דבר ראשון סלחו לי על חוסר הניסיון והידע שלי בנושא

חשבתי על רעיון:קניית קרקעות בנגב והנחה של לוחות סולאריים שם

האם הרעיון אפשרי? רווחי? הגיוני?

התקציב העומד לרשותי הוא 1,000,000
(סליחה שוב פעם על הבורות שלי בנושא)

לא יודע לגבי קרקעות בנגב.

אתה יכול להשיג תשואה של 5%-7% על ההשקעה במערכת הסולרית עצמה שלך בהסכם מכירת חשמל לחברת חשמל.
אם אתה מוסיף לזה את עלות הקרקע התשואה תרד.

תחפש בגוגל, יש חברות שמתמחות בזה.

אני יודע שאם יש כבר שטח אז לוחות סולאריים הם השקעה נכונה
אבל האם הלוחות סולאריים יכסו על ההשקעה בקרקעות?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hthr דבר ראשון סלחו לי על חוסר הניסיון והידע שלי בנושא חשבתי על רעיון:קניית קרקעות בנגב והנחה של לוחות סולאריים שם האם הרעיון אפשרי? רווחי? הגיוני? התקציב העומד לרשותי הוא 1,000,000 (סליחה שוב פעם על הבורות שלי בנושא)

1. כן
2. אולי.
3. מאיזה בחינה, האם יש דברים יותר טובים לעשות עם 1M שח? כנראה שיש.

כן אבל לי אין אומץ אני לא מתכוון להתחיל להשקיע במניות
מה זאת אומרת אולי?
מה יכול לקרות?

ואתה לא צריך בכלל להכנס לכל עניין המניות, והבורסה (שזה בעצם רולטה לכל דבר).

:O

איך אם אפשר לשאול אתה חושב שאפשר תוך 3 חודשים לעשות 120% רווח על סכום כלשהו?

ואם כן למה אתה בפרש ולא בקאריבים?

אני מניח שהוא התכוון ללהפוך את המיליון למיליון ומאתיים אלף ולא כמו שזה נשמע...

בכל מקרה, תשואה של 20% בשלושה חודשים (ועוד במסלול בטוח) זה עדיין משהו שמעניין לשמוע עליו

גם אם מדובר ב20% זה עדיין תשואה מטורפת

דרך יזמות נדל"ן, ממש בקצרה:

נניח ויש לך מיליון ש"ח,
אתה רוכש דירה של 4 חדרים בפריפריה, זה יעלה לך באיזור ה850 אלף ש"ח.

נשאר לך 150 אלף ש"ח, עם זה אתה הופך את הדירה לבובה (נישות גבס, תקרה צפה, החלפת צנרת, צבע, סטיילינג מאיקאה, מטבח חדש, פרקטים, קרניזים).

את הדירה אתה מציע למכירה במיליון שלוש מאות, ואחרי מו"מ זה בטח יורד ב50, 100K גג.

ואז אתה יוצא עם רווח נקי של 200K.

עכשיו אנשים כאן חושבים שזה מסוכן, אז זהו-שלא.

על אף העובדה שיש עכשיו "מחאה" בארץ, עדיין יש ביקוש לנדל"ן.

ודירה משופצת במיקום טוב בפריפריה, יכולה בקלות להימכר במיליון 200.

זה כל הקסם,

בנוגע לשאלה שלך למה אני לא בקאריבים?

אז אני מניח שזה מכיוון שעדיין אין לי את ההון ההתחלתי לשחק איתו בקטע של הנדל"ן, אבל אני צועד לשם בצעדי ענק.

אני באופן אישי מכיר אנשים שמתעסקים בזה, והם מרוויחים יותר מהמנכלי"ם של חברות ההי טק הכי גדולות בארץ, אז תעשה את החישובים לבד.

נ.ב

ברגע שאתה נכנס לקטע של השיפוצים, אתה רק מקטין עלויות כל הזמן, כי אתה לומד בכל פעם עם אילו חומרים כדאי לעבוד, ואתה מתחבר לאנשי מקצוע, ומקבל מחירים טובים יותר ככל שיש יותר פרוייקטים, ככה זה עובד.

ומבחינתי מדובר כאן בהשקעה שהיא הרבה הרבה יותר בטוחה מאשר בורסה, או חוות סולארית בנגב.

קשקוש.

לא כי השקעה בנדלן זה לא דרך מעניינת להשקיע כסף, אלא כי מה שתיארת רחוק מהמציאות, וממימוש הגיוני להשקעה בנדלן.

אגב אם אתה ככ בטוח בעצמך אני מציע שתלווה את הכסף. לפחות יהיה פה שקט אחרי שהצל"פ יקחו לך את המחשב...

אני מדבר מתוך ניסיון בתחום יא אהבל.
לפני חודש אני עשיתי פרוייקט גבס בדירה של משקיע (חבר שמתעסק בתחום) והוא מכר את הדירה המשופצת ברווח של 250K ועוד בנהריה, סה"כ כל הפרוייקט (כולל השיווק) לקח כ3 וחצי חודשים.

אם אין לך ידע בתחום, אז עדיף שפשוט לא תגיב, אתה רק יוצא מפגר ככה.

לדעתי? מה שאתה מציע זה סיכון הרבה הרבה יותר גבוהה מהבורסה..

למה?
הרי השמש לא תיכבה פתאום
ואם אני יקבע חוזה עם חברת החשמל לא נראה לי שהם יוכלו להגיד כבר לא רוצים את החשמל שלך
ואתה יכול להגיד יותר על איך לקבל תשואה של 20% בלי להיכנס לבורסה?

כן, אבל יש הרבה עלויות שאתה לא מתחשב בהם.
מלבד עלות הקרקע והציוד שהיא עלות קבועה יש בלאי שצריך לטפל בו, סביר להניח שגם תרצה להגן בצורה כלשהיא על הציוד הזה מפני גניבות ואני בטוח שיש עוד דברים. אין לי מושג כמה זה יוצא כל אלה אבל זה דברים שצריך לבדוק טוב טוב לפני שאתה זורק עליהם מיליון שקלים.

כן בדיוק בגלל זה פניתי לפורום הזה כדי לבדוק אם זה רווחי
אבל במקרה הזה זה או שאני משקיע כי זה מרוויח
או שאני לא משקיע כי זה לא ירוויח

למה שאתה לא תבדוק אם זה רווחי?

תבדוק כמה תעלה לך קרקע והציוד.
תבדוק כמה כסף תקבל על חשמל, וכמה תוציא על תחזוקה ואבטחה.

אתם באמת חושבים שבמיליון ש"ח ניתן להקים חווה סולארית בנגב?

חלאס תנפצו לעצמכם כבר את הבועה המפגרת הזאת.

מה גם שאם התחום הזה היה רווחי, הטייקונים בארץ כבר ממזמן היו משתלטים על הנגב.

רק עלויות ההחזקה (ואבטחה) של שטח סולארי, יעלו עשרות אלפי שקלים בחודש, אז איפה בדיוק הרווחים?

ישנן חברות בארץ שמתמחות בהרכבת לוחות סולארים על גגות מפעלים ושטחי ציבור גדולים.

וככה הם גוזרים קופון מהשטח הבלתי מנוצל.

אבל גם הרווחים שלהם לא ממש מרשימים.

בקיצור, יש הרבה דברים שאפשר לעשות במיליון ש"ח ולהרוויח כסף, לדעתי האישית חווה סולארית היא לא אחת מהן.

אתה כזה חכם, אז בטח אתה יודע מי קופץ בראש.

שמרוויח כסף,
מאשר חמור (והזוי) שזורק את הכסף שלו לפח.

אבל אתה יודע מה?

על הזין שלי, מה אכפת לי בכלל מהדיון המפגר הזה.

מצידי שישקיע את המיליון שקל שלו בייבוא מטוסי נייר מסין, I realy don't give a fuck...

תודה רבה על התשובה החד משמעית
אבל מה כן אפשר לעשות עם מיליון שקל?

לא מעט דברים. בסכום הזה תוכל לפתוח תיק אצל מנהל תיקים שינהל לך את הכסף לפי ההגדרות שאתה תקבע. אתה לא חייב להשקיע במניות, אתה יכול להגדיר תיק סולידי יחסית עם אג"ח מדינה, אג"ח קונצרני מדורגות גבוה וכו', המנהל יבנה את מח"מ התיק לפי הנתונים האישיים שלך.

עדיף תמיד לבצע סבב אצל מספר מנהלים מתחרים כדי להשיג דמי ניהול טובים יותר, ובמקרה שלך ייתכן וגם תוכל לחלק את התיק לשני מנהלי תיקים, בדוק רק שחצי מליון הוא סכום מספיק להשקעה אצל כל מנהל.

במידה ויש לך ידע אתה כמובן יכול להשקיע לבד תוך התייעצות אצל יועץ ההשקעות שלך בבנק.

האמת, שלגבי נדל"ן הייתי נזהר מעט, השוק עומד בפני טלטלה וירידת מחירים מסיבית אינה כה דמיונית. מן הסתם תוכל לטעון את זה גם על שוק ההון, אבל רק אזכיר כי קרנות סולידיות ואג"ח מדינה צמודות השיגו תשואה נאה מאוד בשנת 2008.
סתם דוגמא- תשואה של מעל 7% בשנה גרועה למשק-
http://www.funder.co.il/fund.aspx?id=5103098

זאת כמובן רק דוגמא, כדי להמחיש שגם בשווקים מיטלטלים יש הזדמנויות.

ואולי בכלל השקעה בכלל האפיקים תהא טובה עבורך הרבה יותר- קניית דירה להשקעה בחלק מהסכום, אולי תוך שימוש במשכנתא על חלק מהסכום, ואת השאר להשקיע על פי עצת היועץ/מנהל תיקים.
אל תפסול שום דבר.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

קודם כל הרשה לי לשבח אותך על איכות התגובה שלך, אני דיי בטוח שהיא הועילה לא רק לפותח האשכול.

בעניין הנדל"ן:

אתה (והשאר) צריכים להבין שברגע שיש יותר ביקוש לדירות מאשר היצע שקיים בשוק (וזהו בדיוק המצב הנתון-והוא לא הולך להשתנות בשנתיים הקרובות) הסבירות לכך שהענף הנ"ל יעבור "טלטלה וירידת מחירים מסיבית" היא קלושה ביותר.

שים לב שהממשלה מתמקדת בעניין הכשרת הקרקעות לבנייה (זירוז הליכים-רפורמות במק"י, וכ'ו...) ולא בהוזלת הדירות, מכיוון שהיא יודעת שהדבר הוא על גבול הבלתי אפשרי.

הוזלת דירות תתאפשר אך ורק במידה והיצע הדירות יהיה זהה פחות או יותר לביקוש, ובמידה והשוק יהיה רווי בדירות למכירה והשכרה, אפקט הוזלת המחירים יגיע לבד (קבלנים ומשכירים, יעדיפו למכור ולהשכיר במחירים נמוכים יותר, מכיוון שתהיה תחרות בשוק).

בכל אופן, אני לא המצאתי את הגלגל בעניין השבחות הנכסים בשוק הנדל"ן, זה קיים כבר עשרות שנים, וסביר מאוד להניח שזה גם יהיה קיים עוד מאות שנים.

אנשים תמיד יעדיפו לרכוש דירה משופצת ומאובזרת, מאשר לרכוש דירה רקובה, ושהם ייאלצו לשפץ אותה לבד.

בלב שלם אני יכול להגיד לך, ששום דבר רע לא יכול לצאת מהשקעה כזאת, וזה לא משהו שניתן להגיד על השקעה בשוק ההון (וגם אם זה דרך אגחי"ם סופר סולידים) אין אף מנהל בנק בעולם שיכול לחזות עליית מניות, ואם אתה מכיר אחד כזה, אז אני אשמח שתמליץ לי עליו.

ובתור אחד שלומד כלכלה, האם אתה תיארת לעצמך (נניח לפני חודש) שבאמת דירוג האשראי של ארה"ב ירד?
או שערך אונקיית הזהב יחצה את גבול ה1,700$!?

בורסה, מניות, ואגחי"ם זה רולטה לכל דבר, ומי שטוען אחרת הוא שקרן.
אין שום דבר בטוח בתחום הזה, מי שמרוויח כסף בתחום הנ"ל, הוא כזה שהצליח לחזות בצורה נכונה את העתיד על בסיס ההווה.

רות, סוף.

אני חושב שצריך להנהיג מבחני כניסה לפורום....

הרבה יותר נחמד לקרוא אותך כשאתה לא זועם

מהתחלה-
אתה צודק בכך שיש ביקושים גבוהים לדירות, אבל ביקוש מושפע מדברים רבים. ראשית- הריבית עולה, ולכן המשכנתאות מתייקרות. שנית- לא כל רוכשי הדירות הם כאלו שצריכים לגור בהן עכשיו, כלומר כאלו שייקנו גם במחירים גבוהים כי הם צריכים. הרי יש רוכשי דירות שעשו זאת לשם ההשקעה בלבד במקום לשים את הכסף בפק"מ (להזכירך- הריבית עולה, הפק"מ מתחיל לתת תשואות נורמליות יותר). מכאן- הביקוש יירד בהכרח. נכון, לא בהכרח שיירד בקצב משביע רצון לכולם, אבל הוא יירד לפחות מבחינת אנשים אלו.
הלאה- נזכור גם שביקושים משתנים בהתאם לסביבה. יישובים שהתחברו לכביש שש הראו התייקרות במחירי הדירות. עם פריסת קווי רכבת נוספים גם במקומות נוספים זה יקרה. אבל מה- זה יקרה על חשבון מקומות אחרים. כי אדם שגר ביישוב אחד מוותר על מגורים ביישוב שני. עוד סיבה אפשרית- מה יקרה אם ההקפאה בשטחים תבוטל ויחידות דיור רבות תשתחררנה לשוק? זה יוביל בהכרח לירידת מחירים באזורים מסויימים. היישובים הקרובים לשרון עשויים להוביל ירידת מחירים בכפר סבא והאזור, בניה בשכונות בירושלים תביא לירידת מחירים שם ועוד.

ואי אפשר בלי הפסיכולוגיה של בני האדם- אם אדם יודע שעוד כמה שנים מחיר הדירה יירד, אולי יעדיף לחכות כמה שנים, ואז תהיה נבואה שמגשימה את עצמה- המחירים יירדו.


נעבור לשוק ההון-
בניגוד למה שחושבים, גם אתה, השקעה בשוק ההון היא לא רק מניות גז ונפט, היא גם לקנות אג"ח של ממשלת ישראל. אני מבטיח לך שאם יגיע מצב שממשלת ישראל לא תוכל להחזיר את הכסף, מחירי הדירות יהיו הבעיה הכי קטנה שלך... השקעה במק"מ לשנה, או אג"ח צמודה קצרה אם אתה מפחד מאינפלציה ועליית ריבית תיתן לך תשואה מובטחת, כי אתה יודע בדיוק מתי הממשלה תשלם לך את הקרן חזרה.

לגבי דירוג ארה"ב- בוודאי שידעתי שהיתה התרעה על כך, לפני חודשים

http://www.themarker.com/wallstreet/wall-street/1.628473

לגבי הזהב- הזהב נתפס כמקלט מפני ירידות, כל יריד חדה בשוק מובילה לעליית מחירי הזהב.

האם שוק ההון הוא רולטה? בחלק מהמקרים כן, בחלק מהמקרים הוא בטוח יותר מאשר חציה של כביש- תגיד לי אתה מה עלול לקרות בסיכוי גבוה יותר- שתידרס חלילה בכביש או שממשלת ישראל/גרמניה/קנדה (אם אתה רוצה מדינה בטוחה יותר) תפשוט את הרגל ולא תוכל להחזיר חובות?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."