קבוצה חדשה ברשת החברתית קוראת לתושבי המדינות השכנות לצעוד לכיוון הגבול לאחר התפילות מחרתיים

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4070679,00.html

אני רוצה להתייחס לפן הביטחוני של העניין-איך אפשר להתמודד עם כמות כזאת של אנשים?

אני דואג לגבול ישראל מצרים,מדובר בגבול רחב בגודלו שיהיה קשה מאוד לעצור מסה גדול של בני אדם שתנסה לפרוצו בנקודות רבות.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מתי מיקשו את הגבול מחדש ?

Good men must not obey the laws too well

צויין מספר פעמים שצה"ל החליף את המוקשים היישנים באזור החייץ על הגבול בימים האחרונים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לא ראיתי ציון כזה,
כל מה שראיתי זה שציינו כי המוקשים הקיימים לא עובדים.

Good men must not obey the laws too well

חח ראיתי תמונה של סורי/לבנוני מחזיק במוקש...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אגב האם יכול להיות שהמוקשים שהיו טמונים בגבול בזמן האירוע היו מוקשי נ"ט ולא מוקשי נ"א?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FRESHMAKER אני רוצה להתייחס לפן הביטחוני של העניין-איך אפשר להתמודד עם כמות כזאת של אנשים?

אני חושב שזה מעשה מאוד סביר לירות באזרחי מדינת אוייב שמנסים לפרוץ גבול בין לאומי...

גם בשאר חושב שזה סביר, למעשה, הוא בונה על זה שעשה את זה. טבח קטן של מפגינים יכול מאוד לעזור לו בימים טרופים אלו

אז לא נגן עלינו במעשה חוקי כי זה לא מצטייר טוב?

גם אף שבור לא מצטלם טוב, אפילו במקרה והוא שייך למישהו שניסה לדקור אותך.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

על האינטרסים של מי בדיוק אתה שומר? שלך או של בשאר?

האינטרס הישראלי הוא גבול עם כמה שפחות הרוגים על מנת לא להסיט את תשומת הלב ממה שבאמת קורה בסוריה. אם צריך לספוג חיג'אזי אחד או שניים שמגיעים למועדון חשפנות בבורסה תמורת זה, זה הרי סביר בהחלט לדעתי.

לפעמים צריך לבלוע צפרדע אחת או שניים אם זה משרת מטרה יותר גדולה.

אתה רואה חיג'אזי אחד, אני רואה 2000 איש צועדים לקיבוץ בגולן. מה האינטרס עכשיו?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

יפה שאתה לא ניסחף....כל האקט של פריצת הגדר הוא סימלי, אני מקווה ברור לך שהמרחק מקונייטרה ליישוב הקרוב ביותר שזה מרום גולן הוא 6 ק"מ. איזה צעדה בדיוק תהיה שם ומי ייתן להם לצעוד? שאר היישובים נמצאים בערך מרחק זהה.

אז תהיה התפרעות, יחתכו גדר ואולי כמה חיג'זים גם יכנסו לישראל וכנראה יעשו את דרכם למכון הליווי הקרוב בשביל לשחרר לחץ.

שווה להסיט את תשומת הלב בשביל זה מאסאד?

ולמה שעשרות או מאות אלפים לא יכנסו לפה?...צריך יהיה לתת להם להכנס?

איזה מאות אלפים? במציאות ביום הנכבה שהיה הפיק של הארועים הגיעו משהו כמו 1000. זו לא הקסבה של שכם שאפשר להוציא 10000 איש להפגנה ספונטנית.

Don't underestimate them...ברק גם אמר שצפויים אירועים יותר מורכבים ממה שהיה ביום ראשון.

אז אמר...עם כל הכבוד, הארוע במג'דל שמס לא היה ארוע מורכב. כל שישי בבילעין פלוגת מג"ב מתמודדת עם ארועים יותר בעייתיים.

בהפגנות הבאות יהיו יותר אנשים...

6 ק"מ הם כשעה הליכה. ואם אתה לא רוצה לעצור אותם באש, איך תעצור 2000 איש? רובי צבע?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כמו שמפזרים אותם כל שישי בבילעין: גז, גומי ואלות לראש, מדי פעם אפשר גם לשחרר כדור לאחד המארגנים. בחייאת ראבאק, התמודדו פה עם הפס"דים הרבה יותר גדולים מזה.

אבל היי, אם אתה רוצה, לאמן את המאגיסטים של גולני בירי למטרת מקבץ, תשאיר כתובת, בשאר ישלח לך פרחים ואולי שוקולד, עשית לו את הסופ"ש.

זהו, שזה לא הפס"ד. אלו לא אזרחי ישראל ולא פלסטינים שחיים תחת שליטה צבאית ישראלית. אלו אזרחי מדינת אויב, ואני לא רואה הבדל ביניהם לבין חיילים סוריים שעוברים את הגבול וצועדים בואכה יישוב ישראלי.

זאת חשיבת שטחים, אחת הבעיות שהיו לנו בלבנון 2.

אגב, גם לא חייב בהכרח להשתמש במאג. אתה בהחלט יכול למקם צלפים ולירות במנהיגי המתפרעים, גם כדי להרוג. מספיק שתהרוג כמה עשרות מתפרעים כדי להניס חלק גדול מאלו שחשבו שהנה הישראלים שוב לא מצליחים, כמו פעם שעברה. ואם עשרות לא יעזור? תוסיף עוד אפס.
רק חסר שהם יגידו שהם פליטים ממדינה בה מתעללים בהם והנה יימצאו גם אלו שיגידו לתת להם להיכנס כדי שיישנו ברחוב העליה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כן, אני כבר רואה את הכותרות בCNN - ישראל טובחת במאות פליטים תמימים

אתה באמת חושב שתוכל לטבוח עשרות ולא לצאת מזה עם תדמית של גרמניה הנאצית? ברצינות, אתה תשחק ישר לידיים של כל אלה שמניפים שלטי תועבה שבהם מגן דוד מושווה לצלב הקרס!

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לגיטימי מצד מדינה למנוע מאזרחים זרים לפרוץ את הגבולות שלה, במיוחד אם הם מראים סימנים של עויינות למדינה אליה הם פורצים. זה שלא קיימות מדינות מערביות כמעט בעלות גבול משותף עם מדינות אוייב, לא אומר שההגיון שעומד מאחורי הלגיטימציה הזו נמחק לגמרי.
הרי אם לא נוכל להגן על הגבולות שלנו ואם תהיינה מדינות (מערביות) שימחו נגד לתת לנו לשמור על הגבולות שלנו, הרי זו דה-לגיטימציה של ישראל וערעור על זכותנו לשמור על גבולות המדינה והריבונות שלנו.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מה משנה למישהו העובדות, אפי?

הרי אתה ואני יודעים היטב שגם נקבל אותם בשוקולד ופרחים יציגו את זה כלוחמה פסיכולוגית של ישראל...

יש למדינת ישראל הזכות להגן על גבולותיה - עובדה.
שום מדינה לא תקבל המון צובא של אזרחים עוינים הפורץ את גבולה - עובדה.
אין שום סיבה שלא לפתוח באש על ה"פליטים" האלו - עובדה.

ובעולם - שיז***נו העובדות.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אבל החיילים בשטח לא צריכים לפחד ולדאוג מההשלכות המדיניות המעמיקות שאולי תהיינה ואולי לא - אם המצב יוצא מכלל שליטה, הם צריכים לעשות מה שצריך לעשות, ושהשגרירים באו"ם יעשו את העבודה שלהם.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

שים לב שאני לא שולל את השימוש באש חיה - אני מנסה להבהיר שאסור להקל ראש בשימוש בה, זה הכל. אני לחלוטין מסכים עם דעתך. לחפ"ש בשטח לא צריכים להיות שום שיקולים מכבידים אם המצב יוצא מכלל שליטה.

דעתי הייתה ונשארה שהתשובה להפס"דים, הסתננות ובאופן כללי לבעיות של חציית גבולות היא כלבי תקיפה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ברור לך ששיסוי כלבים במפגינים אוטומטית מעלה בחלק מהעיתונים אסוציאציות לשואה, כן?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בעיתונים הישראליים.

אם זה זה או להוריד כמו עשרות מפגינים בירי מאש חיה, מה עדיף?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אפשר אולי עם מטוסי כיבוי לשפוך עליהם משהו...

עלתה לי תמונה בראש של הסופר טנקר מוריד 90,000 ליטר של "תוצרים טבעיים" מרפתות החלב הישראליות על ראשיהם...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

חיל האוויר הצטייד בכמה מטוסים קטנים(קיבולת של 3 טונות למטוס),אפשר להשתמש בהם נגד מפגינים...

בצד הסורי של הגבול?

כן,מה ההיגיון בלחכות שהם יחדרו לשטח שלנו?...

אתה מבין את ההשלכות של חדירת כלי טיס ישראלי למרחב אווירי סורי?

לא יקרה שום דבר מיוחד...

ואתה אומר את זה בתור מח"א סוריה?

כמו שחיל האוויר ביקר את אסד(ואולי עדיין מבקר וזה לא מפורסם)ולא קרה כלום...

אין לי מושג על מה אתה מדבר ואני לא מבין גדול בתעופה אבל אפילו אני מבין שיש הבדל בין F-15 למטוס כיבוי.

F-15 אמור להיות יותר גרוע כי הוא נושא חימוש...ואני מדבר על כך שפעם חיל האוויר היה טס מעל הארמון של אסד.

רעיון מצוין ברצינות, אבל איך שאני מכיר את המרובעות היום לא נראה לי שאנחנו נהיה כאלה יצירתיים...

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

איך בדיוק תאמן 1000 מלינואה עד יום שישי?

אתה לא צריך אלף. אתה צריך עשרה עד עשרים בסה"כ. היתרון הגדול בכלב תקיפה זה האפקט הפסיכולוגי.

ומלינואה בלגי הוא כלב רחרוח, מוסיפה גברת רוג (שהיא אגב, מאמנת כלבים במקצועה). שימוש בפיטבולים עדיף.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כלב תקיפה יעיל להרבה דברים. פיזור הפגנות הוא לא אחד מהם. כלב משתלט על תוקף אחד וזהו. אפילו מילנואה לא להיות בשני מרומות באותו זמן

אתה שוכח שלא מדובר באויבים חמושים ומאומנים (שיש צורך לנטרל) אלא בהמון אזרחי (שיש צורך להרתיע). הכלבים לא צריכים לפגוע באיש כדי לעשות עבודתם. למול עשרה כלבי תקיפה מסתערים, ההמוןן יעשה אחורה פנה קדימה ברח. פסיכולוגיית העדר נורא פשוטה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

יש איזה חוק מרפי שאומר ש"חיילים מקצועיים הם די צפויים, הצרה היא שהעולם מלא חובבנים מסוכנים".

בכל מקרה, גברת רוג צריכה לדעת שכלב תקיפה ננעל על מטרה מסויימת. מה יקרה אם המטרה הולכת לאיבוד בהמון?

נקודה שנייה- אז הכלב תפס את מי שסימנת לו, עכשיו 20 איש מסביב שוברים לכלב את הראש עם אבנים.

זה לא יעיל וחבל על הכלב.

עד שמישהו מוריד שוטר מגב הסוס ועושים בו לינץ'... בחייך, לא מדובר בהפגנה של ישראלים. מגע קרוב עם המפגינים יהיה מסוכן מאוד. כלב תקיפה יהיה פרוקסי טוב.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כאשר אתה משלח כלב תקיפה כנגד קבוצת אנשים, הקבוצה פונה ובורחת.

אם הזכרת את חוקי מרפי, הרי לך אחד: "מנת המשכל הממוצעת של קבוצת אנשים שווה למנת המשכל של החכם ביותר מביניהם חלקי מספר האנשים בקבוצה". פסיכולוגיית העדר היא די פשוטה פה. זכור שהמטרה היא להרתיע אותם ולגרום להם לברוח, לא להזיק. לכן כלב תקיפה, שמעורר את אינסטינקט הבריחה אפילו באנשים מאומנים ומיומנים, יהיה יעיל יותר מאש רובים.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מילנואה הוא לא רק "כלב רחרוח" , ויש סיבה טובה שפיטבולים מאוד נדירים ככלבי עבודה. אבל זה לנושא אחר.

משהו עליו חשבתי- להטיל את האחריות על סוריה עצמה, כמו שאת האחריות על מעשי חיזבאללה מטילים על לבנון כולה. אם נתייחס למהומות ונסיונות הפריצה כאל אקט מלחמתי, האם נוכל (משפטית) להגיב נגד סוריה? להשמיד בסיס קרוב? בומים על הארמון? אולי זה ירסן את אסאד, ושהוא ישלח את השוטרים שלו לעצור את המפגינים עוד בשטחו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הוא שאמרתי - יש עוד אופציות. פעילות כזו עשויה אולי לדרבן את אסד לנסות ולהכיל את ההפס"דים בעצמו כדי להמנע ממצב שבו עימות עם ישראל מקשה עליו להתמודד עם ההתקוממות שיש לו ברחובות

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בדיוק ההפך- ההתקוממות שיש לו ברחובות תדעך אם ניכנס איתו לאקט מלחמתי.

צריך לנסות לטפל בהם באמצעים לא קטלניים,אבל אם לא עוזר-אז להרוג אותם.

תשאיר גם את הכתובת שלך, בשאר ישלח גם לך בונבוניירה, זה בדיוק מה שהוא צריך עכשיו. למעשה, לשם הוא בדיוק מנסה להוביל אותנו.

ואם אין לך ברירה(השתמשו בנשק לא קטלני וזה לא הרחיק אותם...),אז מה אתה עושה? מאפשר את "זכות השיבה"?...

איזו זכות שיבה? מטפלים בהם כמו שמטפלים בכל שב"ח שניתפס- מעצר חקירה וזורקים אותו אחרי המחסום.

גם על החיג'אזי הזה המערכת מבזבזת יותר מדי זמן: כתבי אישם, הארכות מעצר, חקירות...הרבה יותר פשוט היה לזרוק אותו מאחורי מחסום בשטחי הרשות ולגמור איתו את הסיפור.

הם אומרים את זה באופן ברור-שהם רוצים לממש את ה"זכות" שלהם לשוב ל"בתים שלהם".

לא כל מה שרוצים מקבלים בחיים...ובכלל, זכות השיבה שהכנסת לפה בדלת האחורית הוא נושא פוליטי, רק מזה

הכוונה שלי הייתה לומר שזאת סכנה ביטחונית ושאף מדינה לא אמורה לתת למישהו להפר את הריבונות שלה גם אם הוא הבן אדם הכי נחמד בעולם(שזה לא המקרה כמובן...)...

במצבו הנוכחי זה רק יעשה לו טוב:

הויכוח הוא לא אם זה לגיטימי אלא אם זה חכם.

הקיום יותר חשוב מהתדמית ואם אפשר לעצור אותם בלי לחסל אותם,אז נהדר. אם לא,אז צריך לחסל אותם.

על איזה קיום בדיוק אתה מדבר ואיך הארוע במג'דל שמס פוגע בקיום שלך?

האירוע ברור שלא פגע בקיום,אבל אם הם יכניסו לפה מספר גדול של אנשים,אז זה יהיה איום משמעותי...תחשוב מה יקרה לישובים שהם יעברו בהם...

כל התהלוכה הזו מפוזרת שהם עוברים את הגבול. אין להם אוכלוסייה אוהדת ואין להם איפה להיטמע. ברגע שמתחיל לעוף גז וגומי כל אחד תופס את הכיוון שלו.

כל הנזק פה הוא תדמיתי וגם זה בקטנה.

גם אם מה שאתה אומר זה נכון,אסור לתת לאף אחד להפר את הריבונות.

נכון ולכן אתה עוצר אותם אחרי שהם עוברים את הגבול.

זאת אומרת שנתת להם להפר את הריבונות שלך וגם מי אמר לך שתוכל לעצור אותם אחרי שהם יכנסו? הם הרי לא ילכו ביחד,כל אחד ילך למקום אחר...

אתה מתכוון לירות בהם לפני שהם עברו את הגדר?

ברגע שהם מנסים לפרוץ את הגדר...אם הם עומדים בצד שלהם ולא מנסים להסיג גבול אז לא צריך לירות בהם אלא אם כן הם מסכנים אכשהו את החיילים.

זה ברור שההפגנות האלו מאורגנות על ידי אנשיו של אסד ,
אין אפשרות להגיע מהצד הסורי לגבול ללא אישור השילטונות.
המטרה , להסיט את צומת לב מההרג של אסד באזרחים שלו.
אין ספק גם שלמדינה מותר להגן על הריבונות שלה גם באמצעים אלמים כולל ירי אם צריך.
הבעייה האם אנחנו משחקים לידיו של אסד ונותנים לו את התמונות שהוא כל כך רוצה של עשרות סורים הרוגים על הגבול , מה נרוויח מזה ? שנרגיש ששמרנו על הריבונות.
מהצד השני אפילו הבטוחני נפסיד הרבה ,
כניסה של מאות ואלפי מפגנים אל הגבול מעצבנת ומרגיזה אבל לא מסכנת בשלב זה.
מה שכן , יש צורך בהערכות המשטרה ומג"ב לטפל בבעיה.

זה גבול ריבוני, לא הפגנה פנימית ולא הפגנה של פלסטינים שמעמדם הוא בין אזרחים זרים לתושבים. ומכאן ההבדל.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אתה תמים אם אתה חושב שזה יוצג כך בCNN

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

רק ש"פלסטינים" באותן מדינות אינם אזרחים, אלא בשר תותחים שלא באמת נספרים. אתם חושבים שצבא לבנון ירה בלבונים? שטויות במיץ, אלה פלסטינים נחותים. כנ"ל עם סוריה, ירדן ומצרים.
לכן אוטומטית יהנו מהתואר הפיקטיבי "פליטים" וזאת הבעיה, "ישראל יורה בפליטים".

Never Odd or Even

פולשים.
לא שום דבר אחר.

Good men must not obey the laws too well

תגיד את זה לאובמה כשהוא ייתן לאו"ם להטיל עלינו אמברגו, נראה אם זה ישכנע אותו.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

שיש לך שתי אופציות רעות אתה בוחר בפחות רעה:עדיף סנקציות מאשר "זכות השיבה"...

כשאתה רואה פה רק שתי אופציות - טבח או "זכות השיבה" - אתה מקטין ראש. יש עוד אופציות. אפשר לעצור אותם בלי טבח. זו צריכה להיות הבחירה שלך.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אם זה אפשרי(בלי להרוג),אז נהדר..אם לא,אז אין ברירה. אם ינסו להכנס כמה עשרות אלפים בטוח שיהיו הרוגים,אתה לא יכול לעצור כמות כזאת עם נשק אל הרג.

אמברגו על מה בדיוק? שירית בפולשים מעבר לגבול שאיימו על הריבונות שלך?

ואני בספק כמה הנשיא יכול לעשות זאת בלי עזרת הקונגרס.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki אמברגו על מה בדיוק? שירית בפולשים מעבר לגבול שאיימו על הריבונות שלך?

אתה לא תמים, שרוקי יקירי הרי בסופו של דבר, יש יותר מדי מדינות החברות באו"ם שהיו מטילות אמברגו עלינו בגלל שהשמש זורחת בבוקר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki ואני בספק כמה הנשיא יכול לעשות זאת בלי עזרת הקונגרס.

לאובמה כרגע הולך יופי של קלף בגלל בין-לאדן. גם עם רוב רפובליקני בקונגרס (ואל תשכח, יש לו רוב דמוקרטי בסנאט) יש לו היכולת לוותר על הווטו באו"ם נגדנו.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אנחנו לא ממש קונים מרוב המדינות באו,מ, במיוחד לא אלו שמצביעות אוטומטית נגדנו.

בדוק שוב לגבי הקונגרס והאו"מ- הקונגרס יכול לחייב את הנשיא להורות לשגריר באו,מ להתנגד להצעה. ממש כמו בפעם הקודמת. לא הסנאט, הקונגרס.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בנוסף, בוא ונהיה ריאלים - לא צריך "לטבוח" (שכן מלכתחילה זה לא טבח) 'אלפים' ולא 'מאות' - מספיק לירות לעבר ההמון (ואני כן מסכים שזה צריך להיות מוצא אחרון) ולפגוע בכמה מהם, כדי לשלוח אותם רצים לאחור בבהלה.
אם יש אפשרות לירות גם נשק לפיזור הפגנות, מה טוב.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אתה רק שוכח שאף מדינה לא מכירה ברמת הגולן כשטח ריבוני שלך

האם הן מכירות ברמת הגולן כשטח סורי? אם כן- מה עושה האו"מ בינינו לבינם?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

גם בכיוון השני מנסים לפרוץ את הגבול הסורי.
אלפי אזרחים סורים מנסים לפרוץ את הגבול ללבנון בעקבות המצור וההפגזות של הצבא הסורי על העיר הסורית תל-קלח.
רק לפני כמה ימים הצבא הסורי הרג אזרחים שניסו לעבור את הגבול.

http://english.aljazeera.net/video/...3514738503.html

נראה שלאחר ארועי הגדר במג'דל שמס ראה נסאררלה כי לצה"ל אין מענה להסתערות המון בלתי חמוש על גדרות הגבול הבינלאומי והוא כבר הודיע שהוא מאמץ אסטרטגיה זאת כדרך פעולה בעתיד , האם לדעתכם יש בידי הצבא ומערכת הבטחון תשובה הולמת למצב שכזה ? לדעתי הארוע הבא יכלול אלפי שהאידים שטופי מוח מלבנון שלדעתי לא ירתעו מלפרוץ את הגדר בהנחה שצה''ל לא ירה אש חיה על אלפי פורעים שלהבנתי לא ירתעו משדמ''ים ....לבי על החיילים שיאלצו להתמודד מול סוגיה שכזאת שלדעתי לא תהיה באותו קנה מידה של ארועי יום הנכבה אלא ממש אינטיפדה מאורגנת וממומנת ע"י חיזבאללה. אני מנסה לדמיין את עצמי מול 10 -5 אלפים שהאידים משולהבים שמנסים לפרוץ את הגדר ...מקווה שישנם תוכניות מגירה למקרים שכאלה

אולי כדאי לשקול רכישה של חצציות, בואשים, תותחי מים, Long Range Acoustic Device- LRAD, Active Denial System (ADS) לפיקודים שבסיכון הגבוה ביותר לתרחיש כזה וכן להסיט תקציבי מו"פ לפתרונות אל-הרג לקהל גדול של מתפרעים.

כמובן שכל זה לא יעזור בלי הכנת תרחישים ודפ"אות בהתאם שיתורגמו לפקודות מסודרות שגם יתורגלו באופן סדיר בבא"פים הרלוונטים.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

אין צורך במו"פ יקר. לפעמים הפתרון הוא כבר קיים.צריך למקש את אזור הגבול. אחרי ש-10 השהידים הראשונים יאבדו רגל ממוקש נ"א, הגל יעצר.

"If everyone is thinking alike, someone isn't thinking."
- General George Patton Jr

אל תהיה בטוח. האיראנים מצאו פיתרון מצוין לשדות המוקשים העיראקים ב-1980: שלחו את הילדים להתפוצץ עליהם ואז בכו לארגוני זכויות אדם.

לצה"ל יש מערכות כמו ה"בואש" ו"הצעקה" - השאלה היא מדוע הוא לא משתמש בהם.

כמו כן, יש להבהיר ליוניפי"ל שהם אחראים למניעת "אינתיפאדת גדרות" שכזו ושכל ניסיון לפרוץ את הגבול יהווה עילה למלחמה ויגרור תגובה קשה מאוד.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ומזה בדיוק מה שאני חושש , ההסתמכות על שדות מוקשים (שלא פעלו בארועי מג'דל-שאמס). אני בטוח וכולי תקווה שאני טועה שנמצא את עצמנו מתמודדים מול המון משולהב במספרים עצומים שישטוף את הגדרות ואם להסתמך על לקחי יום הנכבה הצליח ללא שום בעיה להתגבר על הגדר ולא נעצר אל אף ירי חי לכיוונו. הכתובתהיא על הקיר (פייסבוק) ובפעם הבאה יגיעו אלפים

הפיתרון שלי שבו כולם יוצאים מרוצים:

1. אלפי ערבים מתפרעים שרצים אל הגדרות ורוצים למות מות של שאהידים.
2. מדינת ישראל לא תסכים שכף רגלם של המתפרעים תדרוך על אדמת מדינת ישראל
3. האו"ם מחפש אותנו בפינה ותגנה אותנו בלאו הכי.

הפיתרון: יורים על מנת להרוג. הערבים מקבלים מה שהם רצו (למות כשאהיד), ישראל מצליחה להדוף את גל המתפרעים, והאו"ם מגנה.

זאת תהיה פעולה אחת יותר מדי עבור העולם.
הם לא יתנו לעובדות לבלבל אותם אחרי ש"אזרחים" ימותו בכמויות שאתה מדבר עליהם ויקדמו סנקציות עלינו.
אנחנו צריכים להיות הרבה יותר חכמים מאשר בד"כ על מנת להתמודד עם תרחיש כזה.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

האו"ם יגיב על כל פעולה צבאית של ישראל בהתנגדות.
למי שיש ספק, הנה תגובת האו"ם על מבצע אנטבה (מתוך ויקיפדיה) :
"גם האו"ם גינה את ישראל, כאשר מזכירו, קורט ולדהיים, הגדיר את הפעולה "תוקפנות משוועת"."
כן, כן. גם חילוץ בני ערובה שנחטפו במטוס נחשב לפשע בין לאומי כשנעשה ע"י ישראל.

אבל, צריך להפריד בצורה ברורה בין תגובת האו"ם לבין סנקציות אפשריות על ישראל.

התערבות צבאית בלוב התחילה רק אחרי דיווחים על תקיפת אזרחים ע"י מטוסים צבאיים ודיווחים על חוליות חיסול ממדינות שונות שטובחות באזרחים.
הפעולות הובלו ע"י ארה"ב ומדינות אירופה, לא ע"י האו"ם.

דוגמה נוספת: סוריה. מדינה חלשה יותר מישראל ומקושרת פחות ממנה למדינות המובילות בעולם.
רק אחרי שבועות של טבח אזרחים שאומתו ע"י צילומים ודיווחים נשקלות סנקציות משמעותיות.
ושוב, מובלות ע"י ארה"ב ומדינות אירופה. לא האו"ם.

כל עוד פעילות צבאית תבוצע בתחום ההיגיון, לא יהיו לה השלכות משמעותיות מבחינת סנקציות.
לדעתי הטמנת מוקשים שתלווה בשילוט ברור ותתועד בתקשורת העולמית יכולה לצמצם את הנזקים של תמונות אזרחים עולים על מוקשים, אדם שנכנס במודע לשדה מוקשים אחראי לגורלו.

אתה צריך לזכור שכמו שכתבת בתחילת הודעתך ישראל היא לא שאר המדינות.
האם ראית את אותה כמות של גינויים שישראל חטפה כלפי רוסיה כשהיא הפציצה את צ'צ'ניה בצורה חמורה בהרבה ממה שישראל הפציצה בעזה?

אי אפשר באמת להשוות בין מדינות. למה את לוב תקפו וכלפי סוריה מתנהלים בהססנות?

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

כי לוב איימה לא לספק נפט למדינות במערב,
וסוריה היא חיית המחמד של רוסיה.

Good men must not obey the laws too well

ולכן, כמו שאמרתי, אי אפשר להשוות בין מדינות.
כאשר ההסטוריה הקרובה מוכיחה לנו שבכל הנוגע ל"זכויות אזרח" ישראל נבחנת במיקרוסקופ כדאי להיות חכם ולא צודק.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

ואם סוריה חיית המחמד של רוסיה
ישראל היא חיית המחמד של...

האו"ם מגנים, והשיירה עוברת

Good men must not obey the laws too well

לדעתי, ההבדל בין התגובות המערביות לאירועים בלוב ובסוריה הוא באופי האירועים.
בסוריה- הפגנות רחוב (אמנם מתמשכות) במספר ערים, בלי סיכוי אמיתי לתפוס את השלטון
בלוב- כוח מאורגן ולוחם של המורדים, שנראה היה שיפילו את קדאפי תוך ימים. אני חושב שהמערב קפץ על עגלת המורדים מתוך ציפיה לניצחון מהיר, והופתע כשקדאפי החזיק מעמד וצבאו לא התפורר.

המשותף הוא חוסר רצון אמיתי להתערב לאורך זמן ובהיקף גדול.

המסקנות לנו:
- לא להיראות "לחיצים" או חלשים משום שזה גורר לחץ
- לא לאבד לגיטימיות, אחרת התמיכה בנו יכולה להיעלם כמו התמיכה בשליטי תוניס, לוב ומצריים
לצערי, המסקנות סותרות זו את זו. אולי כדאי לחשוב על אמצעים מדיניים ולא-אלימים כתגובה להפגנות. אפשר, למשל, כצעד של יחסי ציבור, לארגן 2 אוטובוסים בשבוע מלבנון ומסוריה, שיסיירו בארץ באופן מאורגן. חשוב לא לבחון את הבעיה רק "מבעד לכוונת הרובה" כי גישה כזו כורה לנו קבר מדיני.

באופן כללי, המעבר הערבי להפגנות המוניות, אם גם אלימות, הוא שיפור חיובי בעיניי ביחס לשילוב הקיים של פאסיביות וטרור.

הנקודה שלי היתה שאת הסנקציות מובילות ארה"ב ואירופה. והגוש הערבי גם ככה מחרים כל קשר עם ישראל.

לגבי גינויים, הם חסרי משמעות כמו שהדגמתי במקרה מבצע אנטבה.
המצב באום כיום הוא כזה שגם הצבעה לגינוי לוחם צה"ל שמחטט באף תעבור ברוב גורף. אז מה זה משנה ?

כל עוד התדמית לא פוגעת ביחסים עם ארה"ב ואירופה הכל בסדר.

ואני אסביר ,
לארצות הברית יש אינטרסים נוספים באזור פרט לישראל , היא לא תוכל לעמוד מול העולם הערבי בשאלה למה שסוריה הורגת אתם מגנים ופועלים לסנקציות ושישראל הורגת אזרחים לא חמושים אתם שותקים.
אסור לנו להעמיד אותם מול הדילמה.
אחרי כל זאת , צריך למצוא את השילוב המתאים ביותר לטיפול בבעיה וכנראה זה לא הנגב ולא המאג של גולני.
צריך להתחיל במסע הסברתי להבהיר את הנקודה שלישראל יש את הזכות להגן על הגבול שלה , צריך להערך עם אמצעים לפיזור הפגנות , וכן צריך להערך ולהשקיע גם בממד המודעיני , הנושא מספיק אסטרטגי כדי להפנות אליו משאבים מתאימים.
מיקוש של הגבול לא יזיק (למרות המראות הקשים , עדיין זה אמצעי פאסיבי ולא אקטיבי , כלומר לדורך על המוקש יש שיקול דעת אם לעבור את הרצועה המסוכנת או לא) אבל גם למיקוש יש את הבעיות שלו (סחיפה של מוקשים וכולי).
אין פתרון קסם אבל יש אפשרות לבלום את הנזקים בעזרת ההערכות הנכונה.
כמו שנאמר פה הרבה פעמים עדיף להיות חכם מאשר צודק.