בהתרסקות מטוס מסוג "צוקית" שאירעה הבוקר בביס"ט, נהרגו מדריך וחניך. הודעות נמסרו למשפחות.
פרטים יעודכנו לכשיתאפשר.

הותר לפירסום
יהי זכרם ברוך

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ע"פ מה שהותר לפירסום:
- המדריך: סרן מתן אסא ז"ל, טייס מבצעי ממערך ה F-16
- החניך: פ.ט אילן כרמי ז"ל משלב ראשוני מגמת קרב

יהי זיכרם ברוך

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

יהי זכרם ברוך. .

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

תאונה קטלנית בחיל האוויר: מדריך טיס ופרח טיס נהרגו היום (ד') בהתרסקות מטוס צוקית באיזור צאלים, במסגרת אימונים של בית הספר לטיסה של חיל האוויר. הסיבה להתרסקות עדיין אינה ברורה.

מטוס התרסק באיזור נחל הבשור, סמוך לפארק אשכול. הוא נמצא באיזור חולי במרחק של כ-200 מטרים מצפון לכביש צאלים-רביבים. במקום התגלתה ערימה מפויחת של שרידים, ממנה מזדקר זנב המטוס.

צוותי רפואה ואנשי יחידת החילוץ 669 הגיעו לזירת האירוע וניסו להציל את הטייס והחניך. מאחר ונאלצו לקבוע את מותם, הודיעו צוותי הרפואה למד"א מחוז דרום כי אין צורך לשלוח סיוע נוסף, והאמבולנסים שהיו בדרכם למקום שבו על עקבותיהם.

חוקרי התאונות האוויריות של חיל האוויר הגיעו לשטח והחלו באיסוף ממצאים לחקירה. בשלב מאוחר יותר צפוי להתקבל האישור הרשמי לחקירת האירוע, ומפקד חיל האוויר, האלוף עידו נחושתן, צפוי למנות אחראים לחקירה.

למקום הגיעו גם מדריכים מבית הספר לטיסה, על מנת לבחון מקרוב את מה שקרה. מסוק של חיל האוויר חג מעל לזירת ההתרסקות ותיעד אותה מכל הזוויות.

הידיעה:
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/...&loc=1&tmp=3666

והתמונה:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images//archive/300x225/987/591.jpg]


בלי לקפוץ למסקנות - זה נראה כמו נסיון לנחיתת אונס, להבנתי זה שטח פתוח ומישורי למדי. למה מה מי ומו.. כנראה ייקח הרבה זמן עד שנדע.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG בלי לקפוץ למסקנות - זה נראה כמו נסיון לנחיתת אונס, להבנתי זה שטח פתוח ומישורי למדי. למה מה מי ומו.. כנראה ייקח הרבה זמן עד שנדע.

מהתמונות שהביא יוסיפון נראה אולי כי השרידים נמצאים בדיוק על שביל בשטח.
עריכה: מעיון נוסף בתמונות, המטוס נמצא על השביל אבל המסלול החרוך נראה ניצב לשביל.

ב-YNET פורסם כי מטוס צוקית הביס"ט התרסק ליד צאלים. המדריך והחניך נהרגו.
שמו של המדריך ידוע לי, אין שחר לפרסום על "אישיות רמת דרג".

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

אירוע מצער מאוד.
לדעתי זו התאונה הראשונה מזה שנים רבות המתרחשת במסגרת קורס טייס.
שלא נדע מצרות...

תנחומים למשפחות הניספים

הצוקית כמו קודמתה הפוגה היא מטוס צרפתי בעל 2 מנועי סילון קטנים מסוג -מרבורה
בשרות ח"א כ-50 שנים
מטוס אמין מאוד - מעט מאוד תקלות טכניות וכמעט"0" תקלות קריטיות ,כאלו שגורמות לנטישה
מעט מסובך לנטוש את הצוקית - אין כיסא מפלט וצריך לבצע בשיעור הנמכה 0 או בגובהה,
בעבר בוצעו נטישות כולל בגבה נמוך - החניך שרד כיוון שקפץ ראשון בערך 600 מטר מעפ"ש
המדריך נטש אך המצנח עדיין לא נפרש.
בגבהים אחרים אין בעייה לנטוש.
לגבי הטיסה היום - טיסה בגובה נמוך 300' רגל =100 מטר לערך מעפ"ש , לא צריכה להוות בעייה
למדריך בשום שלב אבל שילוב של תקלה חמורה - אין לי מושג כרגע למהותה, יכול לגרום לתאונה כנ"ל
הבעייה בטיסה כנ"ל שברגע זיהוי התקלה אין לטייס פריבילגיה של זמן לטפל בתקלה והרצפה מגיעה
מהר מידיי.
גם החלפת הצוקית בדור חדש של מטוסי אימון לא תביא לפתרון מוחלט של אבדן מטוסים וטייסים
הסטטיסטיקה מנצחת לצערנו.

חבל חבל חבל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי PERE1 גם החלפת הצוקית בדור חדש של מטוסי אימון לא תביא לפתרון מוחלט של אבדן מטוסים וטייסים הסטטיסטיקה מנצחת לצערנו

אין באמת לצערנו פתרון מוחלט לתאונות אבל כסא מפלט, שיש במטוס האימון החדש ואין בצוקית, יכול לשפר דרמטית את סיכויי ההישרדות של הצוות.

לא יודע עד כמה הוא היה חסר בתאונה הזו. אני חושב שקיומו של הכיסא יותר חשוב מהמנוע הנוסף שיש לצוקית ואין ב-T6

הותר לפירסום שמו של חייל צה"ל שנהרג היום בהתרסקות המטוס.החייל: טוראי אילן כרמי, בן 19 מהרצליה.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

תמונות מאתר ההתרסקות, פורסמו ע"י הגולש רנדוו בפורום בחדרי חרדים:

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

המטוס נראה מאוזן על הקרקע ובסמוך לשביל העפר.
יתכן שהיה קאט מנוע (בשני המנועים) בגובה נמוך מדי לנטישה, ניסיונות ההתנעה לא צלחו ונעשה ניסיון לנחות על מסלול העפר בחרום, שנכשל. הצוות נספה כתוצאה מן המכה בעת הנגיעה בקרקע והמטוס נדלק בהמשך.

ש - 2 המנועים יפסיקו לתפקד באותה השניה.
במידה והיה כשל טכני והיה ניסיון לנחיתת אונס אזי לפחות אחד הטייסים היה מדווח על כך (יש זמן לנחיתת חרום = יש זמן לדווח).
סביר יותר שטסו נמוך ופגעו בגבעה

חברה עוד לא קברו את שני ההרוגים
אולי תתחילו להתנהג במו בני אדם ותפסיקו עם כל הספקולציות מהתחת ?
אולי הבני משפחה שלהם גולשים באתר הזה

אירוע מצער

יהי זכרם ברוך.

מעניין אם הדבר קשור לעניין ההפרטה שנעשה בחיל האויר.. כבר שלוש התרסקויות קטלניות בחיל האויר בארבעת החודשים האחרונים..

זכרונם לברכה

היתה התרסקות צפע, עכשיו התרסקות צוקית, מה היה לפני כן?
אין שום קשר בין המערך של הצפעים לזה של הצוקיות, למה לקפוץ ולהאשים את ההפרטה?

התאונות הקטלניות ביותר שאני מכיר שהיו עקב כשל טכני, אירעו באשמת טכנאי חה"א, אם כבר.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

יהי זכרם ברוך

"בערים בכפרים את דגלנו נרים ועליו הגנה וכיבוש"אברהם שטרן(יאיר)

יהי זכרם ברוך

ממש ממש כואב הלב
הרס לי את היום.

הותר לפרסום שמו של ההרוג השני, סרן מתן אסא בן 24 מיבנה.

יהיה זכרם ברוך

הגלריה שלי בפליקר

יהיה זכרם ברוך.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

אוי אלוהים.

אני זוכר את מתן מהקא"מ/קאמ"מ, בחור חייכן, חלק מחבורה מגובשת שהגיעו להסבה מהקורס..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

עדיין קשה לי להאמין... :\
בחור כל כך נחמד וצנוע.. כמה חבל

יהיה זכרם ברוך

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

יהי זכרם ברוך
מתן אסא שכן ובחור זהב מלח הארץ

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://gyous.djsgoa.co.il/forum/sign/gal.php?start_date=20%2F5%2F2007&end_date=30%2F6%2F2010&-=.jpg]

יהי זכרם ברוך.

עכשיו פורסמו השמות של הטייסים - ינוחו בשלום על משכבם

במהדורת חצות שודר שיש סברה שוורטיגו גרם לתאונה - ובכן לפי תנאי הטיסה- טיסת יום מעל לשטח חולי
לא בסופת חול ולא בערפל, קשה לי לקבל את ההנחה הנ"ל.וורטיגו זה לא.
יותר סביר טעות הערכת גבה בביצוע מעבר מקום בטיסת מבנה נמוך CROSS-UNDER/ OVER
ההנחה שלי נסמכת על דבריו של תא"ל לוקר שזוג צוקיות תרגלו טיסת מבנה נמוך באזור צאלים.
אני לא פוסל שום סיבה אחרת רק מנתח את התמונות ואת הדברים שנאמרו ע"י טייסים בשטח.

מדוע דרגתו של החניך שנפל היא טוראי ? מדובר כבר בצוער, שנה ושלושה חודשים בקורס, בעל סיכת קצונה של צ"א. חבר'ה כאלה שמודחים הולכים ישר להשלמה חילית בח"א (בלי בה"ד 1), ולחילופין, מודחים משלב כזה שהגיעו אלינו לתותחנים היו מגיעים כבר עם דרגות סמל.
אין מדיניות אחידה:
כאן קיבל החניך (נהרג גם כן בתאונת פוגה בהתנגשות עם ווטור) דרגת רס"ל
בהתנגשות שני הפייפרים מעל חצרים היו החניכים טוראים, אבל היו רק בתחילת הקורס.
בתאונת הצסנה ב-74' היו החניכים גם כן טוראים למרות שהיו במתקדם (אחד היה סמל רק כי זו הייתה דרגתו טרם הקורס)
בתאונה בסולו שני, ראשוני קרב, קיבל החניך כאן דרגת סמל
במקרים אחרים, חניכי מתקדם קיבלו סג"מ (אהרונוב בתאונת העיטיים בינואר 1975, או אחיהו בן נפתלי בהתנגשות פוגות ב-1968).
בקיצור, ברדק. יש למישהו מושג מה הנוהל ?

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

גם אני תהיתי ואם אתה אומר שמדובר בפרח-טייס בשלב מתקדם אז אני יותר מתפלא.
הנוהל קבוע בפ"מ 38.0124 העלאה בדרגה לאחר המוות בשעת רגיעה ובשעת חירום ולפיו:
" צוער, שבעת מותו היה חניך בקורס קצינים בבית ספר לקצינים, בהשלמה חילית, בתקופת המתנה שבין קורס קצינים להשלמה חילית, או בשלב מתקדם של קורס טיס או של קורס חובלים, יועלה לדרגת סגן משנה וזאת בכפוף לאמור בפ"מ 32.0315"
אני בטוח שבשלישות באיזה מקום יטפלו בזה ובכל אופן יש לי איזו תחושה כבדה בלב שזה לא משנה באמת.

פעם, את סיכת הקצונה היו מקבלים בשלב ההכשרה לקצונה שהיה קרוי "בסיסי בכיר", והיה השלב החמישי מתוך ששה (קדם מכין - מיון ולימודים עיוניים, מכין - טירונות, ראשוני - טיסות, בסיסי - טיסות מתקדמות, בסיסי בכיר (או בסיסי למ"ק) - הכשרה לקצונה, ומתקדם - שלב אחרון בטיסות). מי שנפל במתקדם (דוגמת אהרונוב ז"ל) כבר היה צ"ט (צוער טייס) ולא רק פ"ט ולכן קיבל סג"מ.
שינוי המבנה של קורס טייס העביר את הבסיסי הבכיר להיות בסיסי, והוא מבוצע כיום טרם שלב הטיסות כך שלשלב הטיסות הראשון מגיעים החניכים כבר בוגרים יותר ולאחר הכשרה לקצונה ועם סיכת צ"א כאמור.
לכן, אם הנוהל מדבר על שלב הקרוי "מתקדם" - הוא לא תואם את המקרה, ובכל מקרה לטעמי הנוהל אינו תואם יותר את המציאות, שכן חניך בשלב כזה הוא קצין למעשה, בשל הסיבות שהסברתי לעיל.

עריכה: אחרי שכתבתי את ההודעה הזו, פתחתי YNET. שם מופיע כרמי ז"ל כבר כסג"מ ... יכול להיות שמישהו הפעיל שיקול דעת, או שבצבא קוראים את הפורום הזה ?

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

מתוך בטאון ישן, שים לב שכבר לפני שליש מאה התנסו בשנה אקדמאית דחוסה...

נעם פלדמן ז"ל.
30 שנה בדיוק לגיוס לגיבוש.
הזמן לא עושה את זה קל יותר.

יהי זיכרם ברוך

ההערכה: טעות אנוש גרמה לאסון
מאת: איציק וולף |
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.news1.co.il/img/envelop.gif]
| NEWS1.co.il/blog/Itzik






[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.news1.co.il/Thumbs/200/NEW-194088160991669.jpg]
סרן מתן אסא וטוראי אילן כרמי ז"ל
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.news1.co.il/Thumbs/200/NEW-299617946147919.jpg]

ראש מטה חיל האוויר אמר שמחקירה ראשונית של התרסקות מטוס האימונים בדרום עולה שככל הנראה טוראי אילן כרמי היה זה שהחזיק בהגאי המטוס
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.news1.co.il/img/midBull.jpg]
יחד עמו נהרג מדריך הטיס סרן מתן אסא

▪ ▪ ▪

מחקירה ראשונית שנערכה בחיל האוויר לאירוע התרסקות מטוס האימונים מדגם צוקית שבו נספו מדריך הטיסה סרן מתן אסא ופרח הטיס טוראי אילן כרמי, עולה כי השניים לא הספיקו לדווח על תקלה במערכת הקשר של המטוס טרם ההתרסקות.

בין האפשרויות לנסיבות הההתרסקות נבחנים תרחישים שעל פיהם גרמה תקלה טכנית כלשהי לאסון, תרחיש שעל פיו חדרה ציפור אל המטוס שטס בגובה נמוך או טעות אנוש שגרמה לאיבוד השליטה.

ההתרסקות אירעה במהלך טיסת מבנה שגרתית בגובה נמוך של שני מטוסי צוקית. שני המטוסים כבר היו בדרכם לשוב לבסיס חצרים כשלפתע התרסק המטוס האחורי במבנה. מדריך הטיסה ופרח הטיס שהיו במטוס הראשון במבנה היו אלה שהזעיקו את יחידת החילוץ של חיל האוויר לאחר שראו בעיניהם את ההתרסקות.

ראש מטה חיל האוויר, תת-אלוף יוחנן לוקר, הבהיר כי אין אפשרות לקבוע שמדובר בטעות אנוש שגרמה לתאונה, אך רמז שהאפשרות לכשלים טכניים במטוס הצוקית קטנה ביותר.

"מדובר במטוס בטיחותי שמתוחזק באופן יסודי וטוב. מטוס מאוד נוח לחניכי טיס ומתוחזק ברמה גבוהה על-ידי התעשיה האווירית", אמר.

עם זאת הוסיף כי לפרח הטיס היה ניסיון טוב בהטסת המטוס בשלב זה של קורס הטיס. "פרח הטיס נמצא כשנה וחצי בקורס טיס במגמת קרב בבית הספר לטיסה, והמדריך הוא טייס קרב. אנחנו לא יודעים עדיין מי מהשניים הטיס את המטוס באותם רגעים, אך יחד עם זאת נראה, ואני אומר זאת בהסתייגות, כי החניך הוא שהטיס את המטוס", ציין.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

יש זמן.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

יהי זכרם ברוך
תנחומי למשפחות

www.xnir.com

http://www.facebook.com/photo.xnir

אם זיכרוני אינו בוגד בי, הרי שאת מתן פגשתי במהלך שירות מילואים במהלך מלחמת לבנון השנייה. עשה רושם של בחור נחמד מאוד, שלמרות המשימה "המשמימה" יחסית שקיבל שמר על מצברוח טוב לאורך כל הזמן.

חבל מאוד.

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

יהי זכרם ברוך

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

יהי זכרם ברוך.

תנחומים למשפחות.

לפי גל"צ אילן כרמי הועלה לדרגת סג"מ.
יהי זכרו ברוך!

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

אם זה נוגע פה למישהו..
כרמי יובא מחר למנוחות בבית העלמין שבקיבוץ עינת, בשעה 11:00

אני עד עכשיו קצת בשוק.
יהיה זכרו ברוך.
כרמי היה בחור תותח.

______________כל אישה אוהבת את אנשי הרמפה היורדת. ______________

WIADOMOŚCI


22-10-2008
Katastrofa Izraelskiego samolotu szkolnego
Dziś po południu rozbił się izraelski samolot szkolny Fouga CM.170 Tzukit. Instruktor i uczeń zginęli.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://altair.com.pl/files/news/2008/10/i-i08-10-106fouga-izrael.jpg]


Do katastrofy doszło 30 min. po starcie z bazy Tzeelim koło Beersheba na pustyni Negev w południowym Izraelu. Samolot rozbił się na równinie pomiędzy bazą a kibucem Revivim. Jego szczątki zostały rozrzucone na przestrzeni kilkuset metrów. Przed zderzeniem z ziemią załoga nie sygnalizowała żadnych kłopotów.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://altair.com.pl/files/news/2008/10/i-i08-10-106tzukit.jpg]


W katastrofie zginęli 24-letni kapitan Matan Assa i 19-letni szeregowiec Carmi Ilan. Ilan szkolił się już półtora roku i był uznawany za dobrego pilota. Assa był doświadczonym instruktorem, latającym na co dzień na samolotach F-16.

Tzukit (drozd) to izraelska wersja francuskiego samolotu Magister. To bardzo stara konstrukcja, prototyp oblatano w 1952. Tzukit był budowany i modernizowany (w latach 1980.) przez IAI. Samolot nie jest wyposażony w fotele katapultowe.





Copyright © Altair

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

הכותרת שנתת איננה מדויקת... הכתבה הקצרה מדווחת אך ורק על המקרה ובאופן עובדתי. לא ניכרת שום "השתתפות בצער".

Pszepraszamy...

על אף הכאב חייבים להמשיך (זיכרון האירוע הזה מהר מאד התעמעם בעקבות רצף הטרגדיות של שבוע שעבר).
אתמול (יום א) ביקר מח"א בבסיס חצרים לביקור עידוד, כתבה על כך כאן

מח"א עם חניך במגמת מתקדם-קרב לפני גיחה בעייט

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

עד כמה שאני הבנתי מהפרסומים השונים. שני המטוסים טסו בגובה נמוך אחד אחרי השני, בפרופיל ברדיפה.
יכול להיות שהמטוס השני התקרב יתר על המידה לראשון ונכנס לזרם הסילון הנפלט ממנו וכתוצאה איבד את השליטה לאלפית שניה ... וזה הספיק לגרום לאסון.
שמעתי מקרים שמטוסי סילון ניסו/הפילו מטוסי אויב בצורה כזו?

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

הם טסו (ככל הנראה, איני מכיר את הפרטים המדויקים) במבנה לגובה נמוך, מה שאומר שלא היו מאד קרובים. גם מעבר מצד לצד כרוך בטיפוס של מספר 2 מעל למישור המוביל מה שמוציא אותו מזרם המנוע של אותו מוביל.

לא יודע אם זה היה נכון, אך ברדיו חזרו על זה כמה פעמים.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

זה לשון הדיוטות למבנה.

גם כשילד הולך אחרי אימו, הוא לא "בדיוק" מאחוריה.

למבינים (לא למנחשים בבקשה...) האם בצוקית מותכנת "קופסה שחורה" המקליטה פרמטרים שונים בכל עת בזמן טיסה ?

בכל מטוסי החיל אין למעשה קופסה שחורה, אולי למעט מטוס התובלה, פורסם שיש פרוייקט להוספה של קופסה שחורה לכלל מטוסי החיל, אני מסופק האם מישהו ייטרח להוסיף למטוס אימונים/הדרכה קופסה שחורה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

למה לא להשתמש בפיילונים הקיימים ולחבר פוד אהוד?
כסף?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

כנראה. חוצמזה פוד אהוד (וכל פוד תחקור אחר) לוקח לך תחנה של טיל, ככה שבפעילות מבצעית עדיף להשתמש במשהו מובנה.
עוד נקודה: אני לא יודע האם פודים כאלה יכולים להקליט נתונים כגון זווית הפלפרונים/מדפים/הגה גובה/הגה כיוון וכדומה, או שהם מסתמכים על הנתונים שהם יכולים "לדעת עצמאית" - מהירות אווירית, זוויות וכדומה.

אני מניח שאם באמת החיל עובד על הוספת קופסאות שחורות לכל המטוסים, הם שואפים למערכת אחידה, שניתן לשים גם במסוקים וכדומה.

קראתי משהו בעבר על המערכות שנמצאות במטוסי ה-F-15 וה-F-16 בעולם, לסוגיהם השונים, וזה נראה כמו ערב רב של מערכות, חלקן מיושנות ובשביל להוציא מהן את המידע צריך מכשור עתיק, כל אחת נותנת נתונים מסוגים שונים וכנראה אף אחת לא מקיפה את כל הנתונים הרצויים.

בסופו של דבר במטוסים עם תע"ל וכדומה ניתן להשתמש בהקלטת ה-VTR לחלק מהנתונים, אבל רוב הדברים האלה לא שורדים בתאונה. גם לא פוד אהוד. בשביל זה יש קופסה שחורה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

נדמה לי שהאהוד לא צריך לשרוד את התאונה. הרי הוא משדר את הנתונם ברצף. או שלא?
מקום של איזה טיל יתפוס הפוד בצוקית?
מה שכן העלית נקודה טובה: האם הצוקית FBW או שהשליטה במדפים וכו' היא מכנית? אם השליטה היא מכנית הרי אין מה להקליט...
אבינועם? אתה אמור להיות המומחה לצוקיות!

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

השליטה מכנית.
לא יודע לגבי שידור נתונים ברצף, אין לי יותר מדי היכרות עם הדברים האלה .

ועל איזה תחנה בדיוק תתלה את הפוד? על תחנה שאין?
זה פוד שעוצב למטוסי קרב, אתה יודע.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לצוקיות אפשר לחבר פיילונים!
ככה שאין חוסר בתחנות.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

חוץ ממשפחת הנץ/ברק/סופה כל מטוסי ח"א אין מטוסי FBW בח"א

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

אבל לרעם יש איזו מערכת שליטה חשמלית, בנוסף לזה, לא?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אגב,
בטי-6 יש קופסה שחורה.
מקליטה מעל 80 נתונים

הצוקית חוזרת לטוס . לאחר הבאת ממצאי הדו"ח הראשוני שחקר את אסון הצוקית בשבוע שעבר, שבו נהרגו 2 אנשי חיל האוויר, החליט הערב מפקד החיל, האלוף עידו נחושתן, להחזיר לשירות מבצעי את מטוסי הצוקית, לאחר שהתברר כי לא גורם טכני היה זה שגרם לתאונה וככל הנראה היתה זאת טעות אנוש של פרח הטיס שהטיס את המטוס.
השבוע ביקר האלוף עידו נחושתן בבסיס חיל האוויר בחצרים, בסיס ההדרכה שממנו יצא מטוס הצוקית, נפגש עם חניכים ומפקדים ועודד אותם בכל הקשור להמשך הפעילות של חיל האוויר.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FiReBall וככל הנראה היתה זאת טעות אנוש של פרח הטיס שהטיס את המטוס.

ככל הנראה לא תקלה טכנית.
טעות האנוש יכולה להיות של שני אנשי הצוות.
לא נדע של מי.
זה גם לא חשוב

בטוח לגמרי שאין סדק באיזה שדרית, או חלק אחר של המבנה או הכנפיים?.
הושבתו כמה וכמה כאלה [ראה במרחב אוירי].

המטוס היה נראה שלם למדי. הסדקים שקיימים הם באחד החציצים (חציץ 13 אני חושב. יש לנו כאן בחור או שניים שעבדו על הצוקיות, הם אמורים לזכור), ובמקרה כזה הגוף היה אמור להשבר.

חוצמזה, תקשיב למה שהוא אומר, הוא תמיד מדבר לעניין.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אתמול (יום ד) שודר בערוץ הראשון הסרט "טובים מאיקרוס" - סרט תיעודי על תאונות בחיל האוויר שנעשה ע"י איתי לנדסברג בתחילת שנות ה 90, אני מקווה שערוץ 1 כהרגלם לא יגנזו את הסרט וישאירו אותו באתר למען הציבור.
לינק לסרט כאן

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

סרט מעולה.
יוני קופרמן והמקרה שלו עשו רושם חזק.
ביקר הקטעים המקוריים של התחקור שלו בוידיאו.
ניכר שהיה קשה לו.

אם כי גילו ניכר בו ... התאונה הראשונה (חלקה הראשון פותח את הסרט וחלקה השני מופיע מאוחר יותר) נראית כמו התאונה של יפתח מור ז"ל - סחרור שטוח שנגמר בנטישה מוצלחת של הנווט ומותו של הטייס.
התאונה השלישית נראית כמו התאונה של בועז נהוראי ז"ל.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

אין אפשרות לפודים תחקור כפי שהעלתם הצוקית נמוכה מידיי והגרר גדול מידיי וגם כמות הגיחות גדולה
מה שמצריך המון פודים שבד"כ לא שמישים כשצריך אותם.
קופסא שחורה עשוייה לעזור. אבל דורשת השקעה כספית גדולה מאוד.
בטיסות אימונים מסוג זה שבוצע לפני התאונה אין משמעות גם לקופסה שחורה.
בד"כ הטייס או הטייסים מסוגלים לדווח על התקלה או הנזקים שקרו ודרך הטיפול - נחיתת חירום, נטישה
כיבוי מנוע וכו',
בפגישה אקראית עם הקרקע בד"כ אישית צ"א אין צורך בקופסא הנ"ל והתחקיר יוביל לפתרון המצער.

לגבי הסרט שמוזכר - מעולה ומי שרוצה תובנות יקשיב היטב לדברי אשתו של רם קולר בסוף הסרט -
מסקנותיה הן תמצית התחקיר של רוב התאונות בחיל האויר. כואב מאוד וכל כך נכון.

תאונת הצוקית: טעות אנוש גרמה להתרסקות

חקירת ההתרסקות בדרום בה נספו מדריך וחניך בקורס טיס העלתה כי במטוס האימון לא אירע כשל טכני והתאונה נגרמה בשל טעות אנוש

אמיר בוחבוט | 10/9/2009 15:44
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/include/img/article_toolbar_comment.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/include/img/article_toolbar_print.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/include/img/article_toolbar_write.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/include/img/article_toolbar_send.gif]

התרסקות מטוס הצוקית בעת טיסת אימון לפני כשנה, מעל נחל הבשור באיזור צאלים בדרום, בה נהרגו מדריך וחניך בקורס טיס, נגרמה בשל טעות אנוש – כך עולה ממסקנות התחקיר שערך הצוות שהקים מפקד חיל האוויר, עידו נחושתן, במטרה לבדוק מה גרם לתאונה.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images//archive/300x225/987/591.jpg]

מקום התרסקות מטוס הצוקית סמוך לצאלים. צילום: יהודה לחיאני

התרסקות המטוס התרחשה ב-22 באוקטובר אשתקד בשעות הצהריים. המטוס שהיה במהלך טיסת הדרכה במסגרת פעילות בית ספר לטיסה התרסק כשלושים דקות לאחר המראתו מבסיס חצרים.

הוא התרסק באיזור נחל הבשור, סמוך לפארק אשכול ואותר באיזור חולי, במרחק של כ-200 מטרים מצפון לכביש צאלים-רביבים. בהתרסקות נהרגו מדריך הטיס מתן אסא ופרח הטיס סגן משנה אילן כרמי.
סיכום המסקנות הוצג למשפחות
בעקבות ההתרסקות, הורה מפקד חיל האוויר על הקמת צוות חקירה מיוחד. תוצאות התחקיר הוצגו זה מכבר לנחושתן, שקיבל את המלצות צוות התחקיר והנחה על יישומן.

ממסקנות התחקיר עולה כי לא נמצא כשל טכני במטוס וכי התאונה נגרמה בעקבות טעות אנוש. טיסת האימון בוצעה לפי הנהלים המוגדרים בבית הספר לטיסה

לאימון מסוג זה וללא חריגות.

עוד עולה מהתחקיר כי הטיסה התקיימה בתנאי מזג אוויר טובים. כמו כן, התרגיל שבוצע מתורגל בחיל האוויר מזה שנים רבות וצוות המטוס היה כשיר לביצוע המשימה.

אתמול נערכה פגישה בין קציני חיל האוויר למשפחות הנספים, בה הוצג להן סיכום ממצאי התחקיר.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/...&loc=2&tmp=7856

כ"כ קשה לעשות תחקיר של דקה וחצי ולכתוב נכון את שם החניך שנהרג? כרמי אילן ולא אילן כרמי. זכרונו לברכה.

אני מקווה שאתה מדבר על ה-"תחקיר" של בוחבוט ידידנו.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מן הסתם.

השגיאה הפעם הייתה בהודעת דו"ץ:

ציטוט:

הודעת דובר צה"ל בכ"ג בתשרי תשס"ט, 22 באוקטובר 2008, בשעות הצהריים, התרסק מטוס מסוג "צוקית" של בית-הספר לטיסה מעל נחל הבשור, בעת טיסת הדרכה בגובה. בהתרסקות נספו סרן מתן אסא וסגן-משנה אילן כרמי, זכרונם לברכה. מפקד חיל-האוויר, אלוף עידו נחושתן, הורה על הקמת צוות לחקירת התאונה. תוצאות התחקיר הוצגו זה מכבר למפקד חיל-האוויר, שקיבל את המלצות צוות התחקיר והנחה על יישומן. ממסקנות התחקיר עולה כי לא נמצא כשל טכני במטוס וכי התאונה נגרמה בעקבות טעות אנוש. טיסת האימון בוצעה לפי הנהלים המוגדרים בבית-הספר לטיסה לאימון מסוג זה וללא חריגות. עוד עולה מהתחקיר כי הטיסה התקיימה בתנאי מזג-אוויר טובים, התרגיל שבוצע מתורגל בחיל-האוויר מזה שנים רבות וצוות המטוס היה כשיר לביצוע המשימה. אתמול נערכה פגישה בין קציני חיל-האוויר למשפחות הנספים, בה הוצג למשפחות סיכום ממצאי התחקיר. צה"ל משתתף בכאב המשפחות.

אני מתקשה לראות את השגיאה הזו כחמורה. מנוסח ההודעה של דו"ץ והידיעה של בוחבוט קשה לעשות הבחנה בין השם הפרטי לשם המשפחה.

העניין שכן חורה לי הוא הצור לפרסם את מסקנות התחקיר. הרי, עברה כמעט שנה, הנושא כמעט נשכח, למי חשוב עכשיו להטיל את האשמה על הטייסים במטוס ולא על המטוס או מזג האוויר?
אם זה חשוב כדי להרגיע את פרחי הטייס, מדריכי הטיסה ובני משפחותיהם, אפשר לשחרר להם את התחקיר בתפוצה מצומצמת. אין צורך לשלוח כתב האשמה כנגד שני ההרוגים בתפוצת נאט"ו.
כשמגיעה הודעה כזו מדו"ץ יש כתבים שלא מתלביטם ומפרסמים אותה מיד ויש כתבים שברור להם שאצלם הידיעה הזו לא תפורסם.
אני ראיתי את ההודעה הזו הופכת לידיעה בחדשות 20, במעריב ובוואלה (וגם באתר מאקו, בלי כתב צבאי שיחתום עליה).

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תשמע, יש חובה לעשות תחקיר, ויש גם חובה די ברורה לפרסם את הנסיבות הכלליות. זה עניין ציבורי.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

שקוראים לו "טעות אנוש" - מין צמד מילים ערטילאי שאף אחד לא מבין מה עומד אחריהן.
אני מכיר לפחות כמה תאונות שהוגדרו "טעות אנוש" וכשיורדים לפרטים רואים שהמסקנה לא כל כך מאוזנת, כמובן שאלה "שזכו" בהגדרה הזו כבר לא פה..

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang שקוראים לו "טעות אנוש" - מין צמד מילים ערטילאי שאף אחד לא מבין מה עומד אחריהן. אני מכיר לפחות כמה תאונות שהוגדרו "טעות אנוש" וכשיורדים לפרטים רואים שהמסקנה לא כל כך מאוזנת, כמובן שאלה "שזכו" בהגדרה הזו כבר לא פה..

בחיל האויר? לא מכיר כזה דבר..ההפך הוא נכון, שנים התגאו במושג "ניהול פיקוד" ותקעו אותו בכל תאונה גם כשברור היה שהצוות כשיר ומתאים לביצוע המשימה והטעות היתה אכן טעות אנוש....
כך לפחות ב 15 שנה האחרונות.
לפני זה יתכן ואתה צודק....

!Ya Gotta Believe

לא רק בתאונות, גם בסתם אירועי בטיחות מקל ועד חמור..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

המסקנה לא היתה מאוזנת - ברור שהיה שם כשל שנובע מטעות אנוש, אבל היו גורמים נוספים באחריות החיל שעזרו לכשל ולא באו לידי ביטוי במסקנות, יש לך מושג איזה טעם רע זה השאיר למשפחות?
קראתי כבר כמה תחקירים כאלה שהמימצאים באו לידי ביטוי בתחקיר עצמו אבל אפילו פעם אחת לא במסקנות - אם אחת שראיינתי ניהלה מלחמת חורמה עם הצבא ובסוף נישברה...

כמובן שאין לייחס דבר מכל מה שנאמר כאן על התאונה המוזכרת באשכול הזה!

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang המסקנה לא היתה מאוזנת - ברור שהיה שם כשל שנובע מטעות אנוש, אבל היו גורמים נוספים באחריות החיל שעזרו לכשל ולא באו לידי ביטוי במסקנות, יש לך מושג איזה טעם רע זה השאיר למשפחות? קראתי כבר כמה תחקירים כאלה שהמימצאים באו לידי ביטוי בתחקיר עצמו אבל אפילו פעם אחת לא במסקנות - אם אחת שראיינתי ניהלה מלחמת חורמה עם הצבא ובסוף נישברה... כמובן שאין לייחס דבר מכל מה שנאמר כאן על התאונה המוזכרת באשכול הזה!

טוב, תאלץ לספר לנו על איזה תאונה אתה מדבר כדי שאני אוכל להתייחס..אני לא מכיר כזו ב15 שנה האחרונות. אבל אולי אני טועה.

!Ya Gotta Believe

בלי להתייחס כרגע למקרה ספציפי.
מה מצפים שנבין מהמושג הזה "טעות אנוש".
הרי היו שני בני אנוש על המטוס שהתרסק.
הוועדה שתיחקרה פוסלת כל גורם אחר:
במטוס לא התרחש כשל טכני.
לא הייתה פאשלה של המכונאים (ושאר בעלי התפקידים שמכינים את המטוס לטיסה).
לא היו בעיות מז"א.

האפשרות היחידה היא "טעות אנוש" של אחד משני ההרוגים או שניהם גם יחד. כלומר, אחד מהם טעה והכניס את המטוס באדמה והרג אותם.

אם זה מה שאומר המושג "טעות אנוש", אני חוזר לשאלה המקורית שלי: מה החשיבות לפרסם את תוצאות התחקיר?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

לנקות את הטכנאים מאשמה באופן רשמי, גם זאת סיבה טובה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ואיך בדיוק יכולים לנקות אותם מאשמה?
הוועדה באמת יכולה לנתח כל חלק מרוסק באווירון ולקבוע שלפני שהתרסק "אום מצמודת 9/16 רבע הפין" הוא ישב בדיוק במקום של כשהוא מחוזק עד הסוף ומשוחרר רק שלוש נקישות, ואולי הטכנאי שיחרר ארבע נקישות בטעות וזה מה שגרם להתרסקות?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בגדול, כן.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

היתה תאונה שפורסמה בציבור. גם זכתה להדים כדרך תאונות מסוג זה.
חיל האוויר פעל כמקובל והקים וועדת חקירה. פרטי החקירה ותוצאותיה מובאים לידיעת המשפחות. שום דבר לא נעלם מעיניהם. גם העובדה שבן המשפחה כשל בטעות אנוש ברורה. מאחר והם תובעים לדעת את האמת, אי אפשר להימנע מלשטוח הכל בפניהם. כך שהקטע של הצגת הנושא בציבור הופך להיות משני לחלוטין. גם הציבור "רוצה לדעת". הרי אי אפשר להסתיר. אולי הסתרה תהיה יותר חמורה, גם אם אין מאחוריה דבר. תמיד יעלה החשש שמסתירים משהו. אני גם מניח שהוועדה יכלה לנתח לעומק ולפסול פסילה מוחלטת כל אפשרות אחרת, כמו טכנית. אם לא , בודאי זה היה מוצג באור הנכון בתוצאות.
עוד דבר קטן. מהכרות עם משפחות (לצערי) שגם בניהן נפלו וככל הנראה היתה "טעות אנוש", אני יכול להגיד שזו הנחמה היחידה, שיודעים שזו היתה "טעות" ואין על מה להאשים אחרים על מות בניהם, כמו שנחמיה אמר - לדוגמה -טכנאים, או שיקול דעת מוטעה של מפקדים (בהצבת אנשים לא מתאימים לטיסות מסוימות, באי התייחסות למזג אוויר ועוד).

אני אפסיק לחפור.
אבל, עדיין לא ברור לי הצורך להוציא הודעה בתפוצה רחבה: "האיש ההוא שנהרג הוא הפאשלונר".
הרי, אם צריך להודות בפאשלה, גם אם היא כבר ידועה מתפתלים ומתפלפלים בניסוחים עקומים רק לא להודות. אף אחד לא רץ להודות.
עוד לא יצא לי לראות הודעת דובר צה"ל (או איזשהו דובר) שמוציא הודעה בסגנון: " דובר צה"ל מודיע שבעקבות שיקול לקוי של אלוף X נהרגו כך וכך חיילים. האלוף מצטער מאד על הטעות".
אם מודים בטעות זה רק אחרי שאילתא שמגיש עיתונאי.
אז מה קרה הפעם? למה היום רצים לספר בלי שמישהו ביקש לדעת? רק בגלל שה"אשמים" כבר מתים והם לא יתלוננו על זה שמשחירים את שמם?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

לא ידוע מי מבין אנשי הצוות הוא זה "שטעה". וגם אם היה ידוע לא בטוח שאת זה כן היו מפרסמים, בגלל זה פרסום "טעות אנוש" היא בסדר גם לפי הקווים המנחים שלך..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

יצא לי לקרוא לא מעט חקירות ודוחות של מטוסים אזרחיים. לתשובתך, כמו שענה פה אחר, בהחלט יש אפשרות בסבירות מאוד גבוהה לקבוע מה היה הגורם לתאונה - בטח במקרה בו יש גישה מלאה לשברי המטוס (בניגוד למצב בו הם שקועים בים), התאונה קרתה באור יום וליד מטוס אחר.

מדובר פה בטעות, בו זוג קצינים שילם בחייו על טעויות שיכולות לקרות. "להשחיר" משמעו, כפי שאני רואה זאת, ללכלך על מישהו ולטפול עליו אשמה כאשר אינו אשם. אתה צודק שהמדריך והחניך אינם יכולים לענות לשאלות הוח"ק, אולם ככל הנראה הם טעו. טעות אנוש, שניה של חוסר לב, אבל זה מה שקורה במטוס סילון בגובה נמוך. זה הופך אותם לטועים, לא לפושעים.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv