים בשביל לעשות רווח גדול וזה נכון גם לגבי בעלי דירות שיוותרו על שוכר טוב כדי לנסות למצוא מישהו שישלם יותר ואולי יתגלה אח"כ שהוא בעייתי. - - - - - הפתרון הוא לדעתי הפשרת הרבה קרקעות לבנייה רוויה, ושיפור התחבורה הציבורית התשתיות והכבישים... הבנתי שרוצים למכור עכשיו קרקעות מדינה במחיר זול ולהבטיח ניצחון במכרז לקבלן שיציע להשכיר את הדירות במחיר הנמוך ביותר. זה נראה לי מזעזע למכור קרקעות בצורה כזו. זה משהו שנולד מפאניקה. זה כמו שמדינה תמכור מפעל רווחי שבבעלותה בפרוטות בגלל מצוקה זמנית לכסף מהיר. בכל מקרה, בטווח הארוך הוספת יחידות דיור ושיפור התשתיות הן דבר נכון אבל צריך גם לדאוג לאלו שלעולם לא יירכשו דירה או שנמצאים בשלב בחיים בו הם עדיין לא יכולים או ערוכים לכך ולכן שוכרים

1. לגבי החלק השני, שוק הדירות להשכרה ודירות למכירה בישראל תלויים אחד בשני בצורה הדוקה, ומדובר בשני המקרים על אותו משאב - דירות. לכן הרווית השוק בדירות לקנייה , בעקיפין תגדיל גם את היצע הדירות להשכרה בצורה כמעט מיידית.

לקבלנים אגב זה דיי לא משתלם להתעסק בזה, בגלל שההחזר על ההשקעה מתרחק מאוד - ואיתו עולה הסיכון.

2. תראה, זה תלוי במשכיר ובשוכרים, מהניסיון שלי, למשכיר הרבה יותר קשה לוותר על שוכר טוב מאשר להפך. זה נורא נוח כשאתה לא צריך לדאוג לכלום, פעם בשנה בא לחתום על חוזה, חוץ מזה כל חודשיים נכנס לך קבוע לחשבון בהעברה בנקאית השכירות...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard כי פיקוח על מחירים טוב במקרים מאוד מאוד מסויימים... לא כשאדם פרטי משכיר נכס פרטי לאדם פרטי אחר... בכל מקרה, זה לחלוטין שאלה של היצע וביקוש, משכיר לא יכול "להעלות את המחיר" בצורה חד צדדית וספונטאנית. המחיר זה תוצאה של משא ומתן הדדי, ורוב המשכירים יתקשו לוותר על שוכר טוב בגלל עוד 500 שח בחודש. הזמן שהדירה תעמוד ריקה עד שיבוא שוכר חדש, מה עם השוכר החדש יהיה חרא שלא ירצה לשלם, וכו'... לפחות נכון ללפני 10 שנים המשכירים היו הצד היותר פגיע במשוואה... - - - - - הפתרון הוא לדעתי הפשרת הרבה קרקעות לבנייה רוויה, ושיפור התחבורה הציבורית התשתיות והכבישים...

זה שוק עם ביקוש והיצע קשיחים והמדינה מתערבת עמוקות בצד ההיצע.

שוכרים יכולים לשקלל את כל הגורמים ששרוקי ציין בחוזה הראשוני, ואכיפה תיהיה פרטית.