לאור התוצאות המרשימות שהשיגה מערכת ההגנה מפני רקטות בגזרת הדרום, הוחלט במערכת הביטחון להקדים את לוח הזמנים ולהציב סוללה מבצעית נוספת בתוך חצי שנה בלבד במקום בעוד שנתיים. בנוסף, הוחלט כי בשלב הראשון יתמקדו צוותי כיפת ברזל בהגנה על יישובים ורק לאחר מכן על מתקנים אסטרטגיים וצבאיים


http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...1&cat=875&loc=1

ארבע סוללות נוספות עד סוף השנה הבאה...

חצי שנה זה לא מעט זמן.

אבל לפני שמדברים על סוללה שלישית, האם נצפה / צולם / פורסם שיש כעת יותר ממשגר אחד בכל סוללה? אמורים להיות שלושה, לא?

או"ם שמום.

ציטוט:

הוחלט כי בשלב הראשון יתמקדו צוותי כיפת ברזל בהגנה על יישובים ורק לאחר מכן על מתקנים אסטרטגיים וצבאיים

או בקיצור הוחלט להיכנע ללחץ ציבורי במקום לפעול בהיגיון.
אני מבין שתהליך היצור מסובך אבל סוללה 1 בחצי שנה?זה לא קצת מוגזם?זה לא כאילו האנשים ברפאל מתמודדים עם לחץ כבד של הזמנות קודמות מחו"ל,אפילו עם הזמן שלוקח להקים פס יצור חדש זה עדיין נראה טיפה מוגזם.
אגב האם נוסח כבר הסכם הספקה למיירטים?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yairbe5 אני מבין שתהליך היצור מסובך אבל סוללה 1 בחצי שנה?זה לא קצת מוגזם?זה לא כאילו האנשים ברפאל מתמודדים עם לחץ כבד של הזמנות קודמות מחו"ל,אפילו עם הזמן שלוקח להקים פס יצור חדש זה עדיין נראה טיפה מוגזם. אגב האם נוסח כבר הסכם הספקה למיירטים?

על סמך מה אתה קובע מה משך הזמן הלא מוגזם?

ולחשוב שזה קוצר משנתיים לחצי שנה.....

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ואין סיבה אמיתית להצתידות האיטית הזאת לא מבחינה של משאבים בכל אופן(דוד סם משלם)מדובר באחד הפרויקטים היותר חשובים של רפאל,שמסוגל להגן על אתרים אסטרטגים לכל הפחות,מפני התקפות טילים ולכן צריך לתת להצתידות עדיפות עליונה.

ציטוט:

זה לא כאילו האנשים ברפאל מתמודדים עם לחץ כבד של הזמנות קודמות מחו"ל,אפילו עם הזמן שלוקח להקים פס יצור חדש זה עדיין נראה טיפה מוגזם.

מעניין- המסקנה שלי דווקא היתה, שאם קיצרו אספקה משנה וחצי לחצי שנה, כניראה הסיטו לטובת צה"ל הזמנה קודמת של לקוח אחר.

בכל מיקרה, כפי שצויין- אין לנו מושג מהן ההזמנות האחרות שאותם אנשי ייצור מייצרים, אין לנו מושג מהו בכלל הנתיב הקריטי (המכ"מ? המיירטים? אינטגרציית קרון הבקרה?).

בכלל, המערכת עדיין בפיתוח. למרות ההצלחות עד כה, ייתכן למשל שבעוד חודש יגלו שתת-מערכת של המשגר הנוכחי מתקלקלת אחרי זמן רב במצב הכן, ויצטרכו לתכנן אות מחדש, כולל ייצור מחדש של היחידות בסוללות 1-3.

אל נהיה בטוחים כי מה שמפורסם בתקשורת מדויק הוא, יתכן ונעשית כאן מלאכת הטעיה.
לעניות דעתי היא אפילו מתבקשת.

סוללה זה לא רק המשגר והמכ"ם, מה עם אנשים?
תירונות וקורס לוקחים כ4 חודשים, בנוסף לזה יש אימון מתקדם של כמה שבועות.
ועוד לא אמרתי כלום על קצינים ונגדים מקצועיים שיתפעלו את המערכת בפועל.

בהרבה מקרים כשקולטים מערך חדש לא בונים כ"א מאפס אלא עושים הסבות.
אם צריך, יקחו לוחמים מסוללות נפרשות ותיקות (או מערכים אחרים לגמרי) ויסבו אותם לכיפת ברזל. כך יחסכו את זמן הטירונויות וההכשרות הבסיסיות.

לקחו כבר את גדוד 947 לכיפת ברזל, גדוד הסטינגר הנותר (66) צריך להשאר מבצעי עד שימצאו תחליף לטילי הסטינגר.

יש שתי סוללות פעילות, זה גרעין ההקמה.

תודה על המידע, מהחיזבאללה..

http://www.iaf.org.il/4347-29087-HE/IAF.aspx
http://www.iaf.org.il/4346-29074-HE/IAF.aspx
על כמות הסוללות הפעילות קראתי בכתבה שבראש האשכול, מספר הגדוד והיעוד שלו לא בדיוק סודי וכבר "כיכב" במספר כתבות לא מרשימות במיוחד על הגדוד:
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/004/662.html

דברים שפורסמו בגלוי, דובר צה"ל.

אוקיי מצטער..

במיוחד אם הוא מנוסח כמות שהצגת אותו... אל תעשה לנו התקפי לב סתם

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

גם אם משך הפיתוח היה מהיר וראוי לכל שבח קצב ההצטיידות איטי להחריד.
האם יש מידע גלוי אשר ממנו ניתן להסיק מהו צוואר הבקבוק המונע הכנסת כמות גדולה בהרבה של סוללות בפרק זמן קצר משמעותית (חודשים בודדים ולא חצי שנה ובטח לא שנה וחצי)?
האם מדובר בבעיה תקציבית (זאת לכאורה נפתרה במידה רבה עם אישור התקציב מארה"ב)? האם מדובר במגבלות ייצור של רפאל? (אם כן מדוע לא ניתן להרחיב באופן ניכר את מערך הייצור גם על חשבון ייצור מערכות אחרות - אנחנו מדברים על פרויקט בעל חשיבות לאומית ממדרגה ראשונה ולאור האיומים הצפויים דחיפות אשר כמעט אין שני לה), האם מדובר על בעיה בהכנסה לשירות והכשרת מערכים בתוך ח"א? (אין דרכים לבצע הכשרות מזורזות ולימוד תוך כדי תנועה)?

בשורה התחתונה דעתי כפי שכבר כתבתי אותה (והיא התחזקה מאד לאור ביצועי המערכת בשטח בתקופה האחרונה) היא שעלינו לפעול בכל הקשור הן לכיפת ברזל והן לשרביט קסמים שאותו קצת שוכחים בדיון הנוכחי כאילו אנו ברגע זה במלחמה כוללת ויש להקציב כל משאב אפשרי בכדי להשלים הצטיידות בכמה שיותר סוללות גם אם הדבר בא על חשבון יכולות אחרות.

אם אנו בוחנים את הזירה למלחמה הצפויה אזי שנטרול משמעותי של מערך הרק"ק/טק"ק הן בעזה והן בלבנון/סוריה מסלק את האיום המרכזי על ישראל ומאפשר לצה"ל חופש נשימה לתקוף ולפעול ביעילות. ברור שגם 10 מערכות כיפת ברזל לא יוכלו להגן על כל המדינה במצב של מלחמה כוללת (בטח שלא מפני היכולות בצבא סוריה) אבל הן בהחלט יוכלו להגן על אתרים אסטרטגיים (והאוכלוסיה הקרובה אליהם) ובכך למנוע פגיעה חמורה יותר.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

זה שהפרויקט הזה בעל חשיבות לאומית גדולה זה ברור, אבל אף אחד מאיתנו (לפחות לא אני) לא יודעים מה הם כל הפרויקטים של רפאל, תע"א ושאר התעשיות כדי לדעת אם אם זה באמת הפרויקט החשוב ביותר כרגע, ושצריך להוריד קווי ייצור של פרויקטים אחרים, ואביא לכך ציטוט של יוסי דרוקר מרפאל: "לרפאל יש פרויקטים אסטרטגיים יותר חשובים מכיפת ברזל באופן משמעותי, ושלרגע לא נתבלבל פה. יש פרויקטים הרבה יותר משמעותיים, כאלה שכשבלילה אני חולם עליהם - אני מכבה את הפלאפון, כדי שלא יקלטו אותי בטעות (צוחק). כיפת ברזל הוא פרויקט, שבשל החשיפה שלו לתקשורת נהפך לפרויקט לאומי פופולארי. יחד עם זאת, להגיד שזה הפרויקט הכי חשוב של רפאל - רחוק משם".
http://www.nrg.co.il/online/54/ART2/099/758.html

לפי פרסומים זרים הם עובדים על דברים יותר משמעותיים מכיפת ברזל

אני לא יודע מה לומר על הציטוט הזה. אינני שותף סוד לכל הפרוייקטים מן הסתם.

על פניו האיום הרקטי/טילי על מדינת ישראל הוא כיום האיום המרכזי. אם בעבר צה"ל היה צריך להילחם בפלישה קרקעית (ובמידה מצומצמת מערכה אוירית) כיום האיום ההתקפי המשמעותי הוא האיום תלול המסלול. בהנחה שרפאל לא פיתחה יכולות אחרות מתקדמות יותר להשמדת רק"ק/טק"ק (למשל לייזר מצב מוצק מתקדם שטרם נחשף או משהו מעין זה) קשה לי לראות מה יכול להיות קודם באופן כל כך משמעותי למערכות ההגנה (ופה אני כולל את כל השלושה - כיפת ברזל/שרביט קסמים ובראיה רחבה גם חץ 2/3).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ענית לעצמך- שרביט קסמים (ומעיל רוח) קודמים לכיפת ברזל, בעלת הטווח המוגבל.

מרוח הדברים נראה שהוא התכוון לפרוקטים מסווגים שלא פורסמו (זאת לפחות הבנתי את הדברים - אולי אני טועה).

בכל מקרה כאמור בעיני שרביט קסמים צריך היה להיות מוכן אתמול - בעימות מול החיזבללה כיום המענה שלנו בכל הקשור לטילים כבדים ארוכי טווח דוגמת ה-M600 (בהנחה שאין מערכות או יכולות בתחום שלא נחשפו) בעיייתי מאד בלשון המעטה וזה בעיני מצב בלתי נסבל. אסור לסמוך על השמדה של הטילים הללו במכה פותחת כמו ב-2006 - זה לא יקרה - גם החיזבללה/אירנים ובטח הסורים הפיקו לקחים.

השורה התחתונה שלי היא שכיום הכוח ההתקפי של צה"ל מספיק בכדי לנצח (תוך אבדות ברמה כזו או אחרת כמובן) כל יריב ישיר (חמאס/חיזבללה/סוריה ואף את שלושתם במשותף אם יידרש). הבעיה היא מרווח הנשימה הניתן לו מהעורף. ולכן אם מפותחות מערכות התקפיות - לראייתי בנקודת הזמן הזאת חשיבותן משנית לעומת הפתרון ההגנתי (אני מוציא מכלל זה מערכות התקפיות הקשורות ישירות לנושא הגרעין האירני אבל באופן כללי לא עסקנו פה באיום האירני הישיר).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו גנוט מרוח הדברים נראה שהוא התכוון לפרוקטים מסווגים שלא פורסמו (זאת לפחות הבנתי את הדברים - אולי אני טועה).

אתה חצי צודק. התכוונתי באמת לפרויקטים שאנו האזרחים לא חשופים אליהם באמת.
אבל לאוו דווקא התכננתי להגנה מפני רקטות או טילים.
אני לא יודע איזה הפתעות נרקחות במתקנים אלו - ושוב, זה בהתבסס על אותו ציטוט, שאני מניח שעומד מאחורי משהו.

יוסי דרוקר הוא ראש מנהלת הגנה אוירית. הוא לא אמר שהפרויקטים "שכשהוא חולם עליהם הוא סוגר את הפלאפון" קורים במנהלת שלו. והוא לא אמר שהם כבר בשלבי ייצור (כמו כיפת ברזל).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו גנוט אני לא יודע מה לומר על הציטוט הזה. אינני שותף סוד לכל הפרוייקטים מן הסתם.

לפרוייקט הזה ודומים לו...?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אני לא יודע דבר לגבי הפרויקט שהבאת. אני יכול רק לומר מתוך היכרות עם היכולות הגלויות של התעשיות הבטחוניות שלצאת מנקודת הנחה שלישראל יש יכולת לפגוע בכל נקודה במזרח התיכון ברמת דיוק של מספר מטרים באמצעות טיל עם רש"ק משמעותי לא נשמע מופרך.

הבעיה סביר להניח היא יותר כלכלית מטכנולוגית - אולי באחד הפרויקטים הצליחו לפתח מערכות הנעה פשוטות וזולות יותר המאפשרות להשיג יכולת כזו - זה הישג חשוב אני מניח.

שוב בעיני מלבד האיום הגרעיני האירני ההשקעה בתקופה הקרובה צריכה להיות בעיקר בהגנה משום שיכולותינו ההתקפיות ככל הנראה מספיקות להתמודדות טובה מאד מול כל האיומים הקרובים (מצרים זה סיפור לדיון אחר).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

וגם לחזק את כוחות היבשה...

תראה יש המון דברים שחשוב לעשות - כוחות היבשה בהחלט ברשימה.
אם אני חייב לבחור על מה לשים כרגע את מירב המאמץ הן הכספי והן האנושי התשובה שלי שוב היא פיתוח יכולות הגנה מרק"ק/טק"ק במהירות האפשרית והצטיידות בהן. כל השאר (פרט כאמור לנושא הגרעין) הוא בחשיבות משנית (לא אמרתי שהצבא צריך להפסיק להתאמן חלילה אני מדבר על משאבים מערכתיים כוללים בעיקר כסף לרכש ופיתוח).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

יש משהו שאני לא מבין בכל הסיפור הזה:
אם לרפא"ל יש את המוצר הסופי, וכבר קיים פס ייצור למיירטים,
אז למה לא פותחים פס ייצור נוסף או יותר.
עקב הקצאות לטכנאים\מהנדסים?
הרי הממשלה הביעה נכונות לרכישת המערכת, וכסף לא חסר.

אז אני באמת לא מבין מהי הפרצדורה (מלבד לעניין הכספי).

הרי זה לא שממציאים את הטיל מחדש בכל פס ייצור חדש.

ייתכן ומדובר ברכיב קריטי שזמן הייצור שלו ארוך
ייתכן שאותו רכיב סובל מאחוז פחת גבוה בתהליך הייצור (ע"ע טלויזיות פלזמה, למי שמכיר)
ייתכן וטכנולוגיית ייצור מסויימת אורכת זמן רב
ייתכן ותהליך ההרכבה עצמו בעייתי
ייתכן והקצאות טכנאים\מהנדסים אינה הבעיה אלה כמותם וזמינותם

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אני חושב שהחמצנו נקודה בנושא הצתידות בסוללות נוספות של כיפת ברזל והיא סוגית ה"תחמושות".
הרי ידוע לכולנו ש"התחמושת" לכל סוללה {טילי הירוט} יקרים וסבוכים ליצור.
איני יודע מה כמות המירטים שיש כיום לצה"ל, אבל אני חושב שניתן להניח ברמה גבוה של ודאות
שלא מדובר במלאי של מאות מירטים לסוללה.
חלקנו זוכרים את המחסור שהיה לאמריקים בטילי טומהוק בשנות ה90 עקב שימוש מוגבר בהם.
טילים חסרו להם, אבל משגרים וכוח אדם להפעלתו היה להם לרוב.
נכון שהשוואה בין המקרים אינה חופפת בדיוק, אבל ניתן למצוע נקודת דמיון בין המקרים.

אני חושב שהשאלה היא כמה מירטים יש לצה"ל כיום ומה קצב יצורם בפועל.
חשוב לזכור שאם המלאי נמוך ואם חלילה יפרוץ אימות בסדר גודל גדול בגבול הדרומי או הצפוני,
כמות המירטים אינה תספיק ולא משנה כמה סוללות יפרוס צה"ל אם אין להם עם מה לירט.
אשמח לשמוע את דעתכם.....

אני ממש לא מאמין שקיים "פס ייצור" במובן התעשייתי שאתה מדמיין - פס נע עם רובוטים ועובדים שמצד אחד נכנסים אליו רכיבים ומצד שני מיירטים.
צריך לזכור שבכל זאת מדובר על מערכת שהוחשה לשטח לפני לוח הזמנים המתוכנן שלה ולהערכתי כל אחד מהמיירטים שנורו הורכב באופן ידני.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ISHPUZ אני ממש לא מאמין שקיים "פס ייצור" במובן התעשייתי שאתה מדמיין - פס נע עם רובוטים ועובדים שמצד אחד נכנסים אליו רכיבים ומצד שני מיירטים. צריך לזכור שבכל זאת מדובר על מערכת שהוחשה לשטח לפני לוח הזמנים המתוכנן שלה ולהערכתי כל אחד מהמיירטים שנורו הורכב באופן ידני.

ברור שאין לזה "פס ייצור רובוטי",
גם לא למרכבה, אפאצ'י, או רוס"ר תבור.

הנקודה שלי היא, שאם נניח נכון להיום:

יש פס ייצור שמתפועל ע"י 20 מהנדסים, ו80 טכנאים, והפס הזה מסוגל לייצר 100 מיירטים בשנה.

למה לא להקים עוד פס ייצור (ע"י גיוס 20 מהנדסים ו80 טכנאים) ולהגביר את התפוקה ל200 מיירטים בשנה?

הרי תהליך הייצור הוא ידוע מראש.

לדעתי הסיבה היחידה היא סיבה כלכלית, לרפא"ל (כנראה) אין אינטרס לגייס עוד מאות עובדים, ולפתוח פס ייצור נוסף בעלות של עשרות מיליוני דולרים.

- ואם כיום יש 3 מהנדסים ו-20 טכנאים, שמייצרים 30 טילים לשנה (כולל הזמנות אחרות, נאמר טילים לניסויי "שרביט קסמים")? אז לא כ"כ פשוט לעלות ל-200 טילים בשנה.
- ואם משהב"ט מתכנן להעביר את הייצור לארה"ב (כפי שמבוצע בפרויקט החץ, ומן הסתם ב-"שרביט קסמים") כדי לחסוך בשקלים?

לצערי, נראה שזה נושא שמי שבקיא בפרטיו- לא ישתף אותנו בהם..

יצור אינו מתמטיקה פשוטה כפי שאתה מציג אותה.
המשוואה שלך של X מהנדסים מיצריםY מוצרים, אזי:
2X מהנדסים מיצרים 2Y מוצרים אינה נכונה.
בכלכלה קוראים לזה חוק התפוקה השולית הפוחתת.
שהסבר אליו הוא שישנם אינספור גורמים נוספים שמשפיעים על היצור מעבר למספר גורמי היצור, לדוגמא:
ישנו דבר שנקרא עקום למידה, תחשוב שלעובדי היצור יש נסיון ביצור המוצר הנ"ל,
ולכן התפוקה שלהם גבוה בהרבה מתפוקת היצור של צוות חדש ללא אותו ניסיון.
דרך אגב אל תחשוב שהנסיון המדובר הוא רק מיצור המוצר הספציפי הזה, סביר מאוד להניח שלפחות לחלק מצוות היצור יש ניסיון בפרויקטים דומים אחרים שמשפרים את יכולתו ביצור המוצר הנ"ל {לדוגמא יצור טילי פיתון לחיל האוויר}.
כמו כן יש מגבלה של איתור/הכשרת צוות עובדים נוסף דבר, שלוקח זמן ועולה כסף רב.
כמובן שיש מגבולות יותר פיזיות כמו שטח יצור שלפעמים נמצע במחסור.
גם אם הצלחתה להתגבר על כל האילוצים שבשליטתך, ישנה הבעיה של גורמי אילוץ חיצונים שמונעים את הגברת היצור.
לדוגמא: קבלני משנה שיתכן שגם הם אינם מוכנים ליצור המוני של הרכיב המסוים במוצר הסופי שאתה מיצר.
כמובן שיש עוד אינספור סיבות שאני לא יפרט אותם, אחרי הכל מדובר בפורום של צבא ובטחון ולא בפורום כלכלי נהולי.
אבל אני מקווה שהבנתה את הרעיון הכללי.

נראה לי שהסיפור כאן הוא קצת שונה.

עד לפני שבוע המדינה אמרה לרפאל שההזמנה הבאה היא רק עוד שנתיים. אף אחד לא ישלם משכורות
לעובדים בשביל שנתיים של לשבת ולחכות למשרד הביטחון ואני מניח שאנשים הופנו בינתיים לפרויקטים אחרים.
אפשר להניח שהחצי שנה הזו כוללת סיום שלב בעבודות אחרות, הוצאה של ציוד יצור מהמחסן ושינוי של לוחות זמנים
למוצרים שכבר הובטחו.

חוץ מזה יש הרבה הגיון בלהזמין שתי סוללת, לבחון את התפקוד שלהם ורק אז להזמין עוד.
אני מניח שאנשי רפאל יבדקו את התוצאות האחרונות וירצו לעשות שינויים במערכת וגם זה לוקח זמן.

לפי מה שהבנתי,סוללה אחת תהיה מבצעית תוך חצי שנה, מכיוון שיקחו משגרים מהסוללות הקיימות,לכן הסוללה השלישית תהיה מבצעית אחרי זמן קצר יחסית.

הפ.ב. - לרוב אני מקבל את דעתך וגם כאן אם המצב הביטחוני הכללי היה כמו נניח ב-2005 הייתי מסכים. אבל אנחנו לא ב-2005 - אנחנו נמצאים במצב בו מלחמה כוללת יכולה לפרוץ בכל רגע (ועימותים מוגבלים בעצימות כזו או אחרת הכוללים ירי מסיבי מהדרום או הצפון) הם כמעט עניין שבשגרה מאז 2006.

לפיכך עלינו לפעול במתכונת של מלחמה - ובמלחמה מאיצים תוכניות רכש למקסימום - משקיעים משאבים ושעות פיתוח וייצור ועובדים 24 שעות ביממה במשמרות.

המצב הנוכחי כנראה לא חילחל לכל שכבות הציבור ובטח לא להנהגה. רוצים לתקן ולשפר - בכיף תוך כדי עבודה. שנתיים לעוד 2-3 סוללות זה לא אופציה לפחות לא בעיני. אם יש צורך שיסיטו משאבים או יתחילו מייד בהכשרת כ"א חדש הן לייצור ברפאל והן בח"א בכמויות. גם הלו"ז פיתוח והצטיידות של שרביט קסמים על אף זה שתגיד לי (ובצדק) שהוא מהיר מכל מה שמקובל בעולם (ובארץ) איננו מספיק לנוכח האיום. עימות מול חיזבללה הוא מוחשי ויכול להתרחש בכל רגע - לא תהיה לנו שוב את הפריבילגיה של מכה מקדימה שתחסל את כל הרק"ק הכבד והפעם הכמויות גדולות משמעותית.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו גנוט לא תהיה לנו שוב את הפריבילגיה של מכה מקדימה שתחסל את כל הרק"ק הכבד והפעם הכמויות גדולות משמעותית.

אז בלבנון 3 כמה בלוקים יתמוטטו בגוש דן,
רק קח בחשבון שלחיזבאללה יש כמות מוגבלת של משגרים, וסביר מאוד להניח שהם יושמדו לאחר ביצוע השיגור, ככה שבסה"כ הנזק לגוש דן עדיין יהיה נמוך בהרבה מזה שיספגו הערים הממוקמות בקרבה לגבול (נהריה\חיפה\צפת\קרית שמונה).

אין דמיון בין הנזק של גראד לזה של זילזל או M600 - ההבדל ברשק הוא ביחס של פי 10 ויותר וזאת כמובן בהנחה שלא מדברים על רש"קים יותר אקזוטיים מסתם חנ"מ.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו גנוט רש"קים יותר אקזוטיים מסתם חנ"מ.

רש"ק אב"כ, יחזיר את לבנון לתקופת האבן.

לא חושב שנסראללה (עד כדי כך) טיפש.

אני לא בטוח שזה איכפת לו בטח שלא במסגרת מלחמה כוללת בה כל הצדדים פורסים את כל הקלפים.

כך או כך חשוב לזכור כי לא מדובר בסקאד הטיפש של 1991 - אנחנו מדברים על טילים בעלי רמת דיוק גבוהה יותר (לפחות חלקם) שיש להם יכולת פגיעה במטרות אסטרטגיות בוודאי כשהם נורים במטחים. אתה מדבר על "כמה בלוקים בת"א" אני מוטרד הרבה יותר ממפרץ חיפה, גלילות ועוד נקודות אסטרטגיות שיכולות לגרום נזק כבד מאד עם הרבה מאד השלכות סביבתיות ונפגעים.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו גנוט אני מוטרד הרבה יותר ממפרץ חיפה, גלילות ועוד נקודות אסטרטגיות שיכולות לגרום נזק כבד מאד עם הרבה מאד השלכות סביבתיות ונפגעים.

עם זה אני ללא כל צל של ספק מסכים איתך ב100%,
אגב, אל תשכח שבלבנון 2, כן היה ניסיון של חיזבאללה לטווח אזורים אסטרטגים בחיפה.

סביר להניח שעם טילים מתקדמים בעלי CEP נמוך, יהיה להם אפילו קל יותר, והתוצאה תהיה הרסנית יותר.

אני מקווה שלא נגיע לסיטואציה הזו במלחמה הבאה.

ואני עוד יותר מקווה שיתחילו גם לפנות את כל המתקנים הרגישים לנגב (מדברים על זה כבר שנים).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו גנוט אני לא בטוח שזה איכפת לו בטח שלא במסגרת מלחמה כוללת בה כל הצדדים פורסים את כל הקלפים. כך או כך חשוב לזכור כי לא מדובר בסקאד הטיפש של 1991 - אנחנו מדברים על טילים בעלי רמת דיוק גבוהה יותר (לפחות חלקם) שיש להם יכולת פגיעה במטרות אסטרטגיות בוודאי כשהם נורים במטחים. אתה מדבר על "כמה בלוקים בת"א" אני מוטרד הרבה יותר ממפרץ חיפה, גלילות ועוד נקודות אסטרטגיות שיכולות לגרום נזק כבד מאד עם הרבה מאד השלכות סביבתיות ונפגעים.

גלילות? אתה מתכוון שיוכלו ממש לפגוע במתקן של "בטר פלייס"?

וכעת ברצינות: מה הקשר בין מערכת כיפת ברזל לזלזאל חיזבלאי או M-600 סורי? (אגב, מי נתן מלכתחילה את הם הזה, אתמה). כידוע, ולך בוודאי, לצור זה מפותחת מערכת שרביט קסמים/קלע דוד. כידוע, מדיניות הפרסום של ניסויי כיפת ברזל הייתה פתוחה יחסי תבתחלה וסגרה בהמשך, ולגבי המערכת האחרת - איפול כמעט מוחלט.

הערה ביחס למודיעין - אם ידעו ב-2006 היכן מוסתרות רקטות זלזאל ופגעו כמעט בכולן (כמעט כי ככל הנראה אחת טסה בשמי ביירות), מדוע, ב - 2011, המודיעין לא ידע היכן מוסתרות רקטות וטילים גדולים ומסורבלים יותר?

על איזה טילים גדולים ומסורבלים יותר מדובר,שהמודיעין לא גילה לדבריך ב 2011?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גיל חזקיה על איזה טילים גדולים ומסורבלים יותר מדובר,שהמודיעין לא גילה לדבריך ב 2011?

רצוי לקרוא להיטב לפני התגובה...
היו שטענו - באשכול זה ואחרים - שאין מי שיבטיח שחזור ההצלחה המודיעינית טרום לבנון 2006. לי זה נראה פחות סביר, ולכן הגבתי.

כנראה שהמודיעין ידע לזהות רקטות בגודל הזה,הבעיה היא שעכשיו תהיה יותר עבודה מב-2006-הכמות של הרקטות יותר גדולה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FRESHMAKER כנראה שהמודיעין ידע לזהות רקטות בגודל הזה,הבעיה היא שעכשיו תהיה יותר עבודה מב-2006-הכמות של הרקטות יותר גדולה.

כמה יותר גדולה? 500 טילי פתח 110? 1000? הצד השני של הביטוי הנפוץ והחביב על רבים מהכותבים כאן, קרי "אל תזלזל באויב" הוא "אל תעצים את האויב שלא לצורך".

בנוסף, האם לדעת מקדמי התבהלה פה, נסראללה יפתח בירי של טילים לת"א, או ישמור אותם לעת הסלמה? באם האפשרות השניה סבירה יותר, הרי שהיכולת לשגר טילים שלא הותקפו מבעוד מועד תפחת באופן ניכר ביותר.

טל,
התכוונתי לגלילות כמשל - אגב האם המונח "פי גלילות" לא מתייחס במקרה לסוג של אתר ולא למיקום פיזי (תמיד לא הייתי בטוח בעניין).

לעצם העניין - גם אם המודיעין יודע על חלק מאתרי האחסון של הרקטות והטילים הכבדים אני מאד מתקשה להאמין שתהיה הצלחה של 100% כמו בסיבוב הקודם והאמת אפילו לא קרוב לכך - החיזבללה (למעשה האירנים) למדו את הלקח ואם רוצים אפשר להסתיר דברים גם גדולים יחסית (או להכניס אותם עמוק לאדמה). כמה הם יצליחו להסתיר ולכמה זמן זה שאלה אחרת - לי בכל מקרה אין ספק בכלל שבעימות הרציני הבא בצפון יפלו גם יפלו טילים בת"א ובכמויות לא מבוטלות. אגב אם אתה חושב שאני מפחיד לחינם קרא את הטענות שפורסמו של ראש המוסד בפני האמריקנים ונחשפו בויקיליקס - אפילו אם הוא מגזים בכוונה האמריקנים לא מפגרים הוא לא יכול להפריז פי 100 וכנראה שגם לא פי 10 וזה היה לפני שנתיים מאז מי יודע כמה נשק הספיק למצוא את דרכו לחיזבללה.

אגב איפה כתבתי שכיפת ברזל אמורה ליירט M600 או זילזל? התייחסתי כאן לא מעט לשרביט קסמים. לטעמי המערכת הזאת כבר מזמן הייתה אמורה להיות מוכנה ופרוסה בדיוק כמו כיפת ברזל ובמובנים חשובים היא הרבה יותר משמעותית ממנה משום שהיא נועדה להגן מפני טילים עם רש"ק הרבה יותר גדול שמכוונים למטרות יותר אסטרטגיות.

בקשר לשאלה אם מה נסראללה יפתח את העימות הבא - אין לי מושג (לאף אחד אין ואני לא בטוח שאפילו הוא יודע) - זה מאד תלוי כיצד ייפתח העימות - באזור שלנו לדברים יש נטיה להתחיל מנקודה כלשהי ואתה לא יודע איך הוא ייגמר - אני לא רואה מתקפת פתע של החיזבללה ללא שום התגרות - זאת תהיה סוג של התאבדות מוחלטת של הארגון - מצד שני אני כן רואה מצב בו הם מגיבים מקומית למשל על מבצע גדול בעזה (וכן ידוע שהם לא עשו זאת בפעמים קודמות אבל תמיד יש פעם ראשונה ויש נסיבות משתנות) ומשם דברים יכולים להתדרדר מאד מהר.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

לפי מה שאומרים היא תהיה מבצעית בסביבות 2013...היא לא דחופה כמו כיפת ברזל כי לא כל יום יורים M-600 על ישראל בניגוד לרקטות מעזה שכמעט כל יום יורים...

ברור שחיזבאללה לא ישגר רקטות כאלה בהינף יד כמו שמשוגרות רקטות מעזה...

היא דחופה משום שמלחמה בצפון יכולה לפרוץ בכל רגע והנזק של M600 גדול משמעותית מכל גראד בעיקר בשל רמת הדיוק והרש"ק.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תחכה שנתיים שלוש...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FRESHMAKER תחכה שנתיים שלוש...

אתה מוזמן לומר זאת לחיזבללה - מי יודע אולי הם יסכימו.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

בהנחה שהמודיעין יודע מיקום הטילים הכבדים של החיזבאאלה - אם בלבנון 2 חי"א היה עסוק כמעט כולו בלבנון, הרי יתכן מצב שיצטרך לפעול במקביל גם בסוריה ואולי גם בעזה (שלא נדבר על איראן), במצב כזה יעופו לכאן הרבה טילים לפני שחי"א יגיע אליהם.

בלבון 2 חיל האויר לא העסיק יותר מ 20% הכח שלו וגם זה בוצע רק על מנת שיהיו מספיק כלים באויר בו זמנית ביחידת שטח/זמן.


אם חיל האויר כולו יעסוק בלבנון תתחיל להתפתח צפיפות רבה מדי עד כדי חשש אמיתי להתנגשויות בין כלי הטיס.

היום קראתי מאמר של עופר שלח ב-NRG שהוא אומר שבכיר ביטחוני אמר לו שבעימות הבא חיל האוויר יבצע כאלף גיחות ביום לחימה בלבנון שזה מעל לאלף טון חומר נפץ...ב-2006 לבנון חטפה 200 ומשהו טון חומר נפץ ביום לחימה,זאת אומרת שזה היה אחוז קטן מהכוח של חיל האוויר ולא כפי שבעולם ניסו לצייר את זה כ"כוח לא מידתי"...

אם צד אחד חוטף 20 טון והצד השני חוטף 200 טון, זה עדיין לא מידתי.

עצם הטענה שצריך מידתיות כלשהי היא כשלעצמה מגוחכת ומופרכת ואין שום צורך לעשות חישובים מתמטיים כלשהם לגביה מלכתחילה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לפי ההערכות, בעימות הבא חיזבאללה ישגר על ישראל 20-30 טון חומר נפץ ביום לחימה אחד(הרוב הגדול יהיו קטיושות ורקטות קצרות טווח שהמשקל של החומר נפץ שהן נושאות הוא כמה עשרות קילוגרמים ויהיו רקטות לטווח בינוני וכמה עשרות טילי סקאד שהחומר נפץ שטיל סקאד נושא הוא קרוב לטונה)שזה הרבה לעומת 2006(ב-2006, בכל 33 ימי הלחימה חיזבאללה שיגר על ישראל 30-40 טון) ,אבל כמו שאמרת,לא צריך לעשות השוואה,כי במלחמה המטרה שלך היא לעשות כמה שיותר נזק לאויב ולהרתיע אותו ואם הוא יחטוף באותה מידה שאתה תחטוף לא תהיה לו סיבה לפחד ממך...

המטרה הסופית היא להבטיח את בטחונם של אזרחי ישראל מפני מי שיבקש לפגוע בם. הכאת חיזבאללה לכדי כניעה, פירוק או יצירת הרתעה - אלו דרכים להשיג את המטרה הסופית.

הנקודה החשובה היא שלא משנה אם חיזבאללה יורה פצ"מר אחד ממרגמת סולתם או מאה טון חנ"מ - תפקידן של זרועות הביטחון איננו להיות מידתיות. זהו לא משחק. תפקידן של זרועות הביטחון הוא להבטיח את בטחונם של אזרחים ישראל, נקודה. את המידתיות נשמור לשופט וירובניק על הפרקט ביד אליהו.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני מסכים איתך....מצדי שימחקו את לבנון.

רק לשם פרספקטיבה:
עפ"י פרסומים זרים, לחי"א הישראלי סדר גודל של למעלה מ- 500 מטוסי קרב, כאשר למעלה מ- 400 מהם
אלו מטוסים מסוג F15 ו- F16 .

היות ולבנון קרובה מאד לישראל ומרחקי הטיסה קצרים במיוחד, אין צורך לשאת כמות דלק רבה ובהתאם:
מטוס מסוג F15 מסוגל לשאת עד כדי 12 טון חימוש בגיחה בודדת (תלוי בגרסה).
F16 מסוגל לשאת עד כדי 4 טון חימוש "באופן טיפוסי" (אפשר גם יותר בקונפיגורציות מסוימות).

באופן מצרפי, אם יקחו בנטל כל מטוסי חיל האויר את מקסימום החימוש ללבנון,
מדובר בגיחה אחת מצרפית שמסוגלת להטיל בין 2500 - 3500 טון חימוש סדר גודל.
אם יבוצעו רק 5 סבבים ביממה על ידי כל הכלים (אפשר גם יותר שכן חי"א פועל 24 שעות ביממה והטיסה
ללבנון וחזרה אינה אורכת זמן רב) יש אפשרות להוריד כ- 15,000 טון חימוש ביממה ואף יותר אם יערכו יותר מ- 5 סבבים ליממה.

הבעיה הגדולה תהה ניהול מפת קרב שמהווה סכנה בחדירה גזרתית בין הכלים עם פוטנציאל הרסני
להתנגשות אוירית.

בעיה שניה הינה: האם יש ביידי מערכת הבטחון מידע מודיעיני מספק, על מנת לצייר בנק מטרות רחב דיו
בכדי להזין את כמויות ההספק הגבוהות להורדת חימוש כפי שתוארו לעיל.

אם יש את בנק המטרות המקיף מוכן, ויש במקביל מוכנות להרים את כל חי"א בו זמנית לאויר, לא הייתי
מעוניין להימצא בשטח לבנון, שתקבל מכה דרמתית בפרק זמן קצר כמוה ההסטוריה האנושית לא ראתה שנים.

זה שעד היום בהסטוריה המודרנית של מדינת ישראל, צה"ל לא הפעיל את חי"א באופן שכזה, איננו מחייב
שגם בעתיד ישראל תימנע מהנחתת מכה דרמתית שכזו.
ישראל בכל אותה מלחמה עקשת מול הטרור בעשור וחצי האחרונים, לא הפגינה את קצה קצהה של היכולת
המבצעית שברשותה - ואולי זו אחת הסיבות שהביאה לכך, שהאויב או נעשה יהיר מדי ולא ממש מודע
"לעוצמה הפוטנציאלית" שעומדת מולו שהוא מרשה לעצמו כל פעם מחדש להתגרות ולבחון את הגבולות,
או שהורגל לכך שישראל היא נמר של נייר ולא באמת מתכוונת לעשות שמוש מעשי בפוטנציאל ההרסני שיש ברשותה.

השאלה אם יש לך כמות כזאת של חימוש...אם אתה מוריד על לבנון ביום אחד 15 אלף טון חימוש(אם זה אפשרי בכלל מבחינה טכנית לאור הקשיים שהצגת),תוך כמה ימים המחסנים יתרוקנו מטילים ופצצות...

עם כמות כזו של חימוש, אחרי כמה ימים לא תהיה לבנון...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

חחח גם נכון,אבל צריך שישאר חימוש לעוד זירות...

אשאל אותך שאלה:

האם נראה הגיוני הדבר, שמצד אחד חי"א יחזיק ברשותו כמות כה גדולה של כלים ומהצד השני
לא יחזיק באמתחתו כמות מספקת של תחמושת על מנת להזינם בשעת הצורך ?

מתקיים יחס משאבים מחושב אשר מחולק בין כמות הכלים לכמות התחמושת הדרושה להזנתם.
היחס מתבטא כפונקציה של האיומים הקיימים והצפויים מולם עומדת המערכת וכפונקציה של ההספק הנדרש
על ציר הזמן.

לפי מה שאתה אומר,חיל האוויר צריך להיות מצויד בלפחות כמה מאות אלפי טונות של חומר נפץ...אין לי מושג כמה טונות של חימוש יש לו,אבל לא נראה לי מספר כזה...

א.מטבע הדברים נתונים מסווגים אף אחד לא מצפה שיועלו כאן, ועל כן נוכל רק להמשיך עם "משחקי מספרים"
בכדי להעמיד נתונים בפרופורציה - נתונים כאלו שיכולים לשפוך אור "על סדר גודל" מלאי הטונ'ז שיש בידי
חי"א.
בהתאם לכך נעלה את הנקודות הבאות:

1. מספיק שמתוך תקציב חי"א יוקצו רק 50 מיליון דולר בשנה (עד לא מזמן היו שקולים לכ- 200 מיליון ש"ח)
בכדי שנתח זה יספק להצטיידותם של כ- 10,000 טון חימוש טיפש (לא מונחה). *מתבסס על סדר גודל של 5,000 דולר ממוצע לטון חימוש טיפש.

2. בהתבסס על מקובלה הנדסית שאגירת מלאי חימוש שמיש תקנית לכדי 20 שנה מיום ייצורו, מדובר
כאן על צבר בן 200 אלף טון חימוש (10,000 כפול 20 = 200,000) במחסנים.

3. 50 מיליון דולר (ששוויים עד לא מזמן כ- 200 מיליון ש"ח) מהווים פחות מ 1.5% מתקציבו השנתי הכולל של חי"א.

4. ואם, לשם הדוגמא בלבד, הסכום השנתי שמוקצה למטרה זו מוכפל לכ- 100 מיליון דולר (איננו יודעים את
הנתון האמיתי שהוא מטבע הדברים מסווג) יספק הוא להפנים - כי המלאי שנצבר ב- 20 שנה קופץ לכ- 400 אלף טון.

סיכום נקודתי
ממשחק מהיר עם מספרים, הצלחתנו להיווכח כי כמויות טונג' חימוש (טיפש) שעשויות להיות ביידי חי"א הם
ככל הנראה ובנקל - מספר 6 ספרתי.





ב. על מנת להקדים תרופה לשאלה הבאה שבטח תצוץ לה, לא נדלג על האמור בחימוש מונחה חכם:

1. מקובל "שמחירו הממוצע" של טון חימוש מונחה עומד על "סדר גודל גס" של פי 10 מחימוש טיפש לכל טון.
ומדוע "ממוצע":
משום שמחד ישנה פצצה מונחית יקרה כמו מקסחת בונקרים אימתנית שמחיר האחת נושק ל 300 אלף דולר,
ישנה פצצה מונחית לייזר "קונוונציונאלית" שמחיר האחת כ- 50,000 דולר,
וישנה מאידך גם פצצה מונחית GPS שמחירה רק 25,000 דולר האחת.

2. אם נתבונן על כמה מרכישותיו האחרונות של חי"א ואשר בוצעו בארה"ב (ומפורסמות ברבים) נוכל לראות,
שמדי תקופה החיל טורח להזמין נתח לא מבוטל של חימוש מונחה, כאשר באחרונה בוצעה רכישה אחת
ובה סדר גודל של כ- 14,000 פצצות מונחות בתמהיל מגוון.
כידוע החיל טורח לבצע הזמנות חוזרות מדי תקופה בתחום זה.
מנגד רכישות חימוש ככלל ובכללו חימוש מונחה שנעשות מתעשיית הבטחון הישראלית, אינן מדווחות בשום
מקום פומבי והם בסדר גודל שווה או גדול (ממספר טעמים שלא נכנס אליהם כעת) לזה שנרכש מהאמריקאים.
בהסתמך על האמור לעיל קבלנו חיזוק נוסף לסברה, שכמות החימוש המונחה המדויק בחי"א עומד על סדר
גודל של לפחות כמה עשרות אלפי טון רבים וטובים.

3. ואם למשל, רק לצורך ההמחשה המתמטית, חי"א משקיע כ- 250 מיליון דולר בשנה עבור חימוש מונחה
(סכום מעשי במסגרת סדרי גודל תקציבו), ובהתבסס על ממוצע גס של כ- 50,000 דולר לטון חימוש מונחה
(כפצצה אחת), הרי שקצב הרכישות עומד על 5,000 יחידות בשנה, או כ- 100,000 מלאי נצבר ב- 20 שנה.

" במלחמת לבנון השנייה המטיר צה"ל על לבנון 200 אלף טילים, פצצות ופגזים מסוגים שונים."
http://israblog.nana10.co.il/blogre...ogcode=10342375
רק כדי לקבל סוג של קנה מידה לכמה יש לצה"ל..... תקנו את המידע בלינק אם לא נכון

במלחמת לבנון השנייה חיל האוויר הטיל על לבנון 7000 טון חומר נפץ

אז אפשר להעריך (לקוות) שהיו לצה"ל לפחות באזור ה50,000 טונות ?

"200 אלף טילים, פצצות, ופגזים מסוגים שונים..."
פגזים יכולים להיות גם פגזי ארטילריה.

כמויות פגזי ארטילריה אל מול כמויות פצצות שמוטלות ממטוסים - מדובר כאן בסדרי גודל
שונים בתכלית ואין לערבבם באותו סל - וודאי שלא באותו משפט.

נראה לי שאתה לא בסדר גודל של הפורום הזה, אפשר להניח שכולם הבינו לבד מה שאמרת, לפני שכתבת

ומי אמר שיש צורך בתקיפה בסדר גודל כזה?

צריך שתהא תקיפה שתרגיש כאילו היא בסדר גודל כזה. השמדת מערכות תקשורת, תחנות כוח, שדות תעופה ועורקי תחבורה ראשיים תעשה את אותו אפקט גם בגיחה מצומצמת.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו גנוט היא דחופה משום שמלחמה בצפון יכולה לפרוץ בכל רגע והנזק של M600 גדול משמעותית מכל גראד בעיקר בשל רמת הדיוק והרש"ק.

עידו...
אם לא יילך לך עם האתר צילום,
אתה צריך לעשות הסבה למגדה עתידות.

מסתבר שאנחנו קרובים ללבנון 3 יותר מתמיד.

זה שהזהירו זה לא אומר שמחר תפרוץ מלחמה...

רש"ק בלתי קונוונציונאלי שיפול על ת"א יחזיר את סוריה ואת איראן לעידן שהם לא שערו שקיים.
אגב גם רש"ק קונוונציונאלי במשקל כבד שיפול בחוסר מזל משוועה על ריכוז גדול של אנשים - למשל עצרת בכיכר
רבין ותוך כדי כך יגבה מאות רבות של נפשות או אף מספר 4 ספרתי (לצורך הדוגמא) - יוביל לתוצאה דומה.

נקווה בשביל האויבים המרים שלנו, שאין להם כל כוונה לבחון את ישראל בסיטואציה שכזו. כי אז תאוריית קורי העכביש של נסראלא תזכיר לו, שפעם הבאה לא כדאי לו ולפרטון להמר מעבר לגודל הארנק.

מי/מה זה פרטון?...

שגיאת כתיב,

הכוונה לפטרון.

עידו אני מסכים אתך לחלוטין שצריך הצטיידות מהירה ביותר סוללות ושההחלטה של לחכות שנתיים היא מאוד בעייתית.
העניין הוא שזו החלטת ממשלה ולא החלטה של רפאל והדיון הזה הוא על קצב חזרה ליצור של רפאל אחרי שהממשלה
שינתה את דעתה.
אין לי שמץ של מושג מה עושים כרגע עובדי היצור של רפאל שעבדו על שתי הסוללת שהוזמנו בעבר. אולי יש פרויקטים אחרים
שחשובים לבטחון המדינה ואולי הם מייצרים ליצוא אבל ברור לי שרפאל לא תיתן להם לשבת על התחת עד שמשרד הביטחון
יתעורר ויחליט שהוא רוצה עוד סוללות.

לגבי לתת כמה חודשים לחקר ביצועים לפני שנכנסים ליצור מלא. יש לא מעט פרויקטים צבאיים שהתגלו כאסון בגלל
שהם נכנסו ליצור לפני הרצה ובדיקה מקיפים. לכיפת ברזל היתה הזדמנות נהדרת לעבור ניסוי חי ואני בטוח שיש גם
מסקנות שליליות שאפשר להפיק. אני מאמין גדול בלהריץ קדם סדרה לפני יצור מלא: בכל זאת מדובר במערכת
סופר מורכבת שנבנתה בזמן שיא ואף אחד לא יודע מה שכחו לשים שם.


בכל מקרה הכל ספקולציות. יכול להיות שהיצור תקוע כי מחכים לרכיבים מחו"ל ,אולי הבחור עם המפתחות נמצא בטיול
בתאילנד ואולי פשוט נגמר הצבע הירוק.

או שיש חלקים שמקורם ביפן ואז אנחנו בכלל בצרות..

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

אבל עדיין אני חושב שהבסיס להכל הוא כסף,
עם תוכנית הכשרה טובה (ויש לא מעט תוכניות כאלה במפעלי ההי טק) ניתן להכשיר מהנדסים לרמת תפעול איכותית מאוד (במיוחד למפעל כמו רפא"ל שתהליכי המיון שלו הם ברמה גבוהה מאוד - אם לא הגבוהה ביותר בשוק ההי טק הישראלי).

סה"כ זה שיש מהנדסים עם ניסיון בתחום - זה לא אומר שלא ניתן לתרגם את הניסיון להכשרה, ולטפח מהנדסים חדשים (אל תשכח שמדובר באנשים משכילים מאוד).

לפי קול ישראל נפלו 2 טילי גראד ליד אשקלון ואשדוד.
איפה "כיפת ברזל" הלכו כנראה לעשות "קבלת שבת..."?

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

"כיפת ברזל" לא אמורה ליירט רקטות שנופלות "ליד".

או"ם שמום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Taurus84 "כיפת ברזל" לא אמורה ליירט רקטות שנופלות "ליד".

אכן,
למכ"ם של מערכת כיפת ברזל (שהוא העתק כמעט מדוייק של מכ"ם החץ רק במימדים קטנים יותר) יש יכולת לזהות את נקודה הפגיעה של הרקטה.

לכן, אם הרקטה פוגעת במקום לא מיושב (כגון חולות\ים) אין סיבה להפעיל תוכנית יירוט שתעלה עשרות אלפי דולרים.

זה תקף גם למערכת החץ.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion זה תקף גם למערכת החץ.

ומה מקור הקביעה הזו?

מצטרף לשאלה.

או"ם שמום.

אני מניח שנפילה של טיל כימי או רחמנה ליצלן אטומי אשר נופל בשטח פתוח לא גורם לנזק סביבתי

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FiReBall אני מניח שנפילה של טיל כימי או רחמנה ליצלן אטומי אשר נופל בשטח פתוח לא גורם לנזק סביבתי

במקרה של רש"ק אב"כ, תופעל תוכנית הגנה באתרוג זהב, ויתבצע יירוט.

אני התייחסתי בתגובתי לרש"ק קונבנציונאלי.

אתה מכיר דרך לזהות רש"ק אב"כ בעודו באוויר?

או"ם שמום.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Taurus84 אתה מכיר דרך לזהות רש"ק אב"כ בעודו באוויר?

אתה לא באמת מצפה לתשובה, נכון...?

אני מופתע מעצם האפשרות המרומזת שיש דרך לזהות, נניח, רש"ק כימי ממרחק של כמה עשרות או מאות קילומטרים.

ואני לא מתכוון למודיעין בשטח האויב. זה לוקסוס שלא תמיד קיים.

או"ם שמום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion למכ"ם של מערכת כיפת ברזל (שהוא העתק כמעט מדוייק של מכ"ם החץ רק במימדים קטנים יותר) יש יכולת לזהות את נקודה הפגיעה של הרקטה.

המכ"מ הוא רק מכ"ם = מגלה כיוון ומרחק.
לא נראה לי שהוא זה שמבצע את שיערוך המסלול, ואם כן - אין בכך הגיון.
חישובים מסוג זה אמורים להתבצע במערכת השו"ב.

המכ"ם יודע לזהות את נקודת השיגור ואת נקודת הנחיתה,
סך כל המידע עובר דרך חדר הפיקוד (במקרה של החץ זה "אתרוג זהב").

אל תשכח גם שמכ"ם החץ וכיפת ברזל עובד בשיטת הphased array.

שרביט קסמים גם תדע לזהות אם הטיל הולך ליפול בשטח סגור או פתוח,נכון?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FRESHMAKER שרביט קסמים גם תדע לזהות אם הטיל הולך ליפול בשטח סגור או פתוח,נכון?

אין לי שמץ של מושג,
אני לא מכיר את המערכת,
אני רק יודע שהייעוד שלה הוא ליירט רקטות תלולות מסלול שכיפת ברזל לא יכולה להתמודד איתן, ולחץ זה בעייתי בעקבות מסלול בליסטי נמוך (החץ מתוכנן ליירט מטרות לאחר צלילה שלהן מנקודת האפוגיאה, איי שם בתת אטמוספירה בחלל).

אני מתאר לעצמי שאם למערכת קלע דוד\שרביט קסמים יהיה מכ"ם שמבוסס על אורן ירוק\אדיר, אז למערכת תהיה יכולת לזהות את נקודת השיגור והנחיתה של הרקטה.

המטרה המרכזית של המערכת היא טיפול ברקטות בעלות טווח בינוני 70 -300 ק"מ וטילי שיוט
בנוסף יש למערכת יכולת נ"מ סטנדרטית המערכת תחליף את מערך ההוק בצה"ל
המטרות של קלע דויד נימצאות מעל טווח הפעולה של "כיפת ברזל" ומתחת לטווח הפעולה של טיל החץ
(בנוסף ל מחיר ירי פי 15 )
אין שום מידע על המכ"ם של המערכת האם מפותח מכ"ם יעודי או שימוש במכ"מים קיימים ?

אני יושב במחשבים של האוניברסיטה כל היום.