נתניהו: נפעל לייבוא חלב ומוצריו מחו"ל



ניצחון נוסף למחאת הקוטג': נתניהו הודיע כי הנחה את שרי האוצר, התמ"ת והחקלאות להגיש המלצות בנוגע לפתיחת שוק החלב לייבוא. זמן קצר קודם לכן, הודיע מבקר המדינה כי יבדוק התייקרויות המוצרים. במקביל, דנה הכנסת במספר הצעות אי אמון בממשלה על רקע "גל ההתייקרויות".

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4084713,00.html
__________________________________
כל הכבוד, תראה להם מה זה קפיטליזם אמיתי!
בתכלס כל המחאה הזאת חשפה את פרצופם האמיתי של אותם הסוציאליסטים אוהבי החלשים, בראשם יחימוביץ' ופרץ, שבעצם הם נגד חופש, נגד תחרותיות, ובעד מונופולים יקרנים.

כמובן... למה שלא נעודד תעסוקה במשק הישראלי באמצעות פתיחת השוק למחלבות ישראליות נוספות?

נייבא... נלמד מארה"ב...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ייבוא זה רק חלק מהפתרון, חלק שעדיף מכלום, כמובן שבנוסף צריך לעשות את מה שאמרת ולהוריד את המכסות... אך צריך לזכור שתמיד יש למחלבות הישראליות יתרון בגלל שהן לא צריכות לעמוד בעלויות הייבוא\ייצוא וייתכן אף מטעמי כשרות.

כל זמן שמועצת החלב למעשה משעבדת את ייצור החלב לשלוש המחלבות הגדולות אין שום סיבה להסיר מכסות כי אין שום סיכוי שמחלבה נוספת תוכל להיכנס לשוק. לא סתם אני חוזר ומשתמש במילה קרטל בנושא הזה. פתיחת השוק לייבוא תאפשר ייבוא של מוצרי חלב (שיהיו יקרים יותר בגלל עלות ההובלה, יש להניח) ולא תשבור את לפיתת הברזל שמונעת תחרות בשוק הישראלי. הצרכן הישראלי לא ירוויח מוצרים זולים יותר ובו זמנית יהיה עלה תאנה למועצת החלב להשתמש בו כדי להבטיח שלא ישברו את אחיזת הקרטל על השוק.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

שטראוס, תנובה, ...?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

טרה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

יש גם לפחות עוד 2 מחלבות שיש להן נגיסה לא קטנה בשוק - משק צוריאל ומחלבות גד, וזה מראה לך שדווקא יש מקום לעוד חברות והן דווקא מצליחות להידחק אל המדפים ברשתות הגדולות...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

שתיהן לא עושות מוצרי חלב מפרה אלא מוצרי חלב מחלב עיזים...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לשתיהן יש גם מוצרי חלב בקר.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

באמת? O.o

לא מוכר לי...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

טרה ושטראוס ב-20 אחוז ועוד מאה! מחלבות פרטיות ב-10 אחוז.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מיכאל חי טרה ושטראוס ב-20 אחוז ועוד מאה! מחלבות פרטיות ב-10 אחוז.

אוה שלום, מזמן לא שמענו ממך.

כתמיד אבקש בקשה, שבסבירות גבוה כתמיד תתעלם ממנה: אנא גבה זאת בנתונים...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ואני עדיין לא עובד אצלך,נסה את גוגל.

או במילים אחרות: "אתה יכול להפריח כל שקר כלשהו שבא לך כי אין לך צורך להוכיח את דבריך".

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ובפרט שהמידע זמין ברשת ובקלות ניתן להפריך או לאשר את דברי.

תכתוב בגוגל ותמצא...הוא צודק.

זה מראה שחברות קטנות גם כן מסוגלות להשיג דריסה בשוק. מתחילים מקטן, ומתקדמים. עם הזמן, אני בטוח שנפח השוק של המחלבות הקטנות ישתווה לזה של הגדולות, או יהיה לא רחוק ממנו.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

משק החלב הוא אחד מתחומי הכלכלה הריכוזיים במדינת ישראל,הענף די סגור למצטרפים חדשים,והקמת מחלבה חדשה כמעט בלתי אפשרית בגלל רשיונות מכסים והתרים שעליהם מופקדים עסקנים ופוליטיקאים שנגועים בדבר עד מעל הראש.

ישנן כל מני מחלבות בוטיק, חברות שמספקות חלב אורגני - הן עובדות ומוכרות מוצרים, ואני בטוח שלא "עשו להן את המוות" יותר ממה שצריך (אם כי בוודאי צריך לא מעט אישורים כדי לשווק מוצרכי מאכל).

בכל אופן, אם הבעיה היא פוליטיקאים מושחתים אז צריך לטפל באותם פוליטיקאים (או בירוקרטים) - זה לא משנה מאומה מהעובדה שחברות קטנות המספקות מוצרי חלב מסוגלות להשיג נתח שוק - קטן ככל שיהיה - גם בשוק 'רווי' כמו שלנו.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

המחלבות בוטיק לא מטרידות או מדגדגות איש בטח שלא את החברות הגדולות ששולטות בשוק וגם המחירים שלהם לא ממש עממיים,ממליץ לך לקרוא את חוק החלב ותבין איך השליטה על ייצור החלב נמצאות בידי המדינה או יותר נכון עסקני המדינה בצורה שכל שחקן חדש שינסה להכנס לשוק בצורה רצינית אין לו שום סיכוי לעשות זאת הביריוקרטיה והאנשים שיושבים על השיבר פשוט ינפנפו אותו,והעניין העצוב יותר שזה הכל חוקי למהדרין,לשנות את השיטה זה דבר שיכול לקחת שנים(אם בכלל) לכן היבוא שביבי מציע הוא הדבר היחידי שיכול לגרום להם להוזיל את המחיר בפרק זמן הנראה לעין.

אם אחרי ייצוא של קוטג' לארה"ב הוא עולה חצי ממה שהוא בישראל, אז קשה לי להאמין שייבוא של קוטג' מארה"ב\מדינה אירופאית קרובה יהיה יקר כל-כך שיימנע תחרות במחירים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי infected aviad אם אחרי ייצוא של קוטג' לארה"ב הוא עולה חצי ממה שהוא בישראל, אז קשה לי להאמין שייבוא של קוטג' מארה"ב\מדינה אירופאית קרובה יהיה יקר כל-כך שיימנע תחרות במחירים.

מעולם לא ראיתי קוטג' ישראלי בארה"ב. אבל כן ראיתי בערך עשר חברות שונות רק באיזור המגורים שלי ושל הגברת, והתוצאה היא קופסת קוטג' בדולר (3.50 שקל פחות או יותר)...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בגלובס הביאו מחיר של הקוטג' הישראלי בארה"ב, והם רשמו שזה היה פחות או יותר המחיר שרשמת

אם אכן יש קוטג' ישראלי בארה"ב הוא יהיה חייב להימכר במחיר כזה או שהוא לא תחרותי.

כמה הרווח על מחר כזו לא ברור לי אבל עוד פעם, העניין הוא שיש לך פה קרטל. מה שזה אומר, אם תחשוב על זה, זה שנניח אתה המנהל של חברת X היוונית שהיא מומחית במוצרי חלב מן המדרגה הראשונה. ביוון אתה מוכר קופסת קוטג' בשווה-ערך של ארבעה שקלים ומרוויח שקל על כל קופסה. אתה מתחיל לייצא בכמויות לשוק שזה עתה נפתח - ישראל. ידוע שישראלים תמיד חושבים שתוצרת חוץ זה בהכרח יותר טוב (מי, אגב, שמכיר קוטג' "אירופי" יודע כמה הקוטג' שלנו עדיף) ולכן הם מחכים לך בלהיטות. על מנת לתמחר את הקוטג' שלך אתה עושה סקר שוק ומגלה שאתה יכול למכור את הקוטג' שלך בשבעה שקלים, לעשות רווח של שלושה שקלים מזה ועדיין להיות בחצי שקל זול מהמתחרות. האם אתה הולך למכור קוטג' בחמישה שקלים במקום?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מה שאתה מתאר פה אינו נכון בעליל. קוטג' אינו מוצר בעל ביקוש גמיש לחלוטין שכל אגורה פחות במחיר מוצר מתחרה יעביר אליו את כל הלקוחות. למעשה- אם יתומחר ממש קרוב לקוטג' ישראלי אזי אתה תחזה בתופעה מוזרה- אף אחד לא יקנה אותו. אנשים יוציאו עוד חצי שקל כדי לאכול מה שהם מכירים ואוהבים. כדי להסיט אותם מלבחור את הקוטג' המוכר היבואן יצטרך לתמחר אותו בהרבה פחות.

זה כבר לא התיאוריה של הכלכלה, אלא הפרקטיקה של תמחור מוצרים כחלק משיווק. דוגמא ידועה בפקולטות לשיווק היא למשל כניסת הלווין נגד הכבלים. התמחור של הלויין היה מעט פחות משל הכבלים, כי חשבו שככה יעבירו אליהם לקוחות. אבל הלקוח לא היה מוכן לחסוך רק כמה שקלים בחודש ולעבור למוצר חדש שאינו מכיר אותו. ומאז אגב YES מתקשה בתחרות מול הוט.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אכן טעות של נתניהו ,כי עדיף לעודד תעסוקה ישראלית במקום להביא מחו"ל.
MS_Rogue אכן אתה צודק.

i will always miss you my friend

Seinfeld forever

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue למחלבות ישראליות נוספות נייבא... נלמד מארה"ב...

אתה ממש גאון הדור,
ומה יקרה 2 דקות אחרי שאותן מחלבות ייכנסו לשוק?
הופ'לה, הן יכנסו למועדון (המצומצם) של אליטות תעשיית החלב בישראל, ויצטרפו לתוכנית השוואת המחירים.

ובסופו של דבר המשפחות העשירות בישראל ירוויחו, ושאר המדינה תפסיד.

דווקא במקרה הזה אני חושב שרעיון הייבוא הוא חכם.

"רגיש לחלב ולמוצריו"

אני כן תומך ביבוא חופשי ובהורדת מיסים והגבלות אבל:
הפתרון היותר טוב יהיה לבטל כל הרוב המוחלט של הפיקוח הממשלתי בשוק החלב, כולל המכסות יצור והארגון שנקרא מועצת החלב והקשרים ,הטבות וההגנה שהם מקבלים מהרגולטור.
הפתרון היותר טוב היה בנוסף לזה קיצור הבירוקרטיה והחסמים שיש להקמת עסקים דבר שהיה מעודד הקמת עסקים כחול לבן שיתחרו ביניהם וביבוא וכך כולם מרויחים: הצרכנים, המשק הישראלי וכמובן אותם העובדים שיעבדו באותם העסקים.

ציטוט:

שרגא ברוש, נשיא התאחדות התעשיינים: "אני מברך את ראש הממשלה על ההחלטה. שיהיה במזל טוב. לא מדובר בפתיחת שוק – רחוק מזה, אלא רק בבדיקה ראשונית".

הדגשה שלי

היום בכלכליסט- סיפור ענף החלב בישראל. הידעתם שבמסגרת הרפורמה הכלכלית ב-2003 גם ענף החלב היה אמור להיפתח? הידעתם שהחקלאים באמצעות נציגיהם טרפדו את הרעיון? רוצים לנחש למי החקלאים מצביעים בעיקר?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

לדברי מזכ"ל התנועה, זאב שור, "נתנגד בכוח לכוונת הממשלה לפגוע ביצרנים בהחלטות פופוליסטיות"; שר התמ"ת הורה על הקמת צוות לבדיקת סוגיית הייבוא

http://www.calcalist.co.il/local/ar...3521593,00.html

שוב צוות בדיקה מיותר כאילו שלא יודעים מה הבעיה ומה הפיתרון.
אני חושב שמה שיקרה שיגיעו למסקנה שצריך להוריד את המחירים יורידו את המחיר באופ זמני ב- 10 -20 אגורות יקראו לזה מהפך ועם הכח הפוליטי שיש לאירגונים הללו שום דבר לא ישתנה הם ידאגו לטרפד כל מהלך של פתיחת שוק
כמובן שנראה בתקשורת המינסטרים עד כמה זה פוגע ואנשים שאין להם פרנסה בגלל הקפיטליזם החזירי הנפשע העושק ומשעבד ולוקח פרנסה מאנשים....ושום דבר לא ישתנה

מה שאתה אמרת זה בולשיט פופוליסטי.

ייבוא מוצרי חלב לא יעזור לאיש בארץ (אבל בהחלט יעזור לאיזו מדינה אירופית שבסבירות גבוהה תומכת בטרור תוך כדי). מה שצריך זה לאפשר למחלבות נוספות להיכנס לשוק על ידי פירוק הקרטל של מועצת החלב...

קראו לקיבוצניקים "פופוליסטים". להזכירכם, הם כבר לא שולטים בתנובה (ומעולם לא שלטו בטרה או שטראוס) ונחשו מה קרה מאז שההפרטה של ביבי הוציאה אותם מתנובה? מחירי מוצרי החלב זינקו פלאים...

אז די, בואו נפסיק להאשים את הקיבוצניקים במה שקרטל מועצת החלב עושה...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אתה מערבב בצורה קיצונית את השתלשלות האירועים. מה הקשר בין ההפרטה של ביבי למכירת תנובה לקרן אייפקס? אתה יודע מתי נפלה ההחלטה? מתי זה קרה בפועל? וכמה אחוזי שליטה נותרו לקיבוצים בתנובה?

אני גם לא מבין למה אתה כל כך נגד ייבוא. אתה חושב שהורדת החסמים לייצור (מבורך לכשעצמו) יגרום לכך שתקבל עוד עשרה סוגי קוטג'? למה? אתה חושב שכל רפתן יכול להקים לו חברה לייצור מוצרי חלב?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki אתה מערבב בצורה קיצונית את השתלשלות האירועים. מה הקשר בין ההפרטה של ביבי למכירת תנובה לקרן אייפקס? אתה יודע מתי נפלה ההחלטה? מתי זה קרה בפועל? וכמה אחוזי שליטה נותרו לקיבוצים בתנובה?

הלחץ של ביבי בתור ראש ממשלה ואח"כ שר אוצר היה בעל הרבה משמעות בפירוק חלק ניכר מהקואופרטיבים (דן, למשל, והתנועה גם היא נלחצה אל הקיר) מה שפתח את הדלת להשתלטות של קרן אייפקס על תנובה. לקיבוצים היום אין שום השפעה על תנובה והשליטה המעשית נמצא בידיים של קרן אייפקס... כן, בריטים שולטים ביצרנית מוצרי החלב הגדולה והמשמעותית ביותר בארץ.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki אני גם לא מבין למה אתה כל כך נגד ייבוא.

אני נגד ייבוא שאין בו צורך. רפת החלב הישראלית יכולה בכיף למלא את כל צורכי המדינה ובנוסף את צורכי הפלסטינים למוצרי חלב. למה שהכסף ילך החוצה? אתה הכלכלן, תגיד לי מה יש לנו להרוויח מזה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki אתה חושב שהורדת החסמים לייצור (מבורך לכשעצמו) יגרום לכך שתקבל עוד עשרה סוגי קוטג'?

לא. עוד שניים. וזה כל מה שצריך. מחלבה אחת שמוכרת מספיק קוטג' בשני שקל פחות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki אתה חושב שכל רפתן יכול להקים לו חברה לייצור מוצרי חלב?

כמובן שלא. אבל היכולת של מחלבה מוגבלת היום כיוון שאין לרפתנים היכולת למכור את החלב למישהו אחר בשל הגבלי מועצת החלב. למעשה, אם אתה, כמשקיע או יזם, בונה היום מחלבה, אין לך מאיפה להשיג חלב. מחלבה אחת בסדר הגודל של מחלבות גד תוכל לעשות את כל השינוי בשוק...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

נגיד ובאמת יש לשוק החלב בארץ את היכולת לספק לכל מי שצריך מוצרים, אבל החברה עצמה פועלת באופן עקום. זאת אומרת שהרבה דברים הם בזבזניים בתהליך הייצור, והם לא חכמים ויעילים, וזאת אחת הסיבות שהמחירים של המוצרים גבוהים יחסית.
כאשר יתחילו לייבא מוצרים מתחרים מחול, שהמנגנון שלהם כן יותר טוב ויותר יעיל שמאפשר לחברות האלה למכור במחיר תחרות (למרות שנוספת עלות הייבוא עצמו), זה אולי יפגע במכירות של התוצרת בארץ.
אם זה כן יפגע, כמובן שהחברות בארץ לא יוכלו לאכול קש לאורך זמן, אז הם יצטרכו לעשות מעשה:
1) לפטר עובדים, ובכך לחסוך עלויות.
2) לייעל את עצמם, ולשפר את מה שאפשר (למצוא חברת הובלה זולה יותר, לקצץ בדברים שהם לא חיוניים וכו').

אתה ישר חושב שהם יבחרו בפיטורים. יכול להיות שאתה צודק, אבל אם הם יעשו את זה, הם לא באמת פטרו את הבעיה של התנהלות קלוקלת, אלא רק דחו את הקץ.
ויכול להיות שהם ייתייעלו, וככה יתגברו על התחרות שלהם, מה שייתן לך מוצר זול יותר, ולחברה חיסכון בהוצאות, וכולם מרוצים.

אממממ, הם לא יכולים גם להתיעל וגם לפטר עובדים?

לטווח הקצר סביר להניח שזה בידיוק מה שהם יעשו.
אבל אם נמשיך עם הקו הזה, אז אחרי הייעול והפתורים החברה אולי תצליח ב"מאבק" נגד החברות מחו"ל, ותתחיל לקחת יותר נתח שוק. אם יהיה יותר ביקוש למוצרים של חברה כזאת, אז הם יצתרכו לגייס מחדש עוד עובדים בשביל שהם יוכלו להפיק יותר בשביל לספק את הביקוש.
עכשיו הגענו למצב בסנריו הדמיוני שלנו, שהחברה שלנו גם מספקת כמות עבודה זהה למקודם, אבל גם יותר ייעילה.

ברור שבעולם האמיתי דברים הרבה יותר מסובכים והתנועות יותר עדינות...

אתה יודע מה זה נקרא ליעל ייצור מוצר מזון תעשייתי?
אתן לך דוגמא קטנה, בשנות ה60 אחוז הבשר בנקניק היה 85%
בשנות ה80 זה הפך ל60%, והיום זה כ15%(בחסד), לא פלא שמצלחים היום למכור לאנשים שנצלים צמחוניים(גם כך אין ממש הבדל)

רוצה לבסס את זה על נתונים של ממש?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

דברי מבוססים על תוכנית דקומנטרית שצפיתי בה.

מתוך סקרנות פתחנו הגברת ואני את המקרר ובדקנו את הבשרים שיש לנו. שניצל אמיתי של עוף טוב מכיל ע"פ האריזה לפחות 87% אחוז בשר עוף. נקניקיות עוף של טירת צבי (תנובה) מכילות 65%...

זה מוגבל לנקניק בלבד?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

התוכנית לא הייתה על כל ברנד של נקנקים בעולם, אלה עשו דגימה למותגים מסויימים, אני מניח שבנקניק סרבלד(100 ש"ח לקילו +), יהיה מדובר במוצר איכותי..
זה יותר נוגע למוצרים כמו ה"עלק סלמי", שנמכר כאן, המוצרים הכי גרועים שהיו שם לרוב היו נקנקים מבושלים.

אגב

ציטוט:

נקניקיות עוף של טירת צבי (תנובה) מכילות 65%

אני תוהה האם לציפורניים טחונים של עופות הם גם קוראים בשר..
אם הייתה רואה את התוכנית הזו, שמפרטת מה החברות הללו מכנסים בתוך הנקניק\יות, היית רואה שהמוצר נראה לבן לחלוטין, ואז צובעים אותו באדום בכדי להקנות צבע, אני בספק אם היית אי פעם רוכש אחרי זה "נקנקיות" של זגלובג..

בעצם אתה טוען שיש פה פרסום שקרי של החברה? (כי נכתב במפורש "בשר", לא "מוצרי עוף")...

אם אתה צודק, יש לך עילה לתביעה ענקית נגדם.
אם אתה לא צודק, יש להם עילה לתביעת דיבה נגדך...

אישית, אני כבר שנים לא מצפה להרבה מרמת הבשר פה בארץ. חלק ניכר מתהליך ההכשרה של בשר מוציא ממנו כל חלק טוב כך או אחרת...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

יש עילה לתבוע אותי ?
כתבתי שאני "תוהה אם", אין לי מושג מה הם(זוגלובג) ספציפית עושים או לא, אבל לא נראה לי שהנקנקים שלהם אכותים במיוחד, לדעתי הם לא שונים מכל החברות שכן עושים זאת.

ציטוט:

אישית, אני כבר שנים לא מצפה להרבה מרמת הבשר פה בארץ. חלק ניכר מתהליך ההכשרה של בשר מוציא ממנו כל חלק טוב כך או אחרת..

זה דווקא פחות מדאיג אותי.. ותכלס נמכר גם בשר בלתי מוכשר כמעט בכל חנות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator זה דווקא פחות מדאיג אותי.. ותכלס נמכר גם בשר בלתי מוכשר כמעט בכל חנות.

לא עניין של מדאיג, עניין של איכות. רמת הבשר בארץ בסך הכל די ירודה, לעומת מה שניתן למצוא במקומות אחרים בעולם (מי שיצא לו להיות בטורקיה יודע שהשווארמה הטורקית בכיף מכניסה לכיס הקטן סטייקים ישראליים מבחינת הטעם והאיכות)...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

החברות בשוק הזה נמצאות בתחרות אחת נגד השניה. הם מצאו "פתרון קסם", שבעזרתו אפשר עדיין למכור נקניק, אבל מוזילים את העלות שלו בזה ששמים בו פחות בשר (מוצר יקר) ויותר זבל (זול).
אבל פתאום מגיעים גורמים "לא רצויים" שמפריעים לפתרון הזה, כמו חברת נקניקים אחרת (או אפילו משהי מהמתחרות הקיימות) ומפרסמת את הנקניק החדש שלה כך שהוא מכיל 90 אחוז בשר, בניגוד לכל הזבל של המתחרים.
במקרה כזה יקרה אחד מ-2 דברים:
1) השוק הישראלי יגיד שהוא באמת רוצה נקניק בריא/טעים עם הרבה בשר, וכל החברות יבינו את זה ויחזרו לשים יותר בשר בנקניק.
2) השוק הישראלי יגיד שלא באמת מעניין אותו אם יש בשר או לא, העיקר שיהיה זול, ואם זה מה שאנשים רוצים, הנקניק 90% לא יחזיק מעמד כי אף אחד לא יקנה אותו.

השאלה היא, למה מותר להכריח אנשים בכוח לקנות נקניק של 85% בשר, ביותר כסף, אם לאנשים לא באמת אכפת מזה? כמובן שיעשו את זה בשם הבריאות...

רק להוסיף, שבדוגמא למעלה, מה שנראה לי שיקרה במציאות, כמו שאפשר לראות מהרבה דוגמאות בשוק היום, זה שבאמת חלק מהאנשים יתחילו לקנות נקניק עם יותר אחוז בשר, וככה גם החברות ייצרו יותר. אבל רוב השוק שרק רוצה לקנות משהו זול שעונה על הצרכים הבסיסיים שלו, ימשיך לקנות נקניק שאתה חושב שהוא "זבל" למרות שהוא יודע שזה אחוז בשר קטן.

אוקיי, עכשיו יש לי שתי שאלות:

א) מדוע אתה חושב שחברה חדשה בהכרח תפעל באופן עקום? יש להם ממי ללמוד על התנהלות נכונה. כל הטיעון שלך מבוסס על הנחת עבודה אחת - שלא מסוגלת לקום בארץ מחלבה יעילה. אם תסתכל על מחלבות הכבשים גד וצוריאל תראה שאתה טועה. מה שבעצם שוב מחסל את הדרישה לייבוא.

ב) אני לא חשבתי שיפטרו עובדים... אל תכניס לי מילים לפה, ועוד בסצנריו שאתה יצרת. אתה כמו חותנת פולניה - גם שואלת את השאלה, גם עונה במקומך וגם אומרת לך שאתה טועה. (קח את זה ברוח טובה, זה נאמר בה)

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

א) אני לא אומר שחברות חדשות יפעלו באופן עקום, אבל אין מה לעשות, ואם כמה שלא תאמין בזה, חברה חדשה לא יכולה להתחרות בשוק מונופולי כמו החלב בארץ (אלא אם כן תיהיה לה תמיכה מהמדינה).
אם נעזוב את הפרסום ודעת הקהל בצד (כי לחברה חדשה אין את המזומן או ה"שם מותג" שיש לחברות הגדולות), גם במחיר שבתהליך הייצור גרידא יהיה קשה לה להתחרות. כי מעצם העובדה שתנובה מזמינה נגיד 1,000,000 קרטונים לחלב מחברה, אז היא מקבל מחיר ממש זול על כל קרטון. חברה חדשה שרק תתחיל, תזמין 5,000 קרטונים, ותשלם על כל אחד יותר, פשוט כי אין לה ייתרון של כמות. כנ"ל אפשר יהיה להגיד לגבי רכיבים אחרים בתהליך הייצור או עלות ההפצה של המוצרים אחריו.

להביא את גד וצוריאל כתחרות כלשהי זה סתם להפוך זבוב לפיל. כמו שאמרו בתגובה אחרת, אלו מוצרים שמכוונים להיות יותר בוטיקיים, ואין באמת תחרות בין חלב של תנובה לחלב עיזים של משק צוריאל. מה גם שהחברות האלה לא מתיימרות להתחרות בתנובה במוצרים שבאמת חשובים כמו קוטג', גבינה צהובה, שמנת וכו'.

ב) זה מה שהבנתי מהדברים שלך, כי כוויכול הפחד שיכנסו לשוק חברות מחו"ל הוא לא נובע מהטיעון שזה יצריך את תנובה להתייעל נכון? הוא נובע מהפחד מהפגיעה הפוטנציאלית בתעסוקה בארץ.

אתה צריך לראות את הפרק של סאות'פארק על וולמרט. זה פשוט ממצא את כל הנושא ב20 דקות, ואתה נקרע מצחוק במקום להתעצבן על "מצפון".

בלי קשר, אני מת להגיד לך את זה כבר הרבה זמן, ולא יצא פשוט, אבל עכשיו זה הזדמנות!
כשאתה מעיר הערה מצחיקה או צינית בפורום, אל תסביר שאתה ציני או תסתייג, כי זה מוציא את כל הצחוקים מזה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי trionax אתה צריך לראות את הפרק של סאות'פארק על וולמרט. זה פשוט ממצא את כל הנושא ב20 דקות, ואתה נקרע מצחוק במקום להתעצבן על "מצפון".

מכיר את הפרק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי trionax בלי קשר, אני מת להגיד לך את זה כבר הרבה זמן, ולא יצא פשוט, אבל עכשיו זה הזדמנות! כשאתה מעיר הערה מצחיקה או צינית בפורום, אל תסביר שאתה ציני או תסתייג, כי זה מוציא את כל הצחוקים מזה

יותר מדי פעמים אני מעיר הערה צינית או מצחיקה והיא עוברת לאנשים מעל הראש, ואז זה מוציא לי את הצחוק מזה... ופעם אף הסתיים באזהרה ממנהל פורום שטעה בהערה כזו להיות הערה רצינית... אז אני לא לוקח סיכון. עמך הסליחה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

אני נגד ייבוא שאין בו צורך. רפת החלב הישראלית יכולה בכיף למלא את כל צורכי המדינה ובנוסף את צורכי הפלסטינים למוצרי חלב. למה שהכסף ילך החוצה? אתה הכלכלן, תגיד לי מה יש לנו להרוויח מזה?

מי שרוצה שיקנה "כחול לבן", למה אתה חושב שאפשר להכריח אנשים לקנות מוצרים תוצרת הארץ?! ואם אני מעדיף חברות מחו"ל? בשביל דברים כאלה נועד מס על תוצרת חוץ(שזה גם לא תמיד רעיון טוב), באיזה זכות נתן לנוע לכאן יבוא של שכורה מתחרה? מה קרה סטלניזם כאן, ולא ידעתי?

טוב, טוב, תאשים אותי בסטליניזם, ככה תוכל להתחמק מלהישאר ענייני. זו דמגוגיה בגרוש.


מי שרוצה לקנות תוצרת חוץ מוזמן לקנות תוצרת חוץ. האמת, אפשר כיבר היום להזמין דברים אונליין.

מי שרוצה לפתור את בעיית מחירי מוצרי החלב על ידי ייבוא לא יעשה דבר מלבד לגרום נזק לכלכלת ישראל.


בעוד שנה עד שנתיים, כשיהיו פה מוצרי חלב מיובאים, המחירים עדיין יהיו גבוהים, התתחרות עדיין תהיה קרטלית ומישהו יחתחיל שוב מחאה, אני מבטיח ללנקק אתכם לשרשור הזה ולומר , "אמרתי לכם".

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

איזה לחץ של ביבי, בנאדם. הוא כבר לא היה בתודעה כשהקיבוצים החליטו על כך, ובטח לא היה בתודעה כקרן אייפקס החליטה להיכנס ולא היה בסביבה כשהקיבוצים אישרו את המכירה. עוד מעט תגיד שהוא גם אחראי על הפרטת כיל ב-92.

למה אתה חושב שהרפתות פה תוכלנה לספק את כל הביקוש? זה ממש לא כפי שאתה מציג את זה. אם הרפתות הללו תבצענה תחשיב שיראה שכדי להיות רווחיות הן חייבות למכור קוטג' ב-6 ש"ח? בגלל עניין היתרון לגודל?

למה שהכסף ייצא החוצה? פשוט מאוד- כי אתה משאיר הכנסה פנויה גדולה יותר לקניית מוצרים ישראליים.

גד קטנה ומייצרת מוצרי בוטיק. תחום מוצרי הבוטיק רצוף ביצרנים קטנים כי יש להם מרווח גדול על המוצרים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

זה בטח לא יזיק.
מי מפריעה לתנובה את שטאוס ליצא את מיטב השכורה שלה? (אף אחד, המוצרים שלהם נמכרים בחו"ל, יש להם כמה וכמה מפעלים בחו"ל למעשה), אז מה פשר הבולשיט הזה?

אין סיבה שחברות זרות לא ייבנו כאן גם כן מפעלים, זה מבורך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator אין סיבה שחברות זרות לא ייבנו כאן גם כן מפעלים, זה מבורך.

לא מובנת לי האמירה הזאת. אתה חושב שאם יתחילו לייבא מוצרי חלב זה אומר שחברות זרות יתחילו לבנות כאן את מפעלי המזון שלהן?

הייצור ימשיך להיות בחו"ל... הצרכן ישלם יותר (כיוון שיש מס על ייבוא), התחרות לא תגדל (כיוון שבין המס לאופורטוניזם המחיר יהיה לפחות שווה ערך למחיר של החברות הישראליות) וכסף שיכול להיות בכלכלה הישראלית יזרק לחו"ל.....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

למה שלא ייבנו כאן? השכר מינימום בשלוב המסוי הוא כאן בשמיים?

חחח, אתה חושב שהם ייבנו כאן? אז זה לא יהיה ייבוא, אלא פתיחה של השוק למחלבות חדשות שזה בדיוק מה שאני רוצה. ייבוא זה כשמביאים את המוצרים המוגמרים הנה, לא את הייצור.

איזה תמים

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני יודע מה זה יבוא..
אני בעד יבוא, ואם על הדרך יחליטו שכדי כאן לבנות איזה מפעל בדרום, אז יהיה בכלל טוב.. (למרות שלפתוח מפעלים ברומניה ודרכם לספק לכל אירופה הרבה יותר משתלם), מצד שני ייצור ברמניה+יבוא יהיה כנראה זול יותר כנראה בכל מקרה מאשר המוצרים שנמכרים כאן.

זה גם מה שאמרו האמריקנים (רק תחליף רומניה בטאיוון, סין והודו)... וואו, תראה איזו כלכלה "פורחת" יש בארה"ב היום....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כן יש בזה תופעות שלליות, כך זה "כלכלת שוק חופשי", אבל בסופו של דבר לבעלי המפעלים זה מעניין את ה..
הם את הכסף שלהם כבר עשו, ובכל יום שהמפעל שלהם נמצא בסין, ובהודו הם מרווחים עוד יותר.
האמת שזה לא הכל שחור לבן, תראה כמה עולים היום מוצרי חשמל גרושים!, אם המפעלים היו במדינות האם לא הייתי יכול להרשות לעצמי לזרוק מחשב כל שנתיים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator כן יש בזה תופעות שלליות, כך זה "כלכלת שוק חופשי", אבל בסופו של דבר לבעלי המפעלים זה מעניין את ה.. הם את הכסף שלהם כבר עשו, ובכל יום שהמפעל שלהם נמצא בסין, ובהודו הם מרווחים עוד יותר. האמת שזה לא הכל שחור לבן, תראה כמה עולים היום מוצרי חשמל גרושים!, אם המפעלים היו במדינות האם לא הייתי יכול להרשות לעצמי לזרוק מחשב כל שנתיים.

אז מבחינתך שתזדיין כלכלת ישראל, מה אכפת לך שבעוד עשר, עשרים שנה מקסימום, יקרה פה מה שקרה בארה"ב ובסופו של דבר האיש הקטן (שהוא מי שפתיחת השוק אמור להגן עליו) הוא שיידפק ויידפק קשה...

אתה חבר בממשלת ישראל? זו הדרך היחידה שאני יכול להסביר מדוע אתה כל כך מעוניין להקריב את העתיד ולא להרוויח כלום משמעותי בינתיים.. מלבד אולי קצת שקט תעשייתי לכמה פוליטיקאים על הכסא שלהם

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני מתנגד לרעיון של שוק חופשי ללא רסן, למען הסר הספק אני לא נצר למשפחה בעלת ממון כלשהי, מצד שני אני לא חושב שאפשר לעשות משהו בנידון, אחרי הכל ברור גם לך מי כאן "בעל הבית" האמתי.

אבל מה איכפת להם? העסקים הם גם כך עניין גלובאלי.. העקר שיהיה שקט היום, מה זה משנה מה יהיה כאן עוד עשרים שנה(אם יהיה משהו בכלל).

יש שתי אפשרויות:
ייבוא או פיקוח.

או שוק חופשי בלי פיקוח ובלי מכסות ובלי בירוקרטיה שלא מאפשרת לך להצטרף לתחרות...
בעצם זה די קשור לייבוא, הרי זה אמור להיות שוק חופשי

בלי ייבוא לא יהיה שוק חופשי...אגב,אני לא בטוח שייבוא יפחית באופן משמעותי את המחירים, כי הם יצטרכו לשלם על ההובלה ועל הוצאות נוספות כאלה ואחרות...

אבל אם בארה"ב מוכרים את זה בחצי מחיר, אז למה שפה קוטג' מארה"ב לא ימכרו בחצי מחיר, או אפילו ביותר זול אם זה מיובא ממדינה אירופית קרובה?

ומחירי המוצרים רק יעלו - מה שיעוד העלאת מחירים של המוצרים תוצרת הארץ

אם קיים רצון אמיתי להוזלת מוצרים, שיאפשרו יבוא של מוצרים לא כשרים . הכשרות הנדרשת מעלה את מחיר המוצר בעבור כלל האוכלוסיה.

מסכים איתך. כמו שיש "ליין" של מוצרים בעלי כשרות בד"צ, שיהיה גם "ליין" מוצרים נטול כשרות.
ככה כל אדם באוכלוסיה יוכל לבחור את המוצר שמתאים לא - ללא כשרות, עם כשרות או עם כשרות בד"צ.

זה נשגב מבינתי למה אני צריך לשלם לרבנים כסף שמגיע הן מהמשכורת שלי והן מהתשלום שלי על מוצרי מזון. לא רוצה את שירותם ולא מעוניין לשלם להם.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.yarntomato.com/percentbarmaker/button.php?barPosition=90&leftFill=BBC7CE]

אני מאמין, שהדבר יהיה חיובי ולא יפגע במשק החלב הישראלי. רפתנים יעילים ושאינם "כבולים" ימשיכו "לעשות חיל". לאלו ש"יפלו" וטוב שהבלתי יעילים יפלו, שהמדינה תדאג לסיוע בהשתקמותם בתעשיות אחרות.